Décroissance - Transport à la voiles

vu hier soir aussi mais je n'ai pas été jusqu'au bout...

J'ai vu aussi ce documentaire. Les protagonistes expliquent que les voiliers français naviguent 11 heures par an. Ils proposent donc d'emprunter des voiliers et font du commerce à très petite échelle, avec des fournisseurs qu'ils connaissent de longue date semble-t-il, et en nombre très restreint : un producteur de vin, dont il achètent la moitié de la production, c'est dire qu'il ne produit pas beaucoup, et un producteur d'huile d'olive. Les producteurs sont orientés bio évidemment.
Ils reviennent en France et revendent leur "cargaison" sur les marchés, avec musiciens et barque en guise de stand. 60 euros le bidon de 5 litres d'huile. Dans le reportage, on voit que leur première vente se fait un peu à l'arrachée, puisqu'ils débarquent à l'heure où le marché est déjà bien avancé, se rendent à la mairie vite fait pour négocier un emplacement, qu'ils obtiennent peut-être davantage parce qu'une caméra les suit...
IL ne me semble pas que ce soit un modèle économique viable et qui pourrait émerger. Je n'imagine pas qu'on verra dans les 10 ans à venir des voiliers commerciaux écumer la Méd, même s'il y a cet exemple d'un producteur de café et de chocolat qui transporte sa cargaison par voilier. Par contre, il est évident que c'est une super aventure entre potes, un peu bobos sur les bord, qui organisent ce périple pendant leurs congés.
Le reportage reste sympa et l'idée de base est bonne. C'est une bonne façon de naviguer que d'avoir un projet commercial, aussi modeste soit-il. Monter le projet, trouver des bateaux et les emprunter en échange d'un peu d'entretien et de nettoyage, partir rencontrer des producteurs de l'autre côté de la mer, naviguer avec un voilier bien chargé... C'est du vrai bon temps à vivre.

6000 € avancés pour l'aventure.
2500 litres d'huile et 300 bouteilles de vin achetées; pas de prix d'achat annoncé.
L'huile revendue 12 €/litre, le vin, on ne sait pas.

Et l'huile d'olives provençales n'est-elle pas aussi bonne, et vraiment en circuit court.

Ceux qui y gagnent, sont, peut-être, les propriétaires de bateaux qui ont un peu d'entretien.
Et les marins qui ont navigué. Mais 6000 € pour 15 jours sur de telles embarcations, sans moi!

La premiere decroissance qui doit etre faite, la priorité absoke, pour la terre comme l'humanité, est demographique.

Il est hypra, mega, super urgent que la population m9ndiale se mette enfin à baisser.

Malheureusement, maintenant que le plus grand pays du monde a donné l'autorisation d'avoir maintenait 3 enfants par couple (1 auparavant puis 2), cette priorité est une utopie.

D'après certains, la décroissance démographique est déjà amorcée et va s'accélérer dans les décennies à venir.
Je ne sais pas comment vérifier ce genre d'infos, je n'ai pas de source officielle (je n'ai pas cherché), c'est juste dans des articles de presse que j'ai lu. ça mériterais d'être creusé mais je n'ai pas eu le temps jusqu'ici.

Bien sur que le fret à la voile peut être rentable. J'ai été pionnier dans ce domaine, un jour, il y a quelques années, un copain m'appelle, il était en panne de batterie au mouillage à Port Cros, je lui propose de le dépanner, je vais lui acheter une batterie au super marché du coin, et le lendemain je lui apporte au mouillage, livraison plus rapide qu'Amazon et presque zéro carbone! "Presque" parce que j'ai été au super marché en voiture et j'ai aussi démarrer mon moteur pour sortir de ma place de port, ensuite, livraison tout à la voile. Bon, j'ai pas continuer dans ce domaine, j'avais autre chose à faire 😁

Pour mon pote, c'était donc du fret à la voile rentable, CQFD 🤣

Ils parlent de 3m de houle, ça paraît plutôt 1,5. 3m en med c'est plus hard
Ensuite tous expérimentés même la fille skipper pro et un peu de vent et de houle et hop contre les filières pour nourrir les poissons ?
Et bien entendu sans Gilets
Ça m'a surpris

À mon humble avis.....pour le transport de marchandises qui se conservent ou carrément que la durée ne peut frelater, je verrais bien d'immenses cargos à voiles (avec moteurs pour le kazou.....) où l'on composerait des équipages de condamnés non dangereux (et volontaires !) qui donc ne pollueraient pas, libèreraient des places de maisons de détention.......et seraient, en plus, probablement , éducatifs ? ? ? ?

Faudrait que ca sorte a un tarif tres attractif.

En effet le fret c est d abord un acheteur qui est pressé de recevoir sa marchandise car il a lui même des clients a satisfaire.

