delation!!!!

Ami charter... prenez que le cash ^^ !

La réaction de la STE me fait un peu penser à la réaction d'un mec du forum, probablement captain 200 de son étant face à l'annonce d'un mec non licencié proposant ses services pour des convoyages avec juste le gasoin et le pain et les nuits payées:

"Bonjour
Vous n'avez pas honte ? Skipper amateur qui offre de convoyer !
Je vous balance aux services compétents, ras le bol !!!!!!
On en a marre des types comme vous ! Nous sommes une flopée de skippers PROFESSIONNELS qui payons nos charges nos recyclages nos assurances pro pour exercer, nourrir nos familles et on se fait bouffer le peu de travail qu'il y a par des connards de ton espèce.
STOP !!!!!!!"

On remarque qu'il traite l'autre de **** mais dit bonjour ^^.

je sens que ce fil va etre croustillant ...

et pour eclairer le debat :

www.croisieres-aux-antilles.com[...]/

Euh...C'est quoi le contraire de "ni pour ni contre"? :tesur:

du coluche ^^

ou ni contre ni pour. C'est un pro qu'est aussi anti. :mdr:

la SNSM a remonté ses tarifs pour ne pas concurencer les entreprises privées ,comme c'est une loi de 1901 elle ne paie pas d'impôts .
donc si ceux qui font du charter illégal font la même chose ils ne concurenceront plus les pros .
cqfd
alain
:reflechi:

Et que feras-tu quand LIDL arrivera avec son pain à 50cts et ses croissants à 40?
Du charter?
Tu demanderas l'applicatoin de la loi et tu auras raison.
C'est l'excès qui tue tout.

C'est une version qui t'appartient ... du siecle dernier .

@balise29:
"pourquoi associer 50cts et industriel ???"
Parce que pour baisser fort les prix il faut rabioter sur tout et vendre plus de quantité.

Ah ! L'adèle à Sion... Décidément, cette petite ville est le lieu de toutes les débauches. Il y a même une boîte de nuit non déclarée aux impôts.
Elle s'appelle "La Buée".
Ben oui, parce que c'est là qu'on danse à Sion...

Hop ... :acheval: :acheval: :acheval:

Et tu as oublié l'essence à Sion .

J'suis pô vraiment un fervent défenseur du socialisme...
Et puis vous avez beau taper sur ces entreprises, elles créent quand même des emplois en France, non?

C'est tout-à-fait ce que j'entendais sur le quai de Cannes devant les méga yachts:
Heureusement qu'il y a des riches ,ça nous fait du travail.

Moi.
Si pour devenir riche ils ont exploité des centaines voir des miliers de petites gents, voir des régions entières, destabilisé des écononomies, pour te donner un travail à toi, tu a raison, ne regarde pas trop loin.
Cela me fait penser à l'actualité et nos pilotes de air cocaîne, ou notre chaudronier en Indonésie, pour sauver un emplois, jusqu'où pouvons nous aller?

Et si la question était: sommes nous prêt a payer le juste prix pour un produit ou service???
Que ce soit un ouvrier des pays de l'est, du matos en direct de chine, ........., l'humain a décidé qu'il avait tout les droits, tant que cela lui permet de gagner (ou épargner) des sous.
Ce principe devrait d'ailleurs aussi être utiliser par les responsable de grosse boite. Pourquoi un responsable de boite ne pourrai pas faire le même chose que le majorité de ces employés?????
Les gens ne se soucient pas des entreprises locales qui déposent le bilan parce qu'on préfère des travailleurs au noir venu de loin.
Il s'en soucient uniquement lorsqu'il en font les frais, tant qu'il y gagnaient ils trouvaient cela normal.
Le monde n'est que le reflet de sa population.......égoïste.
non, ils y a encore quelques utopistes qui croient que le monde date encore des bisounours.

ET...qui a gagné? :heu:

Son dentiste bien sûr.

Non Non Délation est le bon terme !
Il faudrait tondre certains Loueurs Professionnels...

