Fin des moteurs thermiques : quels impacts selon les activités marine ?

Sans compter qu'un bon vieux Ford Lehman diesel marche très bien à l'huile végétale...(c'est peut-être moins vrai pour un Volvo récent bardé d'electronique de hautes pressions GO et de turbo...😎)

Une partie des terres cultivables est impropre à produire du comestible.
Une partie de la production d'huiles agricoles destinées à la consommation humaine est rejetée par les entreprises de commercialisation pour cause de non-conformité aux normes, notamment de l'UE.
On peut acheter des lots de quelques milliers de litres vendus moitié prix pour cette raison, parfois moins de 1000L.
Ça marche très bien dans les diesels anciens, à condition de démarrer à froid au Gas-oil.

Cette époque est révolue car des gens comme ceux de roulemafrite.fr ont fait appel à l'UE qui a répondu qu'il n'existait pas d'interdiction. Récemment en suivant une voiture sur la route, j'ai plus d'une fois senti une odeur de frite.

le seul problème est que si l'on voulait remplacer le GO ou l'essence par du BIO... il faudrait plus que toute la surface cultivée actuellement en France .....et dans ce cas, le produit couterait a la pompe le même prix ou + que le carburant actuel....(dévinez qui s'en mettrait encore plein les poches ?? ).Et on achèterait tous les produits agricoles a l'extérieur.....mauvais calcul ;;;LECELTE

Oui, c'est tout l'interet des moteurs avec pompe injection lubrifiée par son propre carter d'huile comme ces vieux Lehman.

c'est la même chose pour le transport aérien ...1l de kérosène par passager au km47
alain

Mais ces carburants, non issus de sources fossiles, ont forcément eux aussi des rejets, des emissions.
Sait on de combien de pourcents ces consos et rejets diminuneraient?

Il y a aussi les piles à combustibles, l'hydrogene,....

Ne pourrait on pas imaginer des bateaux fonctionnant au H2, H2 fabriqué dans chaque port grace à l'electricité fournie par un hydrolienne plaçée en face, dans une zone de courants?

Oui, je sais, je reve. Mais ce n'est pas, encore, interdit.

Salut je propose ma modeste contribution pour être passé à la voiture électrique récemment et pour trouver ça vraiment top malgré mes 300 km par jours pour bosser...
Étant voileux également j ai bien sur réfléchis à cette alternative...
Le truc que je vois c est effectivement top pour une voiture et que ça pourrait l être pour un voilier ..
Mais...
Vu la taille de ma batterie sur ma voiture. Il est évident que c est impossible d installer ça sur un bateau déjà équipé en thermique. La place étant encore plus important que sur une voiture
Contrairement a la voiture l autonomie est un réel gage de sécurité... il faut donc une bonne batterie pour assurer 200 milles de navigation ( pour regagner un abris par exemple )
Je pense donc que remotoriser un voilier ancien avec de l électrique c est au minimum bien compliqué... voir impossible. la seule place que je vois pour la batterie étant le plancher du bateau...
A mon avis ça peut être fait que sur les bateaux conçus pour...
Apparement dans le neuf ils se posent carrément la question et commence 1 sortir des bateaux 100% électrique
Sur le papier ça a les mêmes avantages qu en voiture : entretien, couple, odeur, environnement etc...
Sauf que ça doit coûter bien cher en production et pour le coup pas d aide de l état...
Peut être l avenir de la voile de plaisance mais vu le marché de l occasion en voilier pas pour tout de suite de la plaisance 100% électrique...

Pas mal de bateaux ont été refittės à l’électrique dont un gin fizz qui a fait un Tdmmais avec un programme adapté, l’erreur commune et qui est dans le message lançant le fil est de lancer l’idee de faire 200 milles

Aujourd’hui il faut encore avoir une certaine philosophie et aimer faire des économies importantes pour rouler électrique mais occasionnellement seulement pour de longs trajets, j ai récemment fait un aller retour de 1000 kilomètres ça demande de la préparation comme pour un vol. Sinon une zoe a récemment fait 6500 kilomètres pendant les vacances, France cap nord Bavière

Tous les bateaux ne sont pas des voiliers...On peut très bien à un certain âge aimer le confort d'un trawler qui dépourvu de voiles est quand même amené a faire de longues traversées avec des consos raisonnables (entre 4 et 8 l/h en fonction de l'intelligence de la motorisation)

la chantier suédois Arcona vient de sortir un voilier de série zéro émission.
arconayachts.se[...]na-415/

Ca nous forcerait peut-être à un retour vers des "vrais voiliers". Volume et poids limité, peu de fardage, bonnes voiles. Le moteur servant 15 minutes pour sortir du port et 15 minutes pour rentrer. Dans ce cas une batterie LIFePo4 de taille modeste suffirait. Pour la pétole ? Il y a les jeux de carte, les bouquins etc. J'aimerais bien. La 1/2 au minimum des plaisanciers actuels retournerait à la caravane, camping des flots bleus. Mouillages redevenus calmes et dégagés.

Oui, je ne connais pas tous les bassins bien entendu et me limite à ce que je connais un peu, mer du nord, manche et atlantique près de nos côtes. J'ai appris sur des bateaux sans moteurs, aux Glénans dans les années 80 et avant. Les bateaux, jusqu'à 13m sans moteur, étaient conçu pour se trouver "empétolé" avec des météos approximatives captées sur France inter ou BBC. La baston faisait partie des possibles et, sauf cas exceptionnels, ça passait. Mon bateau date de cette époque, 50% de rapport de lest, mât et accastillage sur-dimensionné.
La seul limitation de l'absence de moteur est pour moi la manoeuvre dans les marinas. Un moteur électrique grand comme une pastèque ensemble avec un banc de batteries LiFePo4 de 10 kW devraient faire le job.

Ne pas oublier l'énergie grise...
Un ancien pêche promenade pollue peut être moins qu'un beau voilier de 40 pieds tout neuf avec un moteur électrique si l'on en tient compte.

Il ne faut pas aller trop vite : les décisions européennes s'appliqueront... en Europe Les constructeurs ne prévoient pas l'arrêt de fabrication de voitures thermiques à destination d'autres marchés, notamment pays émergents.

Rien ne dit que ces décisions seront étendues à d'autres champs d'activité. Le principe de réalité a une certaine force dans le domaine économique...

Si l'échéance est en 2050, ça laisse près de 30 ans pour que les technologies des batteries évoluent. Il y a 30 ans, ils n'y avait pas autant de types qu'aujourd'hui. On trouvera très certainement des capacités très importantes pour des masses réduites et des charges 'express'.

On part un peu vite de l'interdiction des "moteurs thermiques" (je dirais plutôt à energies fossiles) au tout électrique.
Je ne pense pas que l'electrique soit une alternative crédible.
Pour l'instant l'électricité est une énergie marginale en matière de déplacement individuel et elle coûte déjà fort cher.
Je n'imagine même pas les queues aux bornes de recharge le jour ou tout le monde serait équipé
Je n'imagine même pas les difficultés de fournitures en batteries de qualité quand je vois les ruptures de chaînes de production pour défaut de quelques éléments électroniques
Et enfin je n'imagine même pas les difficultés de production d'électricité et le terrible impact écologique que cette mode entraînerait (charbon, dechets nucleaires, batteries usagées, mines métaux rares, environement dégradé par le PS et éoliennes...)
Bref, le tout électrique est une chimère dogmatique pour Mr Tout le monde.
En revanche, l'hybridation avec des biocarburants, de l'hydrogène...est plus réaliste, ne serait-ce qu'en termes de stockage de l'energie à bord,poids et autonomie.

C est bien vous faites des efforts ca compense mon bilal j ai ma porche cayenne je compte 15 litre pour cent une harley 12 l mon moteur bateau 300cv je vous dit pas bon j ai plusde 70 ans j en profite un max les plans pour 2050 je m en fou

12L, c'est avec la remorque et les deux jet ski dessus.

une petite question :
le doigt tu le mouilles toi même ou tu le fais mouiller par une autre personne ,parce que cela peut changer la valeur du jugement !!!!
alain

Pourtant, c'est bien ce qui est en train de se passer pour la voiture, qui est, objectivement, soumises aux mêmes contraintes, sinon davantage, de masse, de volume, d'autonomie, de volume de production nécessaire ...

On m'aurait dit il y a 10ans que tout le monde envisageait sérieusement de passer au véhicule électrique, j'aurais aussi pensé que c'était illusoire...
Mais le fait est que la transformation est en marche.

Mais bon, de toute manière, j'avais proposé un débat pour savoir si oui ou non on pouvait faire telle ou telle activité en 100% électrique ou non.
Si un jour on pond une loi disant "rien à foutre de vos débats, c'est obligatoire, démerdez vous", ben, on en reviendra là...
Et de façon surprenante, il semble que cela soit possible (bon, pour des coûts faramineux, certes), mais possible néanmoins.
Mais cela peut aussi par d'autres moyens... Typiquement, le jetski, c'est un sport qui a été inventé parce que c'était facile et pas cher de mettre à gros moteur sur un tout petit bateau monoplace, alors ils l'ont fait... Mais c'est pas spécialement indispensable non plus. A ce jour, on a inventé des planches de surf avec un foil et un moteur électrique, ca doit probablement pouvoir répondre à la même attente initiale (de faire le kéké devant la plage)
Pour la pêche, on peut supposer (craindre ?) qu'une partie de la pêche pourrait être substituée par davantage de pisciculture (mais là encore, je n'en sais trop rien)

En fait je pense avoir utilisé au moins un tiers des heures pour manoeuvres de port et utilisation du guindeau ce qui explique la faible consommation

Très bonne question, réponse absolument honnête

Moyenne autonomie 300 kilomètres sans dépasser 110 sur autoroute mais avec 1/3 autoroute pas plus

Clim,moins 5 % , bon rendement de la clim

Avec chauffage, partant de chez nous à 300 metres avec quelques degrés pour monter dans une station à 1500 metres et les deux tiers avec températures négatives

Le pire 240 kilomètres

Notre voiture est une petite auto qui moins les aides nous est revenue à moins de 15000 € et avec laquelle nous avons fait 21000 kms en un an donc exonomisė environ 2500 € contre 2 € de recharge pour 300 kilomètres à la maison

Mais j insiste il faut encore avoir une conduite et une philosophie électrique pour réaliser les chiffres que j indique. Par contre qd pas de soucis d autonomie c le pied, nerveux , très nerveux, couple impressionnant silence , conduite un pied avec le frein moteur et zéro frais de révisions sauf pneus et balais d essuie glaces 😎

J avais oublié le record positif, 383 kms
Conditions idéales évidemment ni Clim ni chauffage ni essuie glace ni phares

Fréquent dans le Var

Je pense qu'il est beaucoup plus facile de conduire un jet ski avec sa copine derrière (même si il faut un permis) que de faire du jet surf !
Surtout que la copine...sur le jet surf !!

Extrait

Ainsi selon la courbe fournie par le chantier, le Pogo 30 électrique possède 15 milles d'autonomie à 6 nœuds en régime maximum, et plus de 40 milles à 4 nœuds en bas régime.

Mais rappelons-nous que le Pogo 30 électrique a perdu 200 kg, grâce au gain de poids il est surement possible d'intégrer plus de batteries pour augmenter l'autonomie.

Il faut demander au docteur Emmett Brown ce qu'il a fait pour alimenter la DeLorean dans le second opus. Ou demander aux ricains de communiquer sur le système de propulsion d'un certain engin de Roswell...

Par curiosité, c'est combien de tr/mn le mi-charge pour le 6 cyl 125 cv ? Et combien de litres à l'heure ? Pour le 120 cv on doit tourner à 6 litres à 1600 trmn non ? Peut-être moins ?
Je n'arrive pas à trouver des courbes de conso lisibles pour les Lehman

Il fout penser à les batteries ou le diesel pour leur function dans le bialn énergétique: c'est que de réservoir d'énergie, transportable. Le fait que le pétrole et les gas sont les formes plus pratique pour transporter l'énergie et la transformer avec un moteur thermique c'est juste un limite de notre technologie actuel. De tout façon si on prend du pétrole de la terre et on le transforme c'est pas trop différent de stocker de l'énergie, nucléaire par exemple, dans une batterie. La batterie même pour être produit as un coût d'énergie et de matières.
Pour revenir à les moteurs des bateaux, on s'adaptera en function de l'énergie qui sera dispo, ou mieux vous allez vous adapter, moi j'ai pas encore de voilier. Je pense à l'hydrogène par exemple, réservoir lourd mais avec de très bonne capacité, moteurs plus green, capacité de stockage d'énergie à partir de n'importe quel forme, pas de chimique de dans (comme le batterie). Une fois que notre civilité s'adapte à cette "stockage d'énergie" les moteurs, les réservoir et tout la chaîne vont évoluer très vitte, réduisent les pert et optimisent les consommation. Avant que ça arrive, il fout que le marché (nous) et les industriels (certains de nous) ils ont un besoin de changer méthode, donc que la solution d'aujourd'hui devient insostenibile ou pas économiquement valide. En gros il fout installer des bonbons de gas dans le cockpit ou le traîner comme un annexe.
J'espère que mon FR est suffisant pour rendre l'idée.

L'énergie tirée de la combustion /oxydation d'un composé carboné est fonction de sa teneur en carbone et liée à sa densité.

Densité du diamant 3,5 charbon: 1,45 à 1,75 : de l'huile de colza: 0,9 du GO: 0,8 de l'essence: 0,7
du méthane 0,65

L'huile de tournesol Carrouf est à 1,49 euros le litre...
Bientôt moins chère que le gazole !
Evidemment, faire un plein de 400 litres sera folklorique et il y aura du monde dans les rayons...

Vouloir lutter contre les GES pour « sauver le climat » est une absurdité complète…
Même en doublant la concentration du CO2 de 300ppm à 600ppm le forçage radiatif du CO2 n’augmente que de 1%. Le spectre montre qu’en basse Stratosphère (+/-15km ) le CO2 émet de la radiation vers l’espace. En doublant sa concentration, il n’émet absolument pas plus. La courbe verte coïncide parfaitement avec la bleue au niveau de l’isotherme 217K (-56°C). Plus on monte dans les isothermes (290k = 17°C) plus on descend en altitude. A ce niveau on voit donc que le doublement de la concentration du CO2 donne un léger surcroit de radiation (la courbe verte dépasse légèrement la bleue) qui se chiffre à 1%.
Le réchauffement climatique actuel de 1°C ne peut en aucun cas s’expliquer par le CO2 ni d’ailleurs par les « GES ». On voit sur le spectre la contribution du méthane (vers 1300 cm-1), c’est très faible.
Ces chiffres sont d’ailleurs confirmés par les mesures de températures par satellite au niveau des différentes couches de l’atmosphère (mesures officielles !). Vous pouvez prendre n’importe quel spectre aucun "hot spot" n’est visible au niveau de la Tropopause ou de la basse Stratosphère.

Vive la voile, le naturel et la godille.
Les moteurs industriels, qu ils soient thermiques, electriques ou autres, sont polluants, sans autonomie durable, compliqués, chers, sources d'emmerdes.
Keep it simple s
www.hisse-et-oh.com[...]er-8m30

Il semblerait que la propulsion électrique soit tout compte fait (à peu près) possible pour les grosses unités : la Norvège a mis en activité son premier cargo à propulsion électrique ( 80m de longeeur, 6.8 MWh de stockage électrique) pour faire la navette sur... 7 nautiques. Première étape : zéro émission, car chargé par l'hydroélectricité, prochaine étape : zéro équipage !
Son nom : le Yara Birkland.

Il y a aussi cette solution là. Deux turbines dans des mâts rabattables pour passer sous les ponts. Le Sea Cargo
Avis personnel, ce qui importe c'est la sécurité en mer. Le manque d'autonomie sur un bateau, c'est pas pareil que pour une voiture qui peut s'arrêter sur le bord de la route.
Je ne voudrais pas me retrouver à dériver à mi-manche par pétole, moteur inutilisable.

7 nautiques : Saint Tropez à Pampelone...

Spécifications Yara Birkeland :
Batteries : 7 MWh
Propulsion :
Pods Azipull 2 ​​x 900 kW
Propulseurs tunnel 2 x 700 kW
Capacité Capacité de
chargement 120 EVP (120 conteneurs de 20 pieds)
Port en lourd 3200 mt

Caractéristiques principales : LHT 80 m (longueur)
Largeur 15 m
Profondeur 12 m :
Tirant d'eau (plein) 6,3 m
Vitesse Eco 6-7 nœuds Vitesse max 13 nœuds

Il remplacera des aller-retours de poids lourds (environ 40.000/an) sur une distance d'environ 10 nautiques par trajet.
Il est prévu pour être 100% autonome sans équipage et même s'amarrer automatiquement. J'aimerai pas être sur une route de collision avec ce genre d'engin. Les deux prochaines années seront consacrées à des tests.

La Norvège est quand même souvent en avance sur les sujets écologique et sociaux. Pas sur que la rentabilité soit le critère premier de cette ligne si ça peut éviter le transit de 40.000 camions

La Norvège grâce à l'extraction des ressources fossiles a constitué le plus grand fonds souverain du monde. En 2020 il a pris +10% en pleine période du Covid. 101 milliards d'€ tout de même et ça va encore grimper plein pot avec la croissance du prix du gaz. En Norvège, la retraite? pas de problème, la Sécu ? pas de problème, le déficit budgétaire? pas de problème, l'euro, ils préfèrent garder leur tas d'or pour eux tous seuls, donc ils sont toujours avec leur Couronne.. Pour se donner bonne conscience quand même, le fonds souverain n'investit pas dans les entreprises d'armement comme Dassault, Thales.

La manière dont BJ a embrassé littéralement la COP26 et les ambitions qu'il a porté méritent d'être regardées .... Au regard des annonces faites par le même homme concernant le Brexit.

J'invite donc nos lecteurs à examiner les projets britanniques avec une oeil particulièrement critique. On a le droit de douter de la valeur des promesses faites au titre de la COP26.

Le Monde - souvent critique et c'est légitime au regard de son positionnement sur l'échiquier politique - relaie ici les ambitions de BJ avec un recul bien faible... Serait-ce en raison du sujet ou, véritablement, au regard de la qualité des propositions faites sur les générations futures ? A chacun son opinion.

C'est assez factuel(le) et ce n'est pas des vœux pieux...

Concernant le caractère factuel, tu as raison: pas de doute sur l'annonce.

je me pince pour y croire !

Ne te pince pas trop fort quand même. Je doute que ce "engagements" soient tenus ! Comme les autres pris par BJ. Il est régulièrement traité de menteur par les commentateurs. Et hélas le bilan de l'interessé n'est pas glorieux. Même pour un politique. Ce qui est assez significatif.

Reconnaissons tout de même que le pays est au moins aussi ingérable que le notre. Et que cela peut constituer une circonstance atténuante :-)

Sincèrement je pense qu'on y va à la révolution industrielle verte !

Itou ! Le problème ici est la manière. Pas l'objectif que beaucoup partagent même si on diverger sur le calendrier.

L'industrie britannique a été très sérieusement affectée par les décisions britanniques depuis 2016. Elle n'est pas vraiment en sur-forme. Il est facile d'appeler à la "révolution industrielle", fût-elle verte. Et d'annoncer des engagements, ou plutôt des promesses, lorsque l'on aura pas soi-même à les tenir.

AMHA l'industrie britannique ne tiendra pas les promesses de son gouvernement. Sans parler même du verdissement annoncé de l'économie britannique, la politique en matière énergétique de l'état britannique risque d'en décevoir plus d'un dans un avenir très proche.

La régulation de la grille qui soutient la distribution de l'énergie aux Royaume-Uni est une véritable catastrophe, d'un court-termisme sidérant :
www.ft.com[...]12423b4

La France n'a peut-être pas pris des "engagements aussi prometteurs". Mais certaines promesses n'engagent hélas que ceux qui les écoutent.

Il [BJ] n'est pas en campagne électorale et ne joue pas sa réélection sur les voitures électriques ?

BJ est en campagne électorale permanente. La réalité de la perception de son tout dernier discours :
www.bbc.com[...]9373237
www.theguardian.com[...]in-full

EN VF (moins cruel) :
www.rfi.fr[...]johnson

Auriez-vous confiance dans la parole et l'"engagement" d'un gouvernement britannique aussi amateur dans sa prise de parole qu'il l'a été dans le respect de ces récents engagements (les textes du Brexit) ?

L'Europe a désormais son idée sur le sujet. Et pas seulement le négociateur du Brexit, Barnier, sur ce sujet. Les industriels britanniques ont AMHA le leur également. Et on ne fera pas la "révolution [industrielle] verte" sans l'industrie. Pas plus chez eux que chez nous.

Le fait de rouler en Zoe depuis 2013 compense t il le trajet effectué en avion par B J lors de son retour de la Cop’26 ….500 bornes 😜 ( humour british de Bozo)

L'argumentaire habituel...pourquoi être vertueux si les autres ne le sont pas... oui la voiture électrique est vertueuse pour notre environnement ! Et pour des tas de bonnes raisons ! Quand mon yanmar 2gm20 de 33 ans sera réformé j'installe un pod électrique ! N'en déplaise aux conservateurs...

Le message est intéressant, mais on en revient justement à l'intention initiale de ce post :
Ok, mais dans ce cas, quels impacts ?
Comment vont faire les bateaux ? (aspect financier mis à part)
Cela ne condamne-t-il pas les plaisances moteur qui traversent la manche ?

Cela n'augmenterait-il pas les interventions SNSM "PAN-PAN, j'ai plus de batterie !" ?

Je complète mon propos pour les voiliers équipés d'un pod électrique. Il est souhaitable qu'ils avancent au portant par moins de 10 nœuds de vent et aussi qu'ils ne remontent pas dans le vent comme la fumée ! Donc on peut déduire que pour 80 % de la flotte des voiliers de plaisance ce n'est pas gagné l'électrification ! pour la production de bateau neuf type catamaran de croisière c'est sûrement pire...

la mobilité électrique pour les transports de proximité
et les transports en commun pour les grandes distances
avec les autolib dans les villes de destination .
par contre pour la plaisance ,si les voiliers peuvent s'en accommoder ,
à part les carburants renouvelables ,je ne vois pas comment les motoreux vont faire .
il y a 100ans c'était la traction animale et la vapeur ,le pétrole à tout changé ,
maintenant il faut passer à autre chose .
de toutes façons les voyages ;sortir d'un hôtel formaté ,monter dans un bus climatisé ,puis dans un avion pour faire la même chose à l'arrivée dans le même aéroport dans un hôtel identique ,si vous appelez ça voyager moi je veux bien .
évidement les voiliers avec le confort comme à la maison ,ça va être la fin sauf dans la marina pour la majorité des utilisateurs ,puisque maintenant il faut réserver la place par le net quelques jours avant ...et les mouillages sauvages avec bouée obligatoire qui bientôt auront la prise de courant et la prise usb ou le wifi seront aussi civilisées .
c'est comme le camping devenu l'hôtellerie de plein air avec piscine et jeux d'eau même au bord de la mer puisque celle -ci est polluée .
bon courage aux générations futures
alain

www.automobile-propre.com[...]-lance/

Depuis 2017 en France

il y a 100ans on est passés du moteur à crottin au moteur à énergie fossile et à l'atome ,
nos ancêtres avaient peur d'être empoisonnés par les fumées des locomotives
et ils n'avaient pas tord .
ce sera plus long mais nous changerons par obligation notre mode de vie dont celui des transports .
alain

Je pense que cette mutation technologique va achever la plaisance, qui soit dit en passant, n'avait pas besoin de ça. Pour simplifier on peut dire que le passage à l'électrique va coûter plus cher sans offrir les prestations des moteurs thermiques. Les deux principaux écueils sont et resteront l'autonomie et la recharge car il y a des limites physiques à ce qui est possible et la supraconduction à l'échelle de la machine individuelle n'est pas pour demain comme cela a été dit plus haut.

Il faut arrêter de penser que la technologie va tout résoudre car en réalité nos marges de manoeuvre se réduisent : si vous supprimez les énergies fossiles 80% du PIB mondial disparaît. Nous sommes devenus dépendants de ces produits et se désintoxiquer va demander des sacrifices dont on a pas idée. Et la plaisance arrivera très loin dans la liste des priorités, derrière la pêche, qui arrivera derrière le transport maritime intercontinental, qui lui-même arrivera derrière la marine de guerre.

"Dans la plaisance le passage à l'électrique va coûter plus cher sans offrir les prestations des moteurs thermiques"
Ben on verra à terme... et pour les nostalgiques des jerricans de gas-oil alignés dans les filières, ils pourront toujours empiler les batteries dans les fonds ! C'est bien plus efficace pour le centre de gravité !

Je souhaite la contrainte réglementaire parce que les industriels ne comprennent que cela... il faut accepter le poids des lobby industriels mais Je n'oublie pas leurs stratégies diverses pour enterrer la voiture électrique. Honnêtement si les politiques n'avaient pas soutenu le marché de la voiture électrique depuis une dizaine d'années on serait grave à la ramasse...

C'est efficace pour le centre de gravité, mais c'est 20x plus lourd (et 400fois plus cher)

Yves biz «  ce cadre réglementaire «  qui fait plus rire que hurler 😂

Comme personne ne le fait, je me dévoue : «  hurler de rire » … je sors …

Et 8 ans de garantie sur la partie électrique

D ailleurs pour le Peugeot ion dont j avais un modèle la plus vielle a 13 ans et 170 000 kms sans soucis sauf le changement des pneux

Oui vu aussi, discours unilatéral avec vision des opposants seulement, du journalisme à sens unique

Quand la Serbie sera intégrée à l UE elle bénéficiera d une meilleure protection que son gouvernement

Cela dit l’exploitation du pétrole pour alimenter c cool, tu as déjà visité une exploitation pétrolière? Et vu les torchères qui brûlent le gaz?

Y’a pas de solution idéale

En Beauce où je suis né même si l agriculture arrêtait les Nitrates l’eau ne serait pas,potable avant au moins un siècle

L’homme, nous aussi, avons tout salopė yapadeba

D’accord Little Wing ( pour l’exploitation pétrolière ), mais là, on ne nous sert pas la soupe verte …

1er industrie polluante au monde le pétrole. 2ème industrie polluante le textile. J'ai vu le reportage TV... 2 à 3 poilus serbe qui se battent contre ce projet, autrement dit rien...

peoportionnellement à la charge déplacée ton 2gm consomme plus qu'un porte container géant quand tu te déplaces avec ,fais une règle de trois tu comprendras ...
alain

Merci aux uns et aux autres de ne pas oublier que sur ce forum, la plupart des intervenants sont des voileux purs, durs et, pour certain(e)s d'entre eux, tatoué(e)s bio.

A ce titre :
- elles-ils ont des voiliers de seconde, voire de troisième main ou plus, parfois même en bois d'arbre,
- les moteurs ante-diluviens et poussifs qui poussent leurs péniches pour les dernières brasses en arrivant-au-port consomment en une saison ce que la plupart d'entre nos voitures ingurgitent en une semaine pour aller au taf,
- elles-ils vont au taf en vélo et tissent leurs voiles dans du coton d'Egypte, bio bien sûr, et font pousser le persil sur leur balcons, at home and at sea,
- ils font leurs achats sur le boncoin, pas sur Amazzzon...

Si vous souhaitez faire de l'agit-prop, donnez-vous rendez-vous au Nautic. Enfin si vous pouvez y aller dans des conditions climato-compatibles et y supporter l'odeur du plastique neuf et, peine ultime, le rayon motonautisme. C'est pour moi le plus difficile !

Une prime à la conversion pouvant atteindre 6 000 euros parmi les mesures alternatives au contrôle technique des deux-roues
www.lemonde.fr[...]34.html