Du coup seul l argument prix fera pencher vers cette methode, l argument ecologique les gens aiment bien oui, mais pas au point de faire leur vaisselle a la main 1 mois ou de recevoir leur bikini au 25 aout...ya ka voir tous ces militants ecolo stars ou anonymes qui s empressent de partir en vacances en avion ou louent un mega yacht pour l été....l ecologie ils sont pour sauf lorsque ca leur demande un sacrifice....

Ceci dit on peut espérer qu une filière de "non urgent" se développe, oui. Ce serait top.

Ça m’a surpris aussi. Je suppose qu’ils ont bien étudié la question s’ils le font depuis près de 2 ans.
Il est probable que tous les flux financiers soient concentrés dans l’asso et que les équipages ne gagnent rien. Donc pas de salaires, pas de cotisations.. D’ailleurs ils le disent bien qu’ils font ça sur leurs congés.

Rien n’empêche une association 1901 d’avoir une activité commerciale. Elle est seulement soumise à l’impôt en conséquence (TVA, etc.).

Après recherche, une association peut vendre des biens ou des services, mais le tarif doit correspondre au defraiment de la production de ces biens ou service. Il n'y a donc pas de création de valeur ajoutée, de bénéfice.

Bien sûr qu’une association a une valeur ajoutée. Mais elle ne doit pas faire de bénéfices.

Comparativement au transport traditionnel de fret, le transport à la voile est peut-être rentable économiquement si on prend en compte les externalités.

En fait, on nous propose de revenir à ces "54 mâts du début 1900" qui furent justement détrônés par des navires à moteur qui pouvaient transporter plus de marchandises plus vite, plus sûrement et pour moins cher.
Étonnant retour en arrière!
Mais finalement c'est la démarche habituelle des "écolo décroissants", une sorte de nostalgie des siècles passés.
Encore un petit effort et nous arriverons aux cavernes et aux lampes à huile!

C'est sûrement plus compliqué d'admettre que depuis des années on fonce dans le mur et qu'il ne faut rien changer de nos habitudes de merdes ! La croissance avant tout et de toute façon dans X années notre seul intérêt sera de savoir quel goût auront les pissenlits... La vraie question c'est de savoir si nous sauront regarder nos enfants/petits enfants dans les yeux en leur disant que la merde qu'on leur laisse aura permis à certains de bien se gaver !

Cette histoire de bateau à voile c'est peut-être pas la meilleure idée du siècle mais quand je lis des énormités comme "Mais finalement c'est la démarche habituelle des "écolo décroissants", une sorte de nostalgie des siècles passés.
Encore un petit effort et nous arriverons aux cavernes et aux lampes à huile!" la moutarde me monte au nez...

Continuons surtout à ne rien faire et l'histoire va s'arrêter rapidement pour l'homme (et peut-être que c'est ce qu'il y aura de mieux !)

si on veut diminuer drastiquement la consommation des carburants fossiles en attendant une source d'énergie propre ;remettre le fret par péniches plutôt que par camions ,privilégier le transport par le rail ,voir la Suisse ,et pourquoi par à la voile pour les matières non périssables .
qu'es-ce qui coûte le plus cher un cargo de taille moyenne ou bien un voilier de taille équivalente
en calculant sur le long terme ?acheter moins aux antipodes .
faire baisser la puissance des baignoires motorisées en favorisant la voile de plaisance .
actuellement c'est l'inverse qui se passe ,il faut passer sur reverse d'urgence .
alain

Déjà , j'espère que les cruise ships vont fini à la casse.
Remplacés par de jolis greements ou les passagers auront le mal de mer.
S'ils s'ennuient , hop à la manoeuvre. Ça les fera maigrir!!
Décroissance des fabricants de ces horribles catas qui passent leur temps à naviguer aux moteurs sous le vent des iles aux Antilles . Ils ne sont pas beaux et ils polluent la mer + paysages. Vendable seulement en kit coque nue avec des pots de résine + fibre de verre + mode d'emploi. Comme cela mémère ràlera moins une fois passée la journée à poncer.

de nouveau rêver ! je penses qu'ils débutent leur aventure, on est nombreux à l'avoir commencé de cette façon, en stop, camion, voilier ..... je sais qu'ils ont un projet de renovation d'un grand ketch à PSL, je penses leur filer la main.

Piriou va construire un de ces cargos à voile de 250 m.
Une fois lancé l'inertie va leur permettre des vitesses acceptables , sans omettre les progrès en météo afin d'éviter les calmes.

Les projets de bateaux avec des voiles de type mât ailes sont nombreux

VPLP en France, avec l'industriel CNIM à La Seyne sur mer ont des projets pharaoniques sous le coude. Naturellement, de grands groupes comme CMA CGM s'intéressent et même participent à ces projets de demain.

www.vplp.fr[...]s-2500/

www.vplp.fr[...]anopee/

On parle d'une réduction d'énergie fossible sur les futurs bateaux de commerce de demain, de 40%
Si vous arrivez tous à faire une économie de 40% sur votre budget, je pense que ça va commencer à vous intéresser.

