Grand saut

Bravo !!!

Bonne route ;-) :pouce:

Chanceux ???? je trouve pas

ok, la je connais

Bon voyage et bon vent a skrowl et son skipper !

Bravo !
Bon vent !
:pouce:

ça, c'est une sacré aventure ! :pouce:
Bon voyage.

je lui souhaite des mers tranquilles et une bonne nav , je ne l envie pas du tout ....

Pour le suivre

share.findmespot.com[...]ots.jsp

on croise les doigts

Enfin un projet minimaliste, ca change des cata et autres 50 p....

Bonne route, on se croisera peu etre.....amitié du voilier Hakuna Matata

Bonjour,

en dehors de la trace, peut-on avoir des news? il semble arrêté sur la cote.

cdt

il est à trébeurden

Et il y reviendra avec un pilote opérationnel et des biélettes de rechange pour le navik ;-)

:pouce:

Humeur

 

Souvent, pour s'amuser, les marins d’eau douce
Prennent de gros bateaux, vastes camping-car des mers,
Le temps des vacances, pour quitter leur drap housse

Sans ce rendre compte qu’ils poursuivent une chimère

 

A peine ont-ils quitté l’estran que le monde bouge,
Leurs faisant apparaitre un tout autre monde,
Bien loin de leur télévision et des bonnets rouges
Remplissant leur vue d’images de vies vagabondes.
 

Mais qu’un marin zélé, leurs vole leurs fantasmes !
Et nos bons prophètes, se métamorphose en bigote!
Et les autres postulants ‘’roi du marasme’’,
Notre marin discrètement fuyant ces house-boats !
 

Cherchant une réponse dans le rugissement des vents
Son silence comme un pied de nez aux clowns;
Qui crie haut et fort, que la sécurité se vend
Que naviguer ainsi vaut titre de tycoon

:pecheur:

Bonne nave à lui

A guy

déja marre ?

vu la taille et ça vitesse faudra ça

petit budget, petit bateau, petite vitesse c'est sûr;
mais très grande aventure !
laisse dire les jaloux, yann, fonce et bons vents !
pour l'homologation : auto-construction donc auto-homologation, à condition de respecter la div 240;
et connaissant un peu le bonhomme, m'est avis que le bateau est largement supérieur à la division 240

quelle raison ? ... David Raison !

David raison a construit un bateau avec des lignes novatrices (enfin nouvelles pour la saison car il me semble que ce n'est pas si novateur que ça) et cela lui a permis d'avoir un bateau rapide (magnum de mmémoire) avec lequel il a gagné une mini-transat et peut être d'autres courses

L'étrave type scow n'est pas nouveau mais refait surface sur les voilier de compétition (mini650) et de croisière (Revolution22).
Avantages: lignes d'eau plus rectilignes à la gite et stabilité de route élevée, raideur importante, mode planning démarrant plus vite sur voiliers légers, volume important intéressant pour un voilier de croisière.
Inconvénients: mouvements durs dans le clapot avec des accélérations élevées à prendre en compte dans l'échantillonnage de la mature notamment.
Architecture intéressante en tous cas pour le Skrowl qui lui donne du volume pour sa taille, de la stabilité de route, ne risque pas d'enfourner... On pourrait presque l'imaginer avec un peu plus de toile. :)

les caravelles à marotte et le fireball
c'est pareil
avec nos étraves qui plongent et freinent le bato , il vaut peut être mieux ne pas enfourner et passer par dessus la vague
alain

Y manque pas des mots dans ton intervention, TDM, je ne suis pas sûr de tout comprendre?

Ah et bien effectivement : si c'est ce que voulait dire TdM, il manquait des mots dans son post. :mdr: :-p

Transat en micro croiseur :
- les freres berque : bateau de 4m,
- sven yrvind : bateau de 15',
et y en a certainement d'autres;
et pour ne pas citer bourgnon sur son cata de sport; le skrowl est certainement beaucoup plus confortable que le cata de bourgnon

share.findmespot.com[...]ots.jsp

parcours erratique pour le skrowl depuis camaret, il a passé 3 fois le raz de sein; il a des soucis matériels ? il fait des essais ? pourtant il dit que tout va bien à bord;
le départ de camaret était un peu chaud, 2m de houle + mer agitée + vent dans le pif (rafale à 27noeuds), ça a dû secouer dans le skrowl

@ gwennili2 : il a dû se faire secouer dans le raz pour avoir du mal à le passer; il n'y a que 4M délicats et en 2h autour de l'étale, ça passe; mais la houle était mal orientée et son gréement manque peut être un peu d'efficacité au prés serré ?

