Etats d'ame sur les équipiers

Pourquoi semmerder.. je lai toujours dit, des amis oui (et encore... pas tous!) des bados non.
Mieux vaut tourner à la caféine et arrivée épuisé, que semmerder la vie à gérer des êtres humains

tu prends pas des équipiers, tu fais du commerce avec des clients.
faut faire avec ...
:jelaferme:

Quel commerce ???????????? Ou des clients ? Personne ne paye chez moi. Si c'est pour dire des conneries !!

L'enfer, c'est les autres.

Pas tellement d’expérience que ça en fait. Deux personnes trouvé sur le net qui sont devenus de très bons amis et sont à présent des équipiers réguliers. Deux étudiants français très sympas avec qui j’ai fait une belle nav entre les Açores et les Canaries, mais jamais revu. Un équipier avec qui ça ne s’est pas trop bien terminé après la transat retour. Une équipière pour faire Trebeurden - Lisbonne qui a eu le mal de mer dès le départ par 4 bft grand soleil. Nous l’avons déposée à Camaret. Très déçu, parce qu’elle était sympa, et très surpris, parce qu’elle venait de suivre un stage de voile. Elle aussi était très déçue.

Ce sont souvent les pires skippers qui ont les pires équipiers. c'est vraiment trop injuste!

Je ne peux pas être un skipper "pire" puisque je suis toujours en solo excepté avec mon fils pendant 3 semaines (sur 20).
Vive le solitariat.

????????????????????

Je commence a comprendre pourquoi ma femme et moi avons beaucoup de mal a trouver une embarcation XD en même temps je ne me reconnais pas du tout dans cette description .
Le respect , pour nous , est essentiel autant pour le bateau que pour son propriétaire dommage que ça ne soit pas le cas de tout le monde ... Même si de nos jours ça ne me surprend plus.

Pour la première fois je vais devoir faire appel à un équipier pour un transit retour côte d'azur/Bretagne (ou Canaries) en juin de mon nouveau bateau (pressé par le temps, je ne le ferai pas seul, car on va bouffer du mille).
Je me pose des questions : j'ai pratiquement trouvé le gars qu'il me faut mais il faut qu'on se mette d'accord; je lui paye le train (ou l'avion) et la bouffe, combien serait-il convenable que je le paye au mille ? (Où à la journée, c'est la première fois)
Merci pour votre retour d'expérience.

Ok, merci, c'est moins cher que je ne pensais, j'étais resté sur une base de 2 € au mille.
140 milles en 24 h00, ça faisait cher !
Quant à l'équipier "amateur" toute peine méritant salaire, je pense qu'un remerciement en nature genre sejour club vacances ou billet d'avion pour Tahiti peut-être envisagé pour un tel périple de 3 semaines.
Etant moi même pro (non plaisance) c'est un collègue que j'embarque, ça devient compliqué. ..

120€ par jour c'est du black!!! 280€ jour c'est un tarif raisonnable.
Enlève le TVA et toutes les charges qui va a l'enim...crois moi il ne te reste pas une fortune!!!!

An tant qu'équipier je n'ai jamais eu à me plaindre de mes skippers.
Ils ont tous été charmants, serviables, compétents et, surtout, ils ont tous parfaitement répondu à mes exigences avec une déférence qui mérite le plus grand respect car je ne suis pas un homme facile à traire (pour reprendre une expression normande lue récemment sur H&O :)

De braves gars, vous dis-je, même ceux rencontrés par hasard dans le caniveau !

Oui, mais faut être un mec exceptionnel comme toi pour dénicher la perle rare !

Et puis tu as le bon rôle : trouver une équipière, fastoche !

Mais dans mon cas : trouver la skipette qui a un bon gros bateau confortable et qui assure comme une diablesse à la barre dans le gros temps pendant que je vomis mon extrait d'acte de naissance, mais aussi à la cuisine et au repassage pour arriver fringant le soir au yacht club .....
J'ai le temps de gagner dix fois au loto !

Fait gaffe quand même.
Ne t'attache pas trop ! :)

Les rapports skipper // équipier me rappelle furieusement le fameux sketch de Coluche !

www.coluche.free.fr[...]ur.html

Comme j'ai la change de pouvoir être les deux je mets de l'eau dans mon vin quant je suis skipper ! (ne pas être trop exigent avec le niveau ! )

Et de l'eau plate dans le whisky du skipper quant je suis équipier ! (être le plus utile possible ! )

:-D ;-)

Je n'ai pas de difficulté à embarquer sur une autre bateau (si j'ai pas assez de vacances !)
je n'ai pas de difficulté à embarquer des équipiers (si j'ai pas assez de vacances !)

:-D ;-)

C'est pas plutôt imodium?

Pardon pour la plaisanterie... Par contre, j'ai une question pour Catahorus: Es tu sur qu'un skipper Pro declare a l'ENIM ne prends que 120 Euros par jour?
Parce qu'en Mediterrannee, il faut compter 200 a 250 Euros jour de ce que je sais.

On ne parle pas d'un skipper je crois, mais d'un équipier.

J’ai répondu plus haut. La question posée concerne un marin, pas un skipper pro.

Et je vous invite à aller voir les sites des grands loueurs de Martinique, vous verrez les tarifs facturés au client pour un skipper.
En général, ils sont indépendants et cotisent eux-mêmes à l’Enim.

Par ailleurs, comme ici, on ne fait que de l’export, il n’y a pas de TVA.

Et n’importe qui sur un bateau de plaisance peut embaucher un marin ou un skipper Eni, c’est lui qui se déclare..

Hervé

C'est normal chez Costa Croisières c'est plus cher.
JJ

un bon ouvrier a de bons outils ,un bon skipper a de bon équipiers ...l'un ne va pas sans l'autre :alavotre:

Je sais pas comment vous faites pour évaluer le niveau des autres.

A partir de quels critères définissez vous le niveau d'un tel ou d'un tel. Que faut t'il savoir faire pour ne pas être un charlot ? Que doit-on savoir faire pour être un bon chef de bord ? Que voulez vous dire par "médiocre" ou "exceptionnel" ?

Je sais sortir d'un port, y rentrer, mettre la GV et la voile d'avant, gréer mon étais largable, virer de bord et empanner, utiliser la vhf (pour les capitaineries uniquement), mon pilote, lire une carte shom et un annuaire de marée, calculer la hauteur d'eau, lire la météo. Je sais faire des manœuvres sur garde. Et amarrés mon bateau globalement dans l'axe du catway en 15min.

Cependant j'ai du mal avec la marche arrière en ligne droite, je perds facilement mes repères et j'ai du faire une longue marche arrière au port du palais pour aller jusqu'au fond du port, qui était littéralement plein a craqué, j'étais vraiment pas serein, mais tout c'est très bien passé. J'avais ajouter un scotch sur mon 0 de barre et ça été plus facile.

J'ai aussi un peu de mal a me mettre à couple, je tourne souvent beaucoup trop tôt car j'ai pas envi d'empaler le voisin et les situations folkloriques s'enchainent ou on essaye du bout des doigts de rapprocher le bateau avec une garde avant qu'il parte de travers.

Je sais faire aussi faire un nœud de chaise (pas dans tout les sens), un noeud de cabestan, un nœud de taquet et les nœuds gansés. Je sais quand et comment prendre des ris et l'expliquer à l'équipage, et globalement réglés mon navire avec le chariot, pataras, bordure, hale-bas. Tenir un cap, réparer mes poulaines, nettoyer mon speedo. Envoyer le mouillage et le rentrer. Tenir un JdB de façon relativement cohérente (heure moteur, direction, météo et équipage). Et allumer mon feu de mouillage, surtout car c'est joli quand y'a 100+ bateaux a Houât, mais selon moi un peu inutile devant la forêt de bateaux.

J'impose le gilet de sauvetage a partir de 10 nds, et la ligne de vie pour 15 nds quand la mer est plate. Les malades sont en gilets et accrochés peu importe le vent. Et personnes ne va sur les passavants sans gilets et lignes de vie, sauf quand mer plate et pas de vent.

Je dois être capable de faire ça jusqu’à 25 nds de vent établi, même si mon stress augmente a mesure que le vent fraichi. et c'est généralement direction le port sans état d’âme sur les désidératas de l'équipage. Je sais aussi naviguer la nuit, principalement au GPS, même si je sais aussi lire les feux (et je me mets régulièrement a niveau en repassant les tests du permis côtiers)

Cependant je ne sais pas utiliser mon Spi symétrique de 120m², je ne l'ai jamais fait en stage, ce n'était que des spi asymétrique sans tangon. Donc absolument aucun connaissance sur ça et ça me frustre pas mal (et l'équipage aussi). Et il est vraiment énorme comparé a mon "petit" génois de 60m².

Quel est mon niveau ? Suis-je un charlot, un débutant ou un skipper médiocre ?

Je peux répondre pour le cas des moniteurs. Un "moniteur charlot", c'est un gars qui va te donner un topo pédagogique merdique avec des gribouillis mal faits et te sort des explications qu'il a appris par cœur sans réellement comprendre. Ensuite il a des théories sur un modèle de nature humaine que doit avoir une bon équipier ou un bon CDB, et si, selon lui, tu ne matches pas, ce n'est pas possible tu ne sera jamais un skipper. Il est sur de lui et des principes qu'il a en tête , et rien d'autre n'est à considérer. Au finish quand tu fais le bilan, tu te demande, finalement qu'est-ce que ça m'a apporté de naviguer avec lui et qu'est ce que j'ai vraiment compris de nouveau ? Quand tu constate qu'il y a pas grand chose, ben tu as eu affaire à un charlot.
Le dernier moniteur avec qui j'ai navigué, n'était pas un charlot car c'est avec lui que j'ai définitivement compris la différence entre le pilotage de départ et arrivée avec les techniques associées, et le pilotage côtiers de suivi de route. Pourtant je connaissais déjà les bonnes techniques mais je ne les avais pas associées avec le bon contexte.

Le tour des Glénan dans les 2 sens ???

OK. Pas mal.

Reviens-nous voir quand tu l'auras fait en culant les voiles bordées à contre.
On pourra discuter.

Un skipper nécessite un équipage.
A mon avis, la qualité d'un skipper est inversement proportionnel au niveau sonore des ordres qu'il émet.
Après la compétence est indépendante de la crainte de casser; il s'agit plutôt de prudence.

c'est difficile de vivre dans un qhs qui bouge sans possibilité de s'échapper ,et de supporter les sautes d'humeur ,les siennes et celles des autres .
j'embarque souvent des membres de mon club qui m'ont pas de voiliers pour des sorties à la journée .
je fournis le liquide et eux le solide et ça se passe bien
j'ai fait plusieurs transats comme skipper avec les propriétaires à l'époque ou le gps n'existait pas ,ça c'est toujours bien passé .
ce n'est pas facile mais je pense que si je devais envisager une longue période ,je ferais quelques sorties avant et surtout avec des météo différentes .
alain

ma définition de l'équipier :
il doit être capable de ramener seul de voilier dans un port.
autrement c'est du transport de lest soit disant intelligent .
alain

calypso tu donnes le fouet pour en recevoir ??
le chef avec un grand C c'est tentant ...
alain
:mdr: :tesur:

c'est vrais que je suis tomber avec d'autres équipiers qui était clairement en croisière.C'est pas vraiment tenable sur un petit bateau pourtant je suis très habitué a vivre en milieu clos.

Pour ce qui concerne la navigation, je considère deux niveaux d'équipier :
- le niveau chef de quart, qui doit être autonome pour tenir un quart, être capable de repêcher le skipper s'il tombe à l'eau et de ramener le bateau et l'équipage à bon port en cas d'incapacité de ce dernier ;
- l'équipier de base auquel je ne demande pas grand chose d'autre qu'apprendre, de faire ce qu'on lui demande et de dire quand il ne sait pas faire quelque chose.
Ce que je redoute, c'est l'équipier qui fait mal quelque chose (amarrer le bateau, par exemple) et qui ne le dit pas.

pour revenir au prier post :
les équipiers ont'ils une âme ?
alain

Quel amalgame dans ta dernière phrase !

@ Lizher.....+1! :pouce:
Faudrait faire un sondage, au retour des sorties...
Avez-vous apprécié votre skipper ? Oui, non, un peu, je ne reviendrai plus etc....
Mais cet avis "tranché" a déjà été apprécié.... :heu:

L'écart de génération d'état civil, est une certitude mathématique, pour le reste pas les mêmes envies et centre d'intérêts, là je pense que tu es à coté.
Tu n'en sais rien du tout, il y a des papys extrêmement modernes dans leurs idées et goûts (C'est un artiste né en 1935 qui m'a fait découvrir Ummagumma), et quand les cultures diffèrent par la différence des époques vécues, certaines valeurs sont intemporelles. Des anciens, tu peux apprendre des anciennes techniques qui ne seront plus enseignées, et ça donne du relief aux techniques actuelles, y compris en apprenant et comprenant pourquoi certaines sont inutilisées, et en quoi il y a eu du progrès (ou pas).

D'ailleurs les personnes a opinions différentes sont toujours intéressantes quand elles sont argumentées et réfléchies. Avec mes tendances altermondialistes, je ne détesterai pas de discuter avec un marin néoliberal s'il tient un discours cohérent et factuel.

@ Cedric

Donc, si je comprends bien, tu n’embarquerais pas le dernier vainqueur de la Route du Rhum. Tu aurais pourtant très certainement bcp de choses à apprendre de lui.

N’oublies pas qu’on est toujours le vieux de quelqu’un.

Et comment ses équipiers appelaient-ils Eric Tabarly ? Pépé...
Hervé

Ah, l'amour et les biches...

Un équipier est comme un ouvrier sur un chantier... Il est ponctuée par l'heure de ses prochains repas.
Le chef de quart a une visibilité au delà de qqs jours....
Puis le commandant une visibilité au delà de l'infini ;)

Ceux qui vident le bar en une semaine....

C’est le minimum que tout chef de bord doit fournir à son équipage...
Sinon, grève en vue..

Hervé

J embarque des equipiers , ou je prefere des equipieres, comme hier ou cela soufflait bien de sud , et bien , j ai compris ( mais il m a fallu 40 ans) que certains n auront jamais le sens pratique, ni la reactivite , du coup c est moi qui ai changé et je ne leur demande RIEN , sauf une chose ou deux qeu je sois sure qu ils soient en capacite de faire ,
Au debut qd j etais jeune je trouvais cela tellement facile la voile que je pensais que tout le monde etais reactifs , en fait pas du tout,
Alors je me limite a un petit voilier 8 m ou meme par 25 ou 30 nds j arrive a me debrouiller , mais avoir de la compagnie c est sympa qd meme , enfin pour ceux qui aiment partager la joie de vivre sur leau , le soleil et les embruns de la belle bleue ,
Mais effectivement faut etre en vigilance par rapport a l equipage pas toujours acqueri.
Et des skippers de plus de 50 ans qui ont pu se payer un voilier de 40 pieds avec la retraite des 30 glorieuses, qui croyent savoir maneouvrer car ( propulseur d etrave etc ) faut se les farcir!
Que ce soit skipper ou equipiers cest comme ds la vie , 10 pour cent de rendu positif , mais c est deja bien et ca vaut la peine

Depuis la mise en place d'internet, on passe des annonces pour tout.
Tu veux fourguer ton vieux canapé défoncé ? Passe une annonce sur le net.
Tu cherches celle ou celui que tu pourrais mettre dans ton lit le week-end prochain ? Passe une annonce sur le net.
Alors pourquoi pas chercher un skipper ou un équipier de cette manière.
Mais, du coup, faut pas s'attendre à des miracles.
Et je pense que c'est le problème de ceux qui ont recours à ce type de recrutement.

J'ai répondu deux fois à des skippers qui avaient passé une annonce.
La première fois, c'était une annonce sur H&O, en 2010.
On se connaissait à travers les échanges sur le forum donc nous n'étions pas tout-à-fait étrangers l'un à l'autre.
D'ailleurs, ils nous arrivait de nous chambrer. :)
On a passé près de 2 semaines tous les deux sur son bateau, en Corse, hors saison. C'était royal et on en garde l'un et l'autre un excellent souvenir.

L'année dernière, en 2018, je réponds à un mec qui cherchait un équipier pour l'Amérique du Nord.
Deux mois de nav en tout prévus.
Je vais le voir une première fois sur son bateau, rencontre plutôt bougonne de sa part, genre "Ch'u un marin taiseux, faut pas me poser de questions !".
Le mec qui joue la partition du skipper mystère. :)

OK, ok. Je ne m'en formalise pas et je me dis que ça se détendra au premier coup de vent.
Je signe !
Moins d'un mois avant le départ, alors que tout était prêt de mon côté, il m'annonce qu'il doit annuler pour une raison de santé qui me paraît étrange.
Par mail. Même pas un coup de fil. Par mail !

Pensant qu'il préférait prendre quelqu'un d'autre que moi sans oser me le dire franchement, ce que je pouvais comprendre, je fais quelques recherches à partir de son n° téléphone et du nom de son bateau.
Et je découvre dans un recoin du net qu'il avait déjà passé exactement la même annonce en 2017 pour le même voyage qu'il n'avait finalement pas fait non plus.
Et, début 2019, quelques recherches rapides et je redécouvre à nouveau l'annonce pour ce voyage prévu cette fois pour 2019 !

Quand je regarde son AIS sur MT, le bateau n'a pas fait un mille depuis 3 ans. (Peut-être aussi qu'il ne l'a pas allumé).

Du coup, les annonces, non merci et je n'ai pas besoin de ça non plus. Il y a assez d'opportunités de rencontres dans les ports, dans les bars ou sur les pontons.

Les annonces c'est bien si j'ai besoin d'un plombier près de chez moi ou pour trouver un vieux bouquin boudé par les éditeurs.

Pour ce qui relève des relations humaines, la vraie vie et rien d'autre.

Ou as-tu vu que je critiquais le net ?

Tu as rien compris, toi ! :))

Le meilleur equipier c'est un copropriétaire...

@duduche,

Des fois, ça marche très bien. J’ai eu 3 copains, tous chauffeurs de taxi, qui ont eu plusieurs bateaux en copro pendant plus de vingt ans. Bateau basé à Saint Malo, mais c’était des marins, des vrais.

Hervé

la copro c'est la merde... histoire de racine latine.

Toujours à St Malo, j'ai navigué sur plusieurs voiliers en copropriété , toujours sans problèmes.

j'ai pris des équipiers et j'ai rencontré des dizaines de bateaux grandes traversées avec des équipiers "caisse de bord" plus ou moins longue durée, pas de problème. si l'équipier est naze tu le débarques, si le skipper est naze tu débarques. si l'un ou l'autre se disent bonjour, boivent un coup et prennent la mer pour 3000 milles sans escale, ils sont fêlés tous les 2 et ils n'auront que ce qu'ils méritent :mdr:

conclusion, c'est pas si génial que ça la co-navigation...

A moins d avoir un tres gros bateau le meilleur des équipiers n est il pas la femme que l on aime
A deux on peux aller au bout du monde sans elle mon bateau ne serait qu une galère que je ne supporterai pas

Certes, mais la polygamie est alors préférable cela fait quelques équipiers de plus !
????

Passe une annonce.... :heu:
Bon sang! C'est fait! :mdr:

Ah ma belle-mère. .....
Non, rien à voir avec elle cette fois :-D
C'est juste que je veux faire une transat depuis longtemps et cette année je peux me rendre dispo, donc autant en profiter ;)

C'est pour ta belle mère ?

si c'est pour la belle mére une transat aller simple..