Néanmoins, vous allez dire que je fais une fixette, mais chacun de nous consomme l'énergie équivalente à 400 esclaves par jour , chaque jour, 365 jours par an.

On peut présenter tous les modèles économiques qu'on veut, la décroissance, faudra bien y venir, car de toute façon, elle va s'imposer à nous.
10 ans au mieux de croissance à +2 points une année avec une décroissance de -2 points l'année d'après. Donc une croissance à peu près nulle sur les 10 ans à venir, et après............faut se préparer.

C'est physique, c'est lié au stock d'énergie fossile qui décroit, on a bouffé le stock d'énergie mondial qui s'est formé en milliers ou millions d'année en même pas un siècle.
Nous nous sommes par la même empoisonnés durablement en CO2, et il faudra des milliers d'années pour que la planète reconsomme cet excédent de CO2 balancé dans l'atmosphère en 80 ans.

A défaut de vivre écologiquement, il faut urgemment consommer décarboné, et moins consommer.
Tout ce qui vous entoure, nous entoure est issu de biens manufacturés, plastique, caoutchouc (donc pétrole ) acier (donc laminoirs donc charbon) etc etc etc etc.
Tout ça, ce sont des machines qui consomment de l'énergie pour notre confort, soit disant.

A mon avis notre premier confort c'est de bien respirer ,donc oui a une decroissance intelligente !

Du côté du Canada www.lapresse.ca[...]out.php

Il est certain qu'il y a encore pas mal de progrès à faire. C'est comme ça pour toute nouveauté et la, c'est assez complexe. Mais rappelez vous des premiers pas de l'aviation et de ce qui se fait maintenant (ça n'a pas forcement été dans le bon sens, mais techniquement c'est énorme), les pionniers ne pensaient certainement pas que tout ça deviendrait possible. Idem en informatique et dans bien d'autres domaines.

C'est pareil pour la propulsion des navires autres que par énergie fossile, on en est au début et c'est évident que ça va fortement progresser. La solution n'est pas forcement la voile pure, mais il y en a forcement une ou plusieurs.

Je n'ai pas trop de doutes sur la capacité de la technique de faire les progrès nécessaires dans ce domaine comme dans d'autres, MAIS Le problème (et de taille) est que ça arrive (trop) tardivement dans le processus de destruction que nous avons amorcé, principalement parce que la solution des moteurs diesels était facile et rentable, que tout est basé sur la croissance, et que nous avons l'habitude de réagir devant le mur sans trop anticiper quand il y a un gros problème.
Cette fois ci, il ne s'agit pas juste de progresser pour croitre ou pour faire mieux, mais il y a un ultimatum et dont la seule solution qu'on entrevoit va dans le sens inverse de toutes nos habitudes. Auras on le temps de virer de bord et de faire ces progrès? Est il déjà trop tard? J'en sais rien, mais c'est difficile d'être optimiste...

Quel est le bilan énergétique final de l'Alcyone imaginée par le commandant Cousteau.
Depuis 1985, date de sa mise à l'eau, les chiffres doivent être consolidés.
fr.wikipedia.org[...]bateau)

Des marchés de niches apparaissent.
A titre d'exemple Arcadie et son futur cargo à voiles pour importer les épices de Madagascar.
Beaucoup d'autres projets du même acabit sont en cours, voire déjà en exploitation.

Certainement qu'il y a largement moyen d'optimiser les portes conteneurs actuels mais en temps que voileux s'extasier devant des initiatives types le voilier cargo de 30 m de long qui tranporte 100 caisses de pinard bio de l'autre côté de l'atlantique est pour moi du foutage de gueule total si on considère cela autrement qu'une aventure symphatique dans le chef des initiateurs de ce type de projet.
Je veux dire en temps que voileux on passe notre temps à acheter des trucs qui se transportent en porte conteneur géant. Ce qui faut ce n'est pas arrêter l'économie mondiale avec des projets bobo romantiques mais améliorer progressivement l'existant pour qu'il pollue moins, et oui, ça aura un coût qu'il faut être prêt à assumer.
L'équipement de nos bateaux n'a jamais été aussi démocratique grâce aux chinois qui polluent une blinde et aux porte-conteneurs qui polluent une blinde aussi mais quand même dans un fil de HEO on arrive à se plaindre que la plaisance devient une activité de riche et dans le fil d'à côté on pense à prendre des mesures qui auraient pour conséquence de multiplier les prix de nos équipements par 2 voir 3 en cassant le modèle économique de transport actuel. Allez comprendre....

Je suis d'accord mais comme le standart est devenu "un cockpit de 20m2 comfortable pour l'apéro et un équipement électronique pour faire le tour du monde par les 3 caps en sens contraire" (dans ses fantasmes bien entendu, l'apéro c'est la réalité) il vaut mieux avoir les chinois et les portes conteneurs super polluants derrière ou sinon c'est retour case départ Muscadet 6.5m/godille/opinel.
Bon moi j'aime bien ce vieux trio mais bon...

en tous cas leur objective de sensibilisation a fonctionné ....