encore une limitation de la liberté individuelle, encore une atteinte au droit de propriété . En plus , ce sont les pros qui ont copié ce que faisaient les particuliers en louant leur bateau ou en embarquant des passagers payants . Tout le monde était content, les passagers et les propriétaires . Et puis des petits malins se sont aperçus qu 'il y avait là un marché , du fric à prendre . Ils ont copié le savoir faire des propriétaires qui faisaient un peu de charter et maintenant ils veulent les exclure , les virer de ce qu 'ils ont inventé ? le juste milieu voudrait que les indépendants bénéficient d'une franchise raisonnable avant impôt,qu'il y ait un minimum de contrôle des bateaux pour éviter les bateaux dangereux , qu 'on impose une assurance pour éviter les dérives et qu 'enfin on rétablisse toutes les libertés individuelles aussi bien sur terre que sur mer. Enfin , n 'oublions pas que les "diplômes" de navigation de plaisance n 'ont qu'une existence récente et qu 'avant eux , tout fonctionnait normalement . Ces diplômes ne sont qu'un artifice pour capter un marché. Il y a des plaisanciers sans ces diplômes qui sont aussi compétents que les diplomés . Basta des papiers et des etouffoirs. Je sens que ça va faire réagir .......

oceanix :pouce:

"Ces diplômes ne sont qu'un artifice pour capter un marché. Il y a des plaisanciers sans ces diplômes qui sont aussi compétents que les diplomés ."

Il y a "des", mais loin de la majorité.

Dans bien des métiers c'est ainsi. Mais si le gars que t'as engagé au noir pour couper un arbre te le balance sur ta baraque, il prendra ses jambes à son cou (et je le comprends) car sans assurance il sera dans la merde, et bien sur, tu pourras t'assoir sur les garanties de ton assurance à toi.

Voila pourquoi il y a des certifications de compétences, pour rassurer les assurances qui paieront les dégats au cas ou.

en plus comme tu dis ouvrir le salon !!!
je connais un de mes amis qui a une dizaine de salon et ne fait que passer une fois par semaine quand il passe 10 mm
et apres dans le salon c est du personnel qui fait le boulot
donc des regles pour rien !!!et juste pour rentre tout plus difficile !!!

Reste que ton affirmation : "on ne demande aucun titre professionnel pour ouvrir un restaurant" est fausse puisqu'il faut pouvoir disposer du permis d'exploitation délivré à la suite de cette formation.

Le contenu de la formation est un autre sujet.

C'est toi qui a tout faux :
" Toute personne visée à l'article L. 3331-4 doit suivre une formation spécifique sur les droits et obligations attachés à la vente à emporter de boissons alcooliques entre 22 heures et 8 heures.

A l'issue de cette formation, les personnes visées à l'alinéa précédent doivent avoir une connaissance notamment des dispositions du présent code relatives à la prévention et la lutte contre l'alcoolisme, la protection des mineurs et la répression de l'ivresse publique mais aussi de la législation sur les stupéfiants, la revente de tabac, la lutte contre le bruit, les faits susceptibles d'entraîner une fermeture administrative, les principes généraux de la responsabilité civile et pénale des personnes physiques et des personnes morales et la lutte contre la discrimination. "

aucune formation de restauration et de cuisine : vous êtes libre d'empoisonner qui vous voulez....

si vous aimer la voile vous devriez aimer la liberté et comme moi preférez choisir un independant passionné qu un pro faisant du fric
votre croisiere sera nettement plus conviviale voir meme amicale pour le pro vous ne serez qu un client à essayer de plumer

a jean paul....c'est de la mauvaise foi, ou alors tu ne connais pas le monde de la location pro, et des skippers pro...
c'est tout le contraire de ce que tu dis....les skippers pro sont engagés au coup par coup, et ont a coeur de satisfaire les passagers, a tout prix, alors que le proprio ronchon , sur son bateau, va raler et tiquer des qu'un passager touchera quelque chose. de plus, son comportement, quelqu'il soit, ne va pas lui nuire, personne ne le "selectionne", il est le skipper "obligatoire" sur son bateau.... alors qu'un skipper pro, si il reçoit un mauvais feedback des clients, ne bossera plus.
CQFD.
.
c'est du vecu personnel, j'etais dans les 2 camps, commencé au black, puis regularisé ensuite, puis salarié des loueurs.

@Jean Paul et certains autres
Tu transportes des passagers payants dans ta voiture non expertisée, sans assurance et sans permis de conduire ?
Tu encaisses les montants au black ?
En cas d'accident, c'est qui qui paie ?

Il faut citer vos sources. Mettre un lien. C'est trop facile d inventer...
Et rien ne prouve que cet annonce n'est pas en rêgle !

GOOGLE

www.voile-aventure.org[...]ier.htm

et ton bateau est le premier sur la liste ?
la gendarmerie n' a pas vocation a controler une situation fiscale...ce serait plutot la douane, le fisc.
il y a d'autres points qui peuvent faire l'objet de sanctions,
de la part de l'ursaff, de l'enim , etc.

Du lait périmé aux Antilles? Je rêve...Alors que le rhum vieux est si bon.

Qu'ils s'y amusent! Ils vont être accueillis chez moi!!!

On devient taré vraiment.. de toutes façon comptez sur moi pour leur expliquer deux ou trois bricoles :non: :langue2:

Bof, si l'annonce est visible facilement sur internet, elle est publique...
Ce n'est donc pas de la délation.

AIE ZUT

Il y a deux aspects à cet affaire:

• le fait que des particuliers fassent concurrence à des professionels sans avoir les diplômes requis, les assurances, la certification du bateau, etc. Personnellement, je trouve que les exigences en ce qui concerne les diplômes sont délirantes en France, et visent principalement à empêcher les particuliers de faire concurrence aux pros. Si les qualifications exigées étaient raisonnables, les particuliers envisageraient plus facilement de se mettre en ordre sur les autres points.

• le fait que des particuliers exercent une activité rémunérée sans en déclarer les revenus. Bien entendu, c'est une forme de concurrence déloyale par rapport à ceux qui déclarent leurs revenus, ce qui est normalement le cas des pros. Ca ne me dérange absolument pas que les autorités luttent contre la fraude fiscale et sociale.

La solution si tu ne veux pas être emm...é est de rendre les euros en trop à tes copains ou de leur payer un coup avec ce qui reste. :mdr:

Camille, je te suggère tout qimplement d'écrire à ta Cie d'assurances et de leur demander s'ils t'assurent quand tu emménes des clients payants.

CaptainRV

un peu d'histoire . J 'ai connu le temps où ces foutus permis n 'existaient pas . De plus quand on cabotait de port en port il était rarissime d'avoir à payer quelque chose : on partait du principe que puisqu'on laissait notre place vacante dans notre port d'attache , utilisable gratuitement par un autre plaisancier en ballade, il était normal d'en occuper une gratuitement ailleurs . En ce qui concerne les permis , il est arrivé la chose suivante . La pêche a connu un grave problème à une époque , des bateaux ont été désarmés, des marins professionnels se sont retrouvés au chômage . Alors un crâne d'oeuf de technocrate du gouvernement a eu l 'idée de donner à ces chômeurs le monopole du charter en plaisance d' où la création du PPV qui veut dire Patron plaisance à la voile par analogie avec le terme de Patron pêcheur . Donc le législateur a déshabillé Paul pour habiller Pierre . Ces PPV ont été distribués sans examen , simplement par équivalence aux pêcheurs devenus chômeurs . C 'était tout gagné pour les caisses de chômage des gens de mer. Et les années passant , la corporation des PPV devenus Captain 200 a fait du .... Corporatisme . Ils avaient le bout de gras et ils n' entendaient pas le lacher . Alors il faudra m 'expliquer pourquoi je suis "habilité " à emmener 10 passagers gratuits autour du monde alors que je suis réputé incapable de promener un passager payant à l 'interieur du vieux port , sans même franchir la digue . Il faut aussi remarquer que si par magie , Christophe Colon , Magellan , Vasco de Gama , Le capitaine Cook et La Perouse revenaient sur terre , ils seraient déclarés incapables de piloter un promène couillon entre le chateau d' If et Marseille !
Il faut aussi m 'expliquer , pourquoi un quidam heureux détenteur du bout de papier où il y a écrit "captain 200" peut valider son diplôme en poinçonnant pendant un an des tickets pour le chateau d'if sans mettre un pied autre part que sur le ponton !!!
alors le progrès serait de supprimer purement et simplement ces foutus diplômes et de faire comme avant sans empoisonner tout le monde , quant à la responsabilité civile , il y a des assurances pour cela et si ça ne suffit pas il y a aussi des tribunaux . Et vive la liberté !

@oceanix

Faux. J'ai passé mon BPPV en 93, tous ceux qui voulaient l'obtenir ont dû passer un examen devant des officiers marins professionnels, je l'ai passé à Caen et n'en garde pas un bon souvenir. Ils m'ont sacrément titillé....

Bien qu'ayant ce diplôme que je pensais pour la vie, j'ai dû repasser sans plaisir le capitaine 200. 17 examens, 3 mois de formation au lieu de 12, des équivalences gråce au BPPV. Et, habitant en Martinique, j'ai dû suivre la formation à Caen au lycée aquacole à et Saint Malo à l'école nationale de la marine marchande à mes frais. Il n'y avait rien à l'époque en Martinique. Et, comble du comble, les règles ont encore changè, plusieurs diplômes doivent être repassés tous les 5 ans.

Il y a effectivement cette année une véritable explosion de propositions de particuliers qui embarquent des clients payants.
Plusieurs gros loueurs m'en ont parlé, cela devient un véritable problème pour eux.

Sachant que ce marché "libre" s'est organisé avec de grosses boites sur Internet qui prennent 20% de com. Je ne citerai pas ici de noms, elles sont connues, voire présentes officiellement dans les grands salons, mais elles se gardent d'informer leurs clients des risques qu'ils prennent.

Quels sont les pour et les contre de cette situation ?

Côté pour, les prix demandés par les particuliers sont de la moitié environ des boites de loc officielles.

Côté contre, le client n'a aucune garantie sur le bateau et le niveau de service,
il n'y a aucune Cie d'assurances qui apporte sa garantie en cas de pépin, et ces propriétaires sont en général insolvables.
Pour mémoire, deux ou trois catas coulent chaque année, le dernier en date il y a moins de 2 semaines, au large de la Dominique. Cf, J'hallucine 2
Ces loueurs professionnels font travailler bcp de monde, les plus gros ont entre 20 et 30 salariés déclarés, sans compter tous les artisans qu'ils font travailler.

Il y a le prix apparent et le prix réel, le skipper professionnel est aussi un guide qui permet d'aller sur les plus beaux spots et surtout de ne pas perdre de temps. Il sait où les clearances sont gratuites, il fera en sorte de ne jamais payer de bouée payante, il connait le prix de chaque chose, par exemple, je ne paye jamais de langoustes plus de 15 à 20 EC la livre au lieu de 40 à 50. Idem pour le poisson.
Ma priorité est la sécurité, pas de snorkeling sans une bouée de plongée, un feu systématique sur l'annexe (il y a chaque année des acdidents avec des pêcheurs à donf non éclairés), un exercice systématique de securité avec essai des brassiéres et des harnais, etc...

En conclusion, je dirais que la réglementation est de plus en plus contraignante et pousse à la faute. Dernier exemple, il nous a fallu poubelliser nos gilets neufs à 100 newtons pour les remplacer par des brassières à 150 newtons.
Je n'irais pas dénoncer ceux qui pratiquent du black, mais je ne serais pas mécontent qu'un peu d'ordre soit remis dans un premier temps par simple information à ceux qui ont ces pratiques.

CaptainRV

interdire le travail au noir , c'est un peu comme interdir l'alcool au temps de la prohibition !!

les ministres font du noir Cahuzac 25 millions de la sécu toujours pas remboursé , ce député qui ne déclarais pas ces revenus payer pas ces loyer , mon dentiste qui ne prend plus ma carte verte! que du cache !!!! etc ...

je pense que les personnes qui payent pour un tour en mer moins cher c'est une question de budjet, par la suite ils seront tentés par des skipeurs pro pour aller plus loins et payer plus cher .

J'en connais qui vont mal dormir. Il faut bien reconnaître que l'Uberisation de l'économie pose des problèmes.
L'état va perdre des plumes et le financement de ses services, l'école, les infirmière, les flics, etc...va poser problèmes.
Il y aura des retours de bâton douloureux.

retraite soins de santé , je ne suis pas sur que ces 57% comprennent ces services. Pour ce qui est du reste je ne suis pas acheteur de ronds point (- france = champion du monde) ornés d'oeuvres d'art, ni de belles routes toutes neuves sur les quelles la vitesse est limitée, ni de salaires ( disons revenus detournement etc..) exorbitants pour nombres de hauts fonctionnaires, ni de gardes du corps pour giscard et chirac, ni de festins somptueux et journaliers a l'elysée , matignon et autres haut lieux du pouvoir, ni de leur chauffeur , pas plus que des allocations sociales a tout va, reservés aux ayants choisis selons des criteres tres discutables et encore moins de l'entretien financier des partis politiques.....
je ne suis pas non plus volontaire pour donner un quelconque salaire a des dirigeants dui sont incapables d'eviter les guerre et leur cortege de miseres, de lutter contre la demographie mondiale galopante , la pollution, se foutent des progres dans le domaines energetiques et qui changent les normes de pollution pour plaire a VW...
la liste n'est pas exhaustive..c'est pas comme ca en belgique!

Et les collectivités territoriales, elles sont dans les 57% du PIB.

Quelques chiffres de mémoire ...

Les pensions: 12-14% du PIB
Les soins de santé: 8-10% du PIB
Allocations de chômage, RSA, etc: 2-3% du PIB
L'éducation: +/- 6% du PIB
Défense: 2% du PIB
Etc
Etc
Etc

Tout ça, c'est dans les fameux 57% du PIB.

Ce n'est pas l'argent de l'état, c'est le vôtre! Sous forme de retraites, soins de santé, éducation et bien d'autres choses.

"De plus les ports ne sont pas gratuits loin s'en faut en ne sont donc pas financés par l'état" :lavache: :lavache: :lavache:

Financement de l'extension du port des minimes à LR : www.poitou-charentes.fr[...]I21.pdf

Ok, ce n'est pas l'état, juste les collectivités territoriales. Pareil pour toi, non ?

Ben non car les 5x% c'est avec le prélèvement de la TVA de la sécu, des caisses de retraites etc...
Avec l'uberisation ces prélèvements disparaissent donc le déficit augmente.

Bonsoir,

Juste une précision qui peut vous faire faire quelques économies : le lait UHT n'est pas soumis à une DLC (Date Limite de Consommation" mais à une DLUO "Date Limite d'Utilisation Optimale" plus simplement indiquée "à consommer de préférence avant le.." et n'a donc rien à voir avec une DLV (Date Limite de Vente, je suppose) qui n'existe pas. Les commerçants ne devant retirer de leur rayon que les produits dont la DLC est dépassée. Tout ça de mémoire mais pouvant être facilement confirmé par la DD(CS)PP du coin ou ici la DAAF.

Le lait en question n'était donc en aucun cas périmé et du fait du process UHT, absolument sans danger pour la santé (à condition que la brique ou la bouteille n'était pas ouverte depuis trop longtemps).

Jean

Le problème se situe dans la zone grise entre d'un côté des embarquements professionnels comportant des garanties de bonne fin, des engagements contractuels, des compétences vérifiées et validées, des assurances, une taxation de la valeur ajoutée… et des embarquements amicaux avec tous les aléas qu'ils supposent et dieu sait s'ils sont nombreux: non respect du programme, mésentente à bord, risques de navigation mal maîtrisés, bateau en mauvais état, absence de recours et de couverture des risques…
C'est finalement le statut de celui qui embarque qui fait la différence. Dans le premier cas il est client, il achète une prestation et dans le second il est équipier, il apporte une contribution. Ces deux activités doivent pouvoir coexister et la chasse doit être faite à ceux qui sous couvert d'un embarquement amical encaissent le prix d'un embarquement professionnel. Je conviens qu'il n'est pas facile de dire à partir de quel montant on passe de l'un à l'autre.

Dans les deux exemples précis, une déclaration de revenus incluant la TVA (française dans le premier cas et espagnole dans le deuxième)
n'est donc pas nécessaire ?
Dans le cas d'un bateau pavillon français offrant des places payantes sur territoire espagnol ?

Pour facturer la TVA, il faut détenir un numéro de TVA intracommunautaire. Quel que soit le pays d'Europe.
Ce n'est pas accessible à un particulier (même autoentrepreneur), uniquement une entreprise. Il ne peut donc la collecter, ni la déduire de ses dépenses professionnelles.

"Dans le cas d'un bateau pavillon français offrant des places payantes sur territoire espagnol ?"
C'est très complexe, tellement il peut y avoir de cas de figures :
- le pro, pavillon français, résident français, travaillant en Espagne, avec son entreprise en France
- le pro, pavillon français, résident français, travaillant en Espagne avec son entreprise espagnole
- le pro, pavillon français, résident espagnol, travaillant en Espagne avec son entreprise en FR
- Il y a des conditions de chiffres d'affaires qui peuvent rentrer en compte
- Il y a, suivant le montant d'une facture, la possibilité de choisir la TVA du pays de l'entreprise ou la TVA du pays de l'acheteur
:litjournal:
www.service-public.fr[...]/F23570
Je ne me déclare pas assez calé pour des cas aussi précis. :-(

Bonsoir,

Si le pb n'était que là, le pb n'existerai pas. En fait AMHA, le pb c'est que le "client", lui ne connait pas la législation et n'est pas conscient des risques. Par le bouche à oreille, il apprends qu'il peut partir pour 1 week-end, 1 semaine sur tel bateau pour tant de roros. Et confiant, il y va. Et tant qu'il n'y a pas d'accident, tout est bien pour tout le monde.

Il y a quelques mois, un collègue de boulot me racontait ainsi qu'il allait faire un tour aux Grenadines avec un bon copain à moi. Le bon copain en question est un super marin. Un mec à qui je confierai la vie des mes enfants sans aucune retenue mais il n'est pas skipper pro. Ma réaction a été de dire à mon collègue :

1- ne l'ébruite pas trop.

2- prévient bib-bip-bip que la DM pense à passer à l’offensive sur les charters "marrons".

Mon collègue est tombé des nues, il ne savait pas que c'était une activité réglementée..

Et des cas cmme ça, je suis certain qu'il en existe bien d'autres ici et ailleurs.

Jean

Homme libre toujours tu cherira la mer
Les skippers libre travaillant au noir ont toute ma sympathie
Les pros prisonniers d un systéme fou et qui en sont presque amoureux et jaloux ne meritent pas d avoir des passagers
Si les skippers libres les embetent c est un bon début

hum… j'ai du louper un truc ?
ou alors on se comprends mal depuis longtemps ?
tu trouve l'armée plus légitime que l'EN ? Oo
bon, l'EN est pas parfaite, loin de là, elle souffre même beaucoup depuis longtemps… mais supprimer [url= et le scanner à 13 K€[/url] pour éduquer un môme… je suis pas contre… [url=

que j'aime pas le travail la justice et l'armée… [/url]

travail ,c'est un tabouret à trois pieds qui servait à la torture ,parlons d'occupation et justement pour l'éviter il faut l'armée et la justice
alain
:reflechi:

Bravo Diver, c'est exactement ce que je pense,
j'ajouterai que la si solidarité entre etre humains a du etre imposee via les taxes et impots, ce n'est pas pour rien, il n'y avait pas d'autres choix vu l'egoisme de notre espece, encore demontré dans ce fil...

Ben moi je suis travailleur indépendant depuis 8 ans, donc assujetti au RSI, je paye des impôts, c'est pas facile en ce moment ( c'est peu dire..) et je trouve un peu gonflant de faire l'apologie du travail au noir sous couvert de sois disant liberté. D'autre part, skipper, c'est quand même un métier, donc, comme tout métier, validé par un diplôme, que cela plaise ou non. Ce n'est sûrement pas un gage d'excellence, mais cela à le mérite de faire un premier tri. Vous savez très bien qu'on ne vous reprochera jamais de promener des potes en bateaux même avec participation. Je bosse pas dans le nautisme, mais si j'étais skipper pro, je pense que ça m'enerverai un peu d'entendre des trucs pareils.

et ben moi je suis travailleur independant depuis 30 ans, j'ai pas pu acheter a bouffer ce mois ci, et j'ai un avis radicalement different, et pourtant c'est la logique meme; maman disait" ce qui se concoit bien s'ennonce clairement" = rien n'est plus faux...ce qui s'ennonce clairement est suspect

bien trop de" normes ,diplomes,régles,lois et autres contraintes" pour les amoureux de libertés on voit que tu n en fait pas parti

mais tu decris la les delinquants, c'est pas moi :heu:

la liberté des autres commence ou la sienne s'arrête .
donc si tu veux exercer dans un pays tu dois respecter les régles et lois locales .....
si tu veux ne pas faire payer tes passagers et faire du troc ,va dans un pays qui fonctionne comme ça ,les pays à backchich il en reste encore pas mal ...dans certains c'est la kalach qui fait la loi ,c'est une autre forme d'existence ..
il y en a qui font du charter dans le golfe d'aden ???????
c'est vrai par là ils sont habillés en noir .....
alain

Wahouh !!! :lavache: :lavache: :lavache:

Tu vis dans un quartier où c'est la loi de la kalach??? T'as pas pu acheter à bouffer ce mois-ci (dis-tu plus haut) ??? Et t'es vétérinaire ??? Et au lieu de bosser, tu prends le temps d'organiser des weekends de nav pour les Héonautes ???

Ca fait pas un peu too much ? Y a pas un manque de cohérence dans tes propos ? Bref, tu te fous pas un peu de nous ???

:litjournal: :tesur: :alavotre: :alavotre: :alavotre:

@Jean Paul
Quand tu viendras au Portugal avec ton bateau bosser au black, tu auras tout loisir de papoter avec les mecs du coin.
Ils vont adorer ton concept d'homme libre qui ne paie ni taxes ni impôts et que eux, les pros, ne méritent pas de passagers.
Et comme tu passeras par l'Espagne, ne manque pas de tenir le même discours. Ils ont un côté si chaleureux.
Tu vas te faire plein d'amis.

@Marge
Enfin une statistique, 20 bateaux qui bossent au black en Med trois mois par an.
Pfffff vous avez donc parfaitement raison, y a pas de quoi en faire un fromage.
Si vous avez des chiffres du côté Atlantique, juste après Gibraltar, je suis aussi preneur.
Vous semblez bien renseigné sur le tourisme et aurez sans aucun doute remarqué avec grande satisfaction que le Portugal a battu cette année des records d'affluence.
Les tours en mer, qu'on surnome amicalement entre nous, les vrais marins, des promènes-couillons, ont réalisé un excellente saison.
Les problèmes de fin de mois sont en effet parfois pénibles surtout en saison morte. Il faut caréner et préparer les bateaux pour les inspections, promouvoir la saison prochaine, investir pour améliorer la qualité des services.
Pour la question des normes et autres diplômes je partage également votre point de vue ! Si nous avions moins de contraintes, de taxes, d'impôts, de contrôles pointilleux et de paperasse à remplir, nous pourrions augmenter nos marges, ajuster nos prix et donc investir plus d'argent et de moyen dans nos prestations.
On espère tous que certains des 300'000 jeunes immigrés pourront revenir bosser au pays si la situation économique s'améliore un peu. Pas évident, car ils décrochent des jobs motivants en France, en Suisse, sont bien accueillis, considérés et leurs enfants seront promis à de hautes études.
Até já.

il y a bien plus que "20 bateaux" malheureusement....y qu'a faire une recherche sur le bonc, vivastr, google, mais aussi les nouveaux sites de location entre particuliers. en principe les locatios "avec proprietaire" sont interdites, mais en pratique, il y en a beaucoup.
rien qu'en martinique, guadeloupe, j'en connais bien 40 à 50, des "papas-maman", voire "papi-mamie", qui touchent le RSA, et la CMU, tout en faisant 5000 a 15 000 euros de charters qu black par mois.
ils "crachent" sur la societe et ses taxes, mais demandent leur RSA et CMU payée par les autres ....
rien à ajouter, tout est dit....
qu'ils ne viennent pas se plaindre d'etre controlés et sanctionnés.
3 ans de RSA a rembourser, la cmu supprimée, l'ursaff et l'enim à payer, des impots, etc, ca leur fera les pieds....

a licorne2.....je touche du RSA activité.....je n'insulte pas les "sales de pauvres", j'en suis....je dis seulement que ceux qui font du charter au black (comme l'auteur de ce fil) et qui viennent ensuite se plaindre, c'est assez culotté, voire odieux.
certains touchent aussi le rsa, et ils ne sont pas pauvres avec leurs 5000 euros minimum de charter par mois.
ta reponse est , encore, a cote de la plaque et inutilement agressive.

Linson, tu as très bien résumé le pb. Un grand bravo. C'est exact que ces particuliers touchent le beurre et l'argent du beurre.

CaptainRV

Allez, un peu de lecture : fr.wikipedia.org[...]eprise)

Et après tu viens rectifier : "de toute facon uber travaille dans le monde entier sauf pas bien a paris" pour la syntaxe, et le sens de ta remarque ! :goodbye:

vu de mon hublot, je remarque :

• le problème n'existait quasiment pas il y a 15 ans
  monsieur quadra etait cadre, une situation stable, des revenus confortables, de quoi s'adonner à sa ruineuse passion sans soucis
  la voile et son bateau qui lui coute une blinde
  il profitait de son bateau en famille ou avec des amis
  et n'embarquait d'étranger que s'il avait réellement besoin d'équipers

• aujourd'hui, monsieur est devenu quinqua, toujours passionné,
  mais chomeur de longue durée, voir à l'ass
  plus les moyens d'entretenir le bateau,
  trop passionné pour s'en séparer,
  alors du charter au black, mais c'est bien sur...
  comment le lui reprocher d'autant que le vide juridique est bien là

de l'autre coté, des skippers diplomés,
qui bossent pour vivre bien plus que pour faire du fric
sont confrontés à une concurrence déloyale,
qui leurs rognent des parts de marché ?

ben oui, si la pratique de la voile est un marché
nous dirons que le hard discount appliqué à la voile
est ce "co partage" institutionnalisé entre autre
par des sites qui en ont fait leur fond de commerce
ou des réseaux sociaux qui diffusent ces offres

le législateur ne tardera pas à y mettre de l'ordre
la profession se mobilisent et ils n'ont pas tords
et les sous prolétaires se feront tordres pour l'exemple

la maçonnerie au black, c'est déjà pris
tout le reste du batiment aussi
finalement, j'ai trouvé, je couche en mer
et là, pour la valeur ajouté, je ne vous dis pas
chacun sait qu'elles préfèrent l'amour en mer ;-))

@Mayko
Ici un véto gagne à tout casser 600€ par mois et ne pourra donc jamais s'offrir un grand bateau, avec tous les frais de port, maintenance que cela implique.
On connait ça hein.
Ne dévoile pas trop ta profession, stp, car ils risquent bien de débarquer en France par centaines... En plus ils pourraient être tenté à bosser au black.
Je dois d'ailleurs encore faire les rappels de vaccins à mon chien d'eau et j'en profite ici, c'est bien moins cher.
Até logo.

les doigts des deux mains sa fait dix !! mais c'est juste un chiffre au hasard , pas une statistique ....

jean paul.....je touche du RSA activité.....je n'insulte pas les "sales de pauvres", j'en suis....je dis seulement que ceux qui font du charter au black (comme l'auteur de ce fil) et qui viennent ensuite se plaindre, c'est assez culotté, voire odieux.
certains touchent aussi le rsa, et ils ne sont pas pauvres avec leurs 5000 euros minimum de charter par mois.
ta reponse est , encore, a cote de la plaque et inutilement agressive.

jean paul...decidemment...tu ne reflechis donc jamais ?
5000 euros par mois c'est un minimum, c'est en gros ce qu'ils touchent avec 7 à 10j de charter....150 euros par jour et par personne, avec 4 personne, fais le calcul...

je ne dis pas que c'est enorme....je dis que demander le rsa en plus, puis raler que l'etat demande des comptes et une participation aux depenses de la société, c'est un peu fort, et que je ne vais pas les plaindre.
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de plus, tu ecris que je parle de ces "sales de pauvres"....reflechis un peu et pose toi 5 minutes: ici on est sur heo, et on parle de gens qui font du charter aux antilles ou ailleurs, donc qui ont pu s'acheter un cata de minimum 150 000 euros, et ont les moyens de vivre sans travailler....
ce sont d'eux que je parle, pas des vrais "auvres" qui ont vraiment besoin du RSA.
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quand ces gens sur leur cata touchent le rsa en plus de leur travail au noir, dont la plupart n'ont meme pas besoin, alors oui, je les stigmatise...
que cela ne te plaise ou pas...
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stp n'essaye pas d'embrouiller tout le monde en deplaçant le sujet sur ce terrain des "pauvres et le rsa", ce n'est pas mon propos

christophek, je suis , pour une fois, d'accord avec toi....

par contre, location entre particulier, je n'y vois pas de problemes tant que cela reste sans equipage, sans le proprietaire a bord.
on a le droit de louer sa voiture, sa maison, ...et son bateau.
oui cela fait de la concurrence aux pros, mais c'est autorisé, alors, pourquoi pas.
mais je reste fermement opposé aux charter au black avec equipage, nourriture, etc.

Quand je travaillais mon centre équestre et de randonnée tournait bien , j'avais un Brevet d'Etat qui me permettait de travailler, jamais je n'ai dénoncé une personne ou un établissement au black mais il ne fallait pas me demander de verser une larme.
En revanche en cas d'accident quand j'étais missionné par une assurance le premier truc que je vérifiais était la conformité de l'établissement par rapport à la règlementation.

Et les Paquebots de Voyages sous pavillon....exotique avec leur 2000 passagers....tu leur dit rien ?

a licorne....
c'est vrai ! bonne remarque...l'etat doit s'y retrouver par ailleurs, mais j'aimerai bien savoir quel biais legal ils utilisent....

Voilà, aux USA, charter pirates, sans licences, sans contrôle du bateau, sans assurance, tout au black :
4 ans de tôle
27'000 US d'amende
confiscation du bateau
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Simple, efficace, dissuasif.
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www.timesdaily.com[...]03.html

on supprime TOUT
les cotisations sociales, patronales, retraites, santé, etc
et cacun se demmerde ....
moi aussi j en ai marre de payer pour tous ceux qui trichent....

"chacun pour soi" ... ça y est, le grand remède est lâché ! :non:

pour moi pas de probleme la filiation est deja reussit
j ai eu 6 enfants et c est certainement pas fini donc
l espece n est pas en cours d extinction !!!

Non, prend un rendez-vous pour ChristopheK !!! :mdr: :mdr: :mdr:

Les données :
1) Je débarque avec un voilier pavillon portugais sur la Côte d'Azur offrir des sorties en mer d'un jour ou des semaines de navigation autour de la Corse.
2) La promotion de mon offre est faite au travers d'un site web, très belle photos et il souligne l'accueil des autochtones, accueillants et souriants. Je place évidemment mon offre sur les sites comme H&O.
3) Les passagers sont mes amis et me règlent tout en cash et comme je suis domicilié au Portugal, je ne déclare rien en France.
4) Mon activité n'est pas enregistrée au Portugal comme Maritima Turistica puisque mon activité se déroule en France.
5) Mon bateau n'est pas certifié ni expertisé pour la même raison.
6) Et toujours pour la même raison, je n'ai aucun titre ni qualification pour exercer mon activité.
...
Question :
Si je casse un peu mes prix, ça devrait bien marcher non, à votre avis ?