Bonjour gwennili2, connais-tu les prochaines escales?
A-t-il prévu de traverser le golfe de Gascogne ou de longer la cote?

je te remercie,

"Chi va piano, va sano e va lontano"
bravo yann, déjà 2/3 du parcours fait pour l'Espagne et "ça flotte encore, tout va bien à bord"

Si si, et il savait bien la faire marcher sa frégate, qui peut être vieille, mais magnifique. ;-)
J'ai pas pu suivre sa progression, car on est un peu perdu en mer (pas bien loin comme lui)... Le passage de la malouine en fin d'aprèm... pffff. Ici à l'aber W, enfin un peu de Wifi.

l ecurie me semble etre le port de depart, pas la première escale a l etranger!!
Mais bravo quand meme pour cette première grande navigation

Content de cette traversée, malgré une branlée au milieu, et pas mal de vents non favorables. Stop à la Corogne quelques jours pour bricoles, et route sud (Madère?) Bientôt un point sa page. Faut le faire.

et c'est reparti depuis ce matin
a priori, pour madère 760M
bons vents yann

le skrowl a chaviré cette nuit; le skipper récupéré par un navire qui va aux açores ... pas glop !

Heureux qu il soit sain et sauf , mais la taille de ce bateau n est pas fait pour ce genre de voyage .

TDM,(tour du monde ?) c'est vrai que comparé à certains (...) on est des rigolos, on ne navigue pas sur les "hautes mers". Par contre concernant Yann, c'est le contraire d'un rigolo, qui ne la ramène pas, qui connait la haute mer. Heureusement, il existe encore des types à part. Ce qui l'anime lui, c'est l'utopie, le rêve, l'aventure....comme pas mal bien plus connus. On a souvent un peu peur pour eux....mais... Et toi, qu'est-ce que tu fais,

ma réponse était pour pour Gwanneli , favorisé l idée d un bateau de 4 m pour ce genre de voyage est inconscient de ta part .....

@ TDM : On parle du Skrowl et tu viiens étaler ton cv nautique ? ...
tu veux qu'on te fasse la liste des plus de 4,34m qui ont été abandonnés au cours d'une transat ? la liste va être très longue ... si on suit ton raisonnement, ils n'etaient pas non plus adaptés ?

oublié , j ai construis 2 monos en entier , un 9 m en cp , un en sandwich de 45 pieds , a partir d une coque , un en sandwich un 13 m et un acier de 10 m , puis très gros refit du cata actuel ....

Effectivement. :pouce:

Ben, pour l'instant, je n'ai pas plus de nouvelles que celles de Pierrs44 (à qui j'ai envoyé un MP), et les "commentaires" de TDM. Bien sûr nous aurons un retour d'info, et là, nous pourrons commenter.

TDM, exagere un chouilla, un petit voilier peu tres bien passe, pour preuvent les minitansatleux, qui ils y a 30 ans auraien ete pris pour des inconscients et ne pas oublier Sven Lunden et consort, et pour info, ce n'est pas le bateau qui prends la mer mais le marin.

la différence , le swan ainsi que le lagon 400 , flottaient , vu la mer et le mauvais temps aucune chance sur son 4 m .

A cause de la chaleur, il devait naviguer descente ouverte, j'imagine; dans le chavirage, le bateau s'est rempli d'eau ? et là, plus de solutions ... excès de confiance ? fatigue qui rogne la lucidité ? vraiment dommage car c'était une très belle aventure

sincèrement désolé pour lui.
j’espère qu'il est en bonne santé et qu'il va rebondir (j'en suis sur ) sur un nouveau projet.
j’attends avec impatience de savoir les causes de ce naufrage.
bon courage Yann
JF

Et à remplir ? :langue2:

Puisque proportionnellement descente ou passe coque sont plus gros :langue2:

quel récit et courage , facteur chance aussi dans son malheur , heureux qu il soit sain et sauf

Superbe récit !
Yann est toujours aussi drôle, il garde un peu de sens de l'humour, même après un naufrage
:pouce:

C'est bien triste que son projet s'arrête, et tout ce magnifique travail sur son beau petit bateau gâché
:lavache:

Je suis heureux qu'il ait toujours le moral et réfléchisse déja à un nouveau projet !
Bravo Yann !
:pouce: :alavotre:

Incroyable récit. Courage à lui pour la suite..mais je suis sûr qu'elle sera heureuse.

Pierre44000: plus tu as de franc bord, moins tu as de chance que l'eau rentre à bord..

Superbe récit, très bien écrit. Yann garde une distance critique par rapport à lui et son projet. C'est assez rare. Il termine par : "j’ai déjà en tête les prémices des plans de mon futur bateau..."
Je veux bien parier qu'il sera bien différent du scow.

@ gregoired : ce que tu écris est juste mais, si j'ai bien compris le récit de yann, le bateau a été retourné puis s'est rempli d'eau par le capot ouvert;
quoiqu'il en soit, yann a pensé, dessiné, conçu, construit son bateau et l'a conduit lui même à travers le golfe de Gascogne et vers madère avec, chemin faisant, quelques bons coups de vent (prés serré et portant) et la mer qui va avec; donc son analyse sur les qualités et defauts de son bateau sera pertinente et éclairante

Il a su garder son sang froid malgré ce coup de chaud.
Chapeau en tout cas.
Dommage pour le canot...

@ longcours : insubmersible ne veut pas dire que bato flotte à l'endroit (et je ne parle pas seulement du skroll); le skrowl doit faire dans les 700kg donc il suffit de 700l de volume d'insubmersibilité pour qu'il flotte même plein d'eau; mais l'effet de carène liquide a vite fait de rompre l'équilibre newton/archimede; de plus, par construction, les volumes d'insub d'un voilier ne peuvent être situés que dans les fonds; donc tout tend à faire chavirer le bato; je pense que seul un bateau avec des compartiments étanches peut envisager de rester droit même en partie envahi par l'eau (et encore faut il que les compartiments étanches ait été bien dessinés)

@ longcours : ben justement, autant rendre un bato incoulable est facile, autant la stabilité plein d'eau est plus que délicate et je me suis laissé dire par mon petit doigt que c'est justement cette difficulté qui a fait disparaître l'insubmersibilité de la division 240

et pour aller plus loin, il faudrait disposer d'une pompe de cale manuelle relié à un passe-coque situé au-dessus de la nouvelle ligne de flottaison; si il n'y a pas de trous dans la coque, fermer la descente et pomper ...; une fois vide le bato se remet sur ses pieds puisqu'il est auto-redressable; mais pour que ce soit viable, il faudrait avoir conçu le bato pour que l'intérieur ne soit pas endommageable par l'eau (compartement étanche pour les batteries, VHF et GPS étanche etc etc, bouffe dans compartiment étanche etc etc ...); et avoir une grosse bulle d'air pour pouvoir éviter de se noyer ... c'est possible mais est ce réaliste ?

"insubmersible ne veut pas dire que bato flotte à l'endroit" du temps de ma jeunesse c'était pourtant la definition et l'exigence pour beneficier de l'appellation "insubmersible" .
Que le bateau , flotte à l'endroit, qu'il lui reste un France bord minimum pour etre capable de naviguer et d'avoir malgré la carène liquide assez de stabilité pour cela (certain avaient de mémoire fait la démonstration en remplissant le bateau et en traversant la manche )

Je pense que ton petit doigt a aussi du te dire que des bateaux insubmersibles répondant à tout ces critères ont déjà existés :langue2:

Je pense que son prochain bateau sera capable de naviguer à l'endroit mais aussi à l'envers.

Voici le proto de son futur bateau

Il part d'un constat: un tonneau ne chavire pas et arrive toujours à la côte, un ballon de rugby aussi. J'ai choisi pour son confort la forme ballon de rugby.
Ce que l'on ne voit pas sur l'image c'est que l'échelle de descente fait en réalité tout le tour de la coque par l'intérieur. Ceci doit permettre au navigateur d'entretenir sa condition physique selon un principe mis au point par l'écureuil.

Il y avait eu il y a longtemps un bateau conçu un peu sur ce principe mais plus eu de nouvelle , si quelqu'un en a entendu parler ?

tu as bien fait de déposer le copyright car ça va avoir du succès :-D

d un mal il ressort toujours un bien yan va se refaire un super bateau,j ai beaucoup d admiration pour ce gars :pouce:

Surtout la flemme d'entreprendre.
Avec la peur du raté et du kendiraton.

Ça c'est du trip! Houhouuuuuu va falloir s'accrocher parfois mais avec l'envie on arrive à tout! Chapeau...perso je vais te suivre! On croise les doigts!!!! Banzai :)

Oui mais ce que je comprend pas c'est que l'A35 est bien classé en catégorie A de conception, donc ca ne suffit par pour un TDM ?

IL ne faut pas trop se faire d'illusions sur les classifications
un A35 est d'abord optimisé pour de la compétition pas pour les quarantième ou cinquantième rugissants

"et il n'y avait plus rien à faire qu'abandonner le bato"

Peut étre serait il plus juste d'écrire : "et il a décidé d'abandonner le bateau"

Pas sur que Mr X ou Y aurait eu la même analyse.
Nota bene je ne dis pas que X ou Y aurait eu raison...

Bah, la dernière fois que j'ai dit que dans ce tour du Monde il avait un passif assez chargé, je me suis fait hurler dessus.
Alors maintenant j'évite.

Bravo a lui en tout cas. Et bonne bricole et bon vent pour la suite.
Je retiens que ce qui l'a sauvé, c'est son calme et sa préparation.

Je ne comprends pas pourquoi cette discussion a propos du franc-bord, de l'eau qui rentre par le rouf ou pas, et même de la taille du bateau. Le problème du bateau, tel qu'il ressort du récit, c'est simplement qu'il est resté stable à l'envers, rien de plus.

Oui mais inadapté parce que stable a l'envers et rien d'autre.
Je veux dire que si son bateau avait fait 12 mètres et qu'il s'était retourné, il aurait eu le même problème et aurait abandonné le bateau pareil.
Il aurait eu moins de chances de se retourner, certes, mais ça peut quand même arriver et c'est déjà arrivé qu'un 12 mètres se retourne.

Un minimum de bon sens SVP!

La Wolfson Unit de l'université de Southampton a analysé les facteurs qui mène au chavirage d'un cabinier. De mémoire, une des conclusions est qu'une déferlante prise par le travers a une probabilité élevée de chavirer un voilier si elle fait un tiers de la longueur du bateau. La longueur est le facteur le plus important, et de loin.

En haute mer, une déferlante typique fait rarement plus d'un tiers de la hauteur de la vague qui la porte. Donc, la situation deviendra dangereuse quand certaines vagues dépasseront la longueur du bateau. Exemple pour un 12 m: (12m hauteur vague / 3 > 12m longueur bateau / 3).

Pour un bateau de 4m, on va rencontrer des situations dangereuses à partir de 6 Bft (hauteur significative des vagues: 3-4m), mais plus probablement à partir de 7 Bft (hauteur significative des vagues: 4-5.5m).

Pour un 12m, on commencera à rencontrer des vagues de taille potentiellement dangereuse par force 9 (hauteur significative: 7-10m), mais très peu. Par force 10 par contre, on va rencontrer des vagues suffisamment hautes avec une bonne probabilité (hauteur signaficative: 9-12.5).

Bien entendu, statistiquement parlant, il n'est pas si fréquent d'avoir un vrai force 9, et encore moins force 10, même sur l'Atllantique Nord en été. Force 6 ou 7 par contre, c'est assez fréquent. Ce qui fait que oui, un bateau de 12m est une taille raisonnable pour traverser la plupart des océans. 4m, non.

Yvan Bourgnon par exemple avait prévu que son cata allait chavirer de temps en temps. Il avait aussi prévu un moyen pour le redresser tout seul, et pour ne pas perdre son équipement. Et ça a assez bien marché!

@ Numawan : et qui a dit le contraire de ce que tu ecrits ? la tempête commence beaucoup plus tôt pour un navire de 4m et pas besoin de faire référence à southampton; takari et son cognac ? les frères berque ? sven irvind ? yvan bourgnon ? tu en penses quoi ? et certainement des centaines d'autres et d'aboville dans son cigare ?

"Stable à l'envers et rien d'autre" ... On devrait croire que c'est juste un détail ?

Euh, les gars, vous masquez pas la face, quasiment tout les voiliers modernes sont stables à l'envers...
Vous avez jamais regardé la courbe de stabilité complète de vos canots? (Numawan exclut, le volume de ton rouf devrait de sauver la mise, sauf si tu as laissé le capot ouvert)

C'est pendant le Fastnet de 1979 je crois où une douzaine de bateaux, dans l'enquête qui a suivi, ont rapporté avoir fait un tour complet sur eux-même en chavirant et revenant à l'endroit. Je n'ai plus les chiffres pour la perte des mats chez ces 12 là...

@ Numawan : "il faut une vague bien plus petite", euuuhhh là, tu vas un peu trop vite en besogne; il faut comparer les surfaces délimitées par la courbe des moments de redressement et de chavirage; elles représentent l'énergie à déployer pour redresser ou pour chavirer le bateau; dans les courbes que tu présentes, on voit bien la différence entre le hanse 43 qui est un vrai sabot et le haka 137 qui a une très bonne courbe de moment; et, pour être complet, tu devrais mettre des courbes de moment de cata (dont le moment de redressement s'annule à 70° de gîte et qui sont donc plus stable à l'envers qu'à l'endroit); mais dans le cas qui nous occupe, le bateau est plein d'eau et donc tes courbes peuvent être mises à la poubelle; on va prendre une cote mal taillée pour estimer les vides susceptibles de se remplir d'eau dans un monocoque de 12m : 10m2m1m=20m3 plein d'eau, ça fait 20t à retourner ... pas glop ! (et encore j'ai pris la densité de l'eau douce)

Là n'est pas la question. Si un monocoque de taille raisonnable chavire, il va se redresser très rapidement. Parce que pour le redresser, il faut une vague bien plus petite que celle qui l'a fait chavirer.

Quelques courbes de stabilité (Numawan, c'est le Haka 137):
numawan.files.wordpress.com[...]son.jpg

Bon j'ai du cliquer vers un "ailleurs" donc je réécris :
GZ d'à peine 0,5 m c'est moins bien que notre bateau ...à moteur !!
Et cela sans tenir compte des + de 30m3 des roofs ...( pour un déplacement maxi de 33,5T)
Nous sommes à 0,596 m.
Et encore si nous avions à construire un N°2 , nous envisagerions d'autres silhouettes et pourquoi pas pont et roof en composite (gain de poids d'environs 0,9T à 1,80m de la flottaison...

Il est stable à l'envers car entre le moment où Yann est réveillé et le moment où Yann monte sur le cargo, le bateau est à l'envers.

Intéressant cette histoire de carène liquide, je connaissais pas.
Intuitivement, pour moi, l'eau étant liquide (sauf dans mon verre :alavotre:), elle peut se déplacer dans le bateau et ne créé donc pas vraiment d'effet de lest.
Dans Wikipedia, qui renvoie sur STW, ils indiquent que l'effet de carène liquide aide au contraire a redresser le bateau a l'envers :reflechi:
fr.wikipedia.org[...]liquide

Ah, non, ça c'est un glissement de cargaison, et là ça dépend du poids qui se déplace!
De plus, dans le cas d'un glissement de cargaison, la stabilité ne diminue par forcément, simplement le navire est stable à un angle différent de la verticale.

Dans l'effet de surface libre, non. En revanche, à l'effet de surface libre il faut ajouter l'effet de ripage de cargaison si le volume d'eau est important, tu as raison.

.

Pour le poisson, c'est de la carène liquide; bon, pour le reste, on est d'accord, c'est plus de la bande; mais j'ai en mémoire le souvenir du ferry qui part avec la porte arrière ouverte qui embarque de l'eau qui fait gîter le bateau et c'est me semble-t-il finalement le déplacement des véhicules sous la gîte qui provoque le chavirage

Attention, tu lis wiki comme cela t'arrange; il est clair que si la carène liquide par son déplacement peut faire chavirer le navire; son déplacement dans l'autre sens pourrait effectivement, en toute logique, le ramener à l'endroit; et ce jusqu'à trouver un équilibre quand la mer sera calmée; mais rien ne dit que cet équilibre aura l'amabilité de maintenir le bateau vertical et mât pointant vers le haut

le suivant est là :
.
plus.google.com[...]7/posts
.
à tout le moins, dans son bilan, et c'est lui même qui le dit, c'est de ne pas avoir envisager que son bateau pouvait se retourner ...; ça, c'est une sacré connerie

Un mat etanche aurait pu etre un plus si le mat restait à sa place une fois le bateau retourné...

Ouais, donc 4 ou 6 trous dans le mat...
Mais c'est vrai que dans son cas le gréement est suffisamment simple pour qu'on puisse tout laisser à l'extérieur.

Deux ou trois suffisent.

@ fritz the cat : 30% