expertise avant achat : coût prohibitif ?

Bonjour, il y a 8 ans quand j'ai acheté notre voilier, j'ai fait expertiser un premier bateau pour l'équivalent de 700 Euros. Conclusion je ne l'ai pas acheté, j'ai fait expertiser un second voilier, même cout plus ou moins, et j'ai acheté le bateau. depuis aucun soucis. (c'est un 15 mètres)
Alors, maintenant chercher un expert qui coute le moins cher possible, oui, pourquoi pas, mais est ce que son expertise sera bonne?
Ce qui ne veut pas dire qu'un expert cher fera une bonne expertise.
Un conseil lors de l'expertise, soyez présent, posez des questions a l'expert et au vendeur, n'ayez pas peur de passer pour quelqu'un ayant peu de connaissances. lors de ma première expertise, j'ai posé les bonnes questions, le vendeur a donné des réponses fantaisistes, j'ai vu la tête de l'expert. en fin de journée, il m'a donné son sentiment sur le bateau, lui personnellement ne l'achèterai pas, en me disant pourquoi. j'ai gardé l'expertise, qui n'est pas transmise au vendeur, quelque temps plus tard j'ai rencontré une personne qui avait acheté le bateau sans expertise, et il se plaignait de problèmes avec le bateau. je lui ai montré le rapport d'expertise, il était plutôt contrit. en économisant 700 Euros environ, il se pénalisait de plus de 20 000 Euros de travaux.

Alors voilà. Trouver un bon expert c'est parfois difficile.
(et même les bons peuvent se tromper également.)

c'est un depense inutile..il faut se mettre au courant des problemes potentiels et les assumer...sauf bien sur si l'assurance est demandeuse.
Pour l'achat le tour de la question est tout de meme pas compliquée.
et le plus simple quand il y a un doute est de negocier le prix en fonction:
coque
greement dormant: age apparence antecedent de nav marque
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moteur: marque heure age hivernage demarre bien oupas , fume ou pas, essai a different regimes, aspect de l'huile et de l'eau, pompes , echapement , alternateur, son et bruits, inspection circuit de refroidissement et echapement, etat du reservoir
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transmission: bague, presse etoupe, alignement, etat du damper si present, etat de l'huile.
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electricité eventuellement ( pas cher et facile a refaire): fuite , batteries charge, aspect du panneau et des connections.
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secteur de barre et bague safran.j: jeu ou pas , secteur= aspect jeu usure, ou hydraulique= fuite, jeu, aspect des tuyaux.
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quille, type d'asemblage, refait ou pas , jonction quille coque suspect ou pas, boulons de quille si bois ou poly esther
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tout le reste saute aux yeux: amenegement, winch, voiles, eau, etat des fonds.
tres important : le proprietaire qui, aptitudes manuelles, competence nav, ancienneté de l'experience.
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il y a suffisament de gens au courant sur le forum pour que tu trouve ceux qui peuvent donner leur avis

1500 pour une journée c'est une belle arnaque: e mec n'a pas de frais a prt le deplacement et l'analyse en question (1€ du km , analyse = je sais pas)Ca fait sans doute 1000€ mini d'honoraires !!! 1 smic!!!
je ne voudrais pas faire le malin, mais pour les bateaux pas trop loin de chez moi ( <100km / marseille) je vous fais une expertise maison gratos + dedomagement temps et km ( < 300)..ce sera juste un avis mais dans 90% des cas ca vaudra largement un expert..
pour les moteurs on ne peut jamais etre affirmatif , alors l'analyse de l'huile et autres balivernes pro ne vous garantira rien du tout pour les années a venir.
bien sur ma proposition depend de mon temps ; mais j'ai pu voir sur le site qu'il y a nombre d' heossien tres competents , peut etre pas en tout, et peu etre pas philantropes, mais c'est une idee..
Il y a , a coup sur entre autres plusieurs pro ou ex pro reellement dans le coup, des constructeurs amateurs mieux que pro, des bricoleurs experts...
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personellemnt jamais je ne confierais ma vie et mon porte feuille a un mec dont je ne sais rien, et dont je ne connais meme pas les experiences nautiques, surtout pour un bateau cher

Et si on recommençait tous à assumer nos actes et décisions sans faire appel à autrui ???? Plus le temps passe et j'ai l'impression qu'on se dirige vers la déresponsabilité de chacun, si c'est le cas alors que les "experts" se gavent ...
Gilles

on esttous d'accord , c'est deja bien
j'ai rencontré a tahiti 2 bateau maerloc qui ont dematé sur le trajet San -diego / polynesie; les mecs etaient otut etonnés, il avait confié l'etat de leur grement a un greeur pro, sans doute celui ci avait t il changé le greement!!!
philippe

@ Vantampoupe
Je t'ai indiqué un expert auquel j'avais eu à faire en MP.

Si on prend un expert avant achat et qu'il ne voit pas un gros problème, a-t-on le droit de le poursuivre en justice ?

Bonjour,
pour info , j'ai fais expertiser a LA rochelle un sun legende 41 au mois d'aout cette année , expertise demandée par l'assurance , cout 500€ .

je partage tout a fait ce point de vu, comme je l'ai dit peremptoirement precedement, tu as les bons mots

Il y a 3 ans j'ai payé 200 euros pour l'expertise (sans analyse moteur) avant achat pour un Fantasia et j'ai même offert une bière à l'expert en fin d'après-midi.

Quand à se poser la question si il faut faire appel à un expert ou non, la réponse est fort simple :
Pas d'expertise = pas d'assurance (pour les bateaux "ancien")

Bin disons que l'expertise d'achat sert aussi pour l'assurance. Je vois pas trop l’intérêt de payer 2 fois.
Enfin perso, c'est ce que j'ai fait.

Mais oui tu assures! motutunga :-)

Nicolas DULEROY. Cet expert est connu comme sérieux.....Par contre je ne connais pas ses tarifs.

CABINET D'EXPERTISES MARITIMES N.DULAUROY
24bis, avenue des Chênes Salis - 06600 ANTIBES
Tel : 04 93 34 99 92 - 06 76 74 44 55 Fax: 04 97 21 97 51
Email : expert-m@ritime.fr

Bonsoir à tous, il me semble qu'une assurance est en droit de demander une expertise (par son expert) si le bateau est assuré tout risque mais s'il n'est qu'assuré qu'en responsabilité civile ....
Perso on ne m'a jamais rien demandé, Fandango de 1975 et Sun Liberty de 1991.
Gilles

Personnellement j'estime que ce serait au vendeurs de faire expertiser leurs bateaux et de porter le rapport d'expertise à la connaissance de acheteur éventuels acheteur.

De toutes façons, en fin de compte c'est l'acheteur qui payera. Mais s'il n'achète pas le bateau, il est le dindon de la farce.
Pour parallèle, le vendeur d'une voiture d'occasion doit présenter : 1) le rapport du contrôle technique, 2) un certificat de non gage.
Il me semble qu'il y a du progrès à faire dans la plaisance dans les relations de confiance entre les deux parties. Et dans tout cas,c'est l'acheteur qui est roi.

Comme le sous entends Ptiplouf : " (les experts ont à priori) ils ont une obligation de moyens et de resultats de part leur statut proclamé. Mais leurs rapports sont blindes de formules empoulees expliquant que s'ils ont rate quelque chose, ce n'est pas leur faute."
Donc, ils ont expertisé, et ce qu'ils n'ont pas vu a à priori été caché.
Ce serait alors le vendeur qui pourrait être poursuivi pour tromperie.
Parallèlement, on peut aussi blinder l'acte de vente et acheter un bateau " sain et prêt à naviguer".
Mieux encore, n'acheter que si le vendeur peut fournir un rapport d'expertise de moins de six mois.
Je penses que cela assainirait l'atmosphère.
Des magouilleurs, il y en aura toujours certes, mais ils seront plus vulnérables.
Un retour sur les contrats de vente :
www.hisse-et-oh.com[...]e-vente .

Je me suis peut-être mal exprimé. J'ai dit "sous-entend" dans le sens de "non dit mais implicite". Si ce n'était pas ta pensée, pardonnes-moi

Alain

Il y a 4 semaines, j'avais signé un compromis de vente pour un Sun Odyssey 36 de 91 sous réserve d'une expertise.

J'ai fait appel à Laurent Schemmel basé à Saint Mandrier qui était recommandé sur ce forum.

Il a détecté plusieurs problèmes que moi, plaisancier du dimanche, je n'avais pas vu. Son expertise m'a couté 711€ et je trouve qu'elle les vaut très largement. Les réparations s'élèvent à plusieurs milliers d'euros et le voilier sera immobilisé plusieurs semaines.

J'ai fait annuler la vente et maintenant j'essaye avec l'aide mon assurance juridique de récupérer l'acompte que j'ai eu l'erreur de verser au broker qui traine des pieds. C'est d'ailleurs un point important, si achat avec expertise, ne pas verser d'acompte avant le résultat de celle ci.

Bon pas abattu, j'ai, depuis cette mésaventure, acheté un Bavaria 36 et j'en suis très content.

ha bas ca payer avant d' etre sur de ca qu'on achete....
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.Moi je dis ca, j'ai jamais rien demandé a un expert: alors je ferais mieux de la fermer
il etait question d'apprecier: est ce que la note est jsutifiée par rapport au temps passé et aux frais de l'expert... tu sais une vidange c'est 100€ si tu la fait pas c'est 10000€
comment expertiser un moteur: c'est impossible
comment expertiser un circuit electrique: il faut des heures peut etre des jours pour identifier les fuites
un systeme hydraulique: impossible il faut le faire tourner un bout de temps
la solidité d'une coque : faut aller dans le gros temps
un greement : faut grimper au mat, le font ils ?
un enrouleur; faut le derouler et naviguer
.
maintenant si l'expert s'appellait tabarly , poncet ou poupon....on peut pas faire a moins
Il faut se former a ca aussi: je trouve que beaucoup pensent que faire du bateau c'est tirer quelques ficelles, regarder le gps, ecouter le bulletin ...basta ...non ca c'est le plus simple, l'initiation. le reste c'est 9/10 de l'emsemble.

Motutunga,
Sur mon clavier, le ç se trouve sous le 9.
Pourquoi j'ai pris un expert une fois, et tant mieux?
Ce voilier m'avait tapé dans l'oeil, et fasciné. Autant je me sentais à l'aise jusqu'à 12m, autant je me sentais incompétent pous 16.
Et quand on tombe amoureux...on perd un peu le sens des réalités.
Personnellement, avant de missionner qui que ce soit, je passe quelques jours à étudier le orojet, et à délimiter la mission. :
Quel niveau? Quels défauts seront éliminatoires?.
La demande mortelle: "Faites pour le mieux"

Pour en revenir à l'essence du fil où ventampoupe cherche un expert moins cher et ou Blue Martin défends sa profession, un peu de mathématiques :
En faisant le parallèle avec l'automobile pour laquelle on est soumis au contrôle technique, on peut dire en moyenne qu'il coûte en France 66 € pour 1/2 heure de travail, ce qui rends l'heure de travail facturée 132 €. Rapportée à une journée (7 h) de travail de nécessaire pour effectuer l'expertise, cela rend l'opération à 925 € pour l'expert, qui facture en plus un déplacement puis le travail de sa secrétaire pour saisir le rapport. Ajouter le prix d'une analyse d'huile dont je ne connais pas le prix ne dois pas nous amener loin de 1500 € évoqués.
Le Hic, c'est d'abord que la profession n'est pas réglementée et que cela peut apporter des dérives, et qu'il faut (du côté de l'acheteur) payer pour voir comme au poker avant de se décider d'acheter ou pas.

mois apres tout j'ai rien a foutre ici, je prendrais jamais d'expert, ce fil m'a juste permis d'en creer un autre pour faire jouer les competence de chacun d'entre nous au profit de ceux qui en ont besoin....blue marlin a raison , mais par exemple, j'ai acheté un moteur sans compression neuf ( il y a deja 20 ans), il demarrait tres mal, le mecano installateur n'en etait pas troublé ni le "controleur" de chez volvo, installé de plus sans col de cygne ni anti siphon, resultat apres 1000h j'ai realesé....il m'a fallu deux ans et pas loin de 10 mecanos pour que finalement un tourneur d'ushuaia prenne la compression correctement, et mesure les cylindres.
moi a l'epoque j'y connaissais que dalle, ça a changé ( avec le ç)....
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Presque tous les travaux que j'ai demandé a des pro en 20 ans etaient fait de travers , j'ai du tout reprendre..alors je vois mal comment l'expert ferait mieux que les dits pro..
mais peut etre j'ai pas de bol.
en tout cas un expert qui monte pas au mat comme ca a ete dit souvent, c'est guignol non ??il les voit comment les barres de fleches??.
. a moins d'emmetre de multiple reserve il est impossible de donner un vrai avis= je parle pas de l'expertise pour l'assurance).. pour tout voir il faut vivre et navigueur avec l'engin...acheter un bateau c'est aussi un pari;meme un neuf, il n'y a qu'a voir le deboire des gens avec les SAV.
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Si pour voir te faire une idée de l état de tes voiles il te faut un expert, acheté une boîte à boulons

si un expert sait pas monté au mat seul , il est pas tres experimenté

Tu m étonnes il va se faire enfler par tous les corps de métier, et puis si son bateau est pourri, c est vachement réconfortant de savoir que les filières sont en bon état et que les chipotes fonctionnent

Il faut savoir que déontologiquement parlant:
L’expert est soumis à une obligation de moyen, le plus souvent sa responsabilité est recherchée en matière de garantie des vices cachés. Il appartient alors à celui qui se prétend victime de son expertise de démontrer que l’expert n'a pas mis en œuvre tous les moyens possibles que l'on peut attendre d'un tel homme de l'art.
Il faut savoir que le mandant reste maître ds le choix de son expert.
Nul peut l'obliger à choisir son homme de l'art, que ce soit un broker ou et surtout une compagnie d'assurance vs obligeant à prendre son expert Cesam:
Décision n° 09-D-01 du 12 janvier 2009, relative à des pratiques mises en œuvre par le CESAM dans le secteur de l’expertise des bateaux de plaisance

Mototunga:
-Controler un moteur c'est simple : Compression, analyse d'huile, visuel de l'etat des courroies, durits ,silents bloc, liquide de refroidissement boueux etc.... entretients noitifiés normalement sur livre de bord.
-Systeme hydraulique : Analyse d'huile, contrôle fuites internes, notification des changements de filtres.
-Electricité, visuel des tableaux , mesures tensions et courants de charge et decharge (mesure des fuites)
- Coque Pölyester : mesure humidité.
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-Si tu ne sais pas controler un moteur ou autre comme tu dis, c'est une déclaration d' compétence de ta part à pouvoir juger de l'etat d'un bateau. Je te conseil de prendre un expert pour ton prochain achat.
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Si l'expert ne sait pas ou a peur monter au mat, il peut deléguer.

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Beaucoup de chose qu'un expert peut/doit faire qui n'est pas à porté de tout le monde, de par le materiel et les compétences necessaires.
Cordialement

tu y réponds toi-même !!
gratter l'AF jusqu'à la coque, laisser sécher 2 ou 3 jours à l'air avant de mesurer

Il est certain que le temps joue contre nous, mais une fois la coque grattée ponctuellement de son antifouling, la Détermination rapide du taux d'humidité s'effectue sur le principe résistif avec des appareils type Storch. Si votre appareil vous annonce des taux d'humidité importants alors il sera nécessaire de confirmer cette mesure par une préparation du bateau avec un temps de séchage prolongée et utilisation d'un système inductif type Sovereign

Expertise à 400€, durée sur site 5 heures et autant pour le rapport cela nous fait du 40€/heure moins les charges = 20€/heure, le prix d'une femme de ménage (sans dénigrer cette profession) avec les soucis en moins, pas de problème de responsabilité. D'ailleurs, ce cabinet a t il une RC Pro?
Certains d'entre vous sont prêt à DONNER de 8 à 10% de commission à un broker, qui ne se mouille pas trop et ne mettent pas env.2% dans une expertise !!!!

Comme pour n'importe quel demande de travaux :
-Exiger les détails de la prestation/prix.
- Demander quelles mesures vous exigez, que l'expert vous recommande fonction de l'enjeu.
Identifiez vos exigeances, vos besoins, vos interrogations. Ce que vous ferez vous même et que vous ne souhaitez pas dans la prestation.
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Pas d'analyse d'huile sur un moteur neuf c'est légitime, mais on peut penser une mesure vibratoire, reception compression ,des 4 gaz et fumimetre tout peut se justifier fonction du besoin.
Perso sur une grosse motorisation neuve l'analyse vibratoire me parait presqu'indispensable.

Était-ce visible à l’œil nu? Comment l'expert s'est débrouillé si le bateau est sorti de l'eau pour l'expertise?
Il avait quel age ce Jouet 1040? Etait il à l'eau en permanence?

Merci pour cette bonne info :-)

Pour mon boat les bulles d'osmoses n'ont été visibles, qu'apres un coup de Karcher pour enlever le tout début de verdure (presque insignifiant) sur la coque.
Cordialement

Le problème c'est que les gens s'intitulent expert, mais il faut regarder d'où ils viennent, ce qu'ils ont fait. Celui qui sait expertiser un cargo ne sera pas nécessairement compétent sur un petit voilier et réciproquement.
ensuite, l'expertise est par nature chère : elle fait appel à un savoir que l'on a pas, sinon, on s'en passe, et dont on a besoin.
tout dépend aussi de ce qu'on demande à l'expert, si c'est pour voir que les connexions électriques sont rouillées.... si c'est pour soulever les planchers.... mais chacun voit.
il faut savoir que l'expert contrairement à ce qui est indiqué n'est pas tenu à une obligation de résultat, quel résultat ? mais de moyens. pouvait il voir le défaut oui ou on ? et ce en fonction de sa mission. ainsi demande t on à un expert d'arroser abondemment tous les hublots par ex pour voir s'ils fuient ? si on veut qu'il grimpe en haut du mat, le prix grimpe avec !
on pourrait reprocher à la limite à l'expert de ne pas avoir indiqué les moyens et coûts d'aller plus loin... tout dépendra du défaut.
il faut surtout être conscient que le seul point commun entre un bateau et une tirelire est que l'on met de l'argent dedans, quand on casse la tirelire on le récupère.... pour le bateau, même sans le casser, on en remet !
alors à chacun de voir, mais aussi de savoir pourquoi il fait appel ou non à un expert.

A titre personnel, après 20 ans de nautisme et une dizaine de bateau, inutile de faire appel à un expert part l'achat d'un bateau (sauf obligation de l'assurance). Si vous n'êtes pas expérimenté en bateau, faites vous accompagner par un plaisancier qui a de l'expérience. J'ai eu de très mauvaises expériences avec les experts qui souvent vont remarquer des détails sans importances, vont chercher à se donner de l'importance et vont passer à coté des éléments importants.

Bonjour,

Pour ma part, ce qui fait l’intérêt d'un expert, c'est l'aspect systématique des contrôles. Il a une liste, ou a minima une méthode, et il n'oublie rien. Contrairement au péquin lambda qui y passera 2 heures.

Notre dernier bateau, 8h30 -> 16h00, avec une pause de 15 minutes pour le déjeuner. Il a mis son nez partout, y compris en tête de mat et sous la quille.
Nous l'avons suivi à chaque minute, il nous a tout montré, tout expliqué, répondu à toute nos questions ... Et il y en avait beaucoup.
A la fin de la journée, le proprio n'en pouvait plus... nous non plus.
J'ai reçu une pré-liste des recommandations par email le lendemain matin, ce qui nous a permis de finaliser la vente rapidement. Le dossier est arrivé un jour plus tard, complet avec photos d'endroits que je n'ai moi même jamais vu.
Comme nous étions là, j'ai pu me faire une véritable idée de la qualité de son travail. Sur cette fois là, "notre" expert à bien mérité son appointements.

Notre premier bateau, 11000 €, pas d'expertise. Il était impeccable et j'avais attendu d'avoir un bateau envers lequel j'avais confiance. Je n'ai pas été déçu non plus.

Entre 8 et 12 mètres, la différence est énorme. Le petit, tu peux en faire le tour en une heure en ayant presque tout contrôlé. Le grand, c'est long, long et bien plus technique.

Ma conclusion est que je reprendrai un expert (le même si possible) à chaque fois que j'aurai un doute, que mes compétences seront dépassées ou que le prix sera significativement élevé par rapport à mon budget.
Mais surtout que je serai présent, le rapport n'a d’intérêt que pour l'assureur, c'est l'échange à bord qui vaut tout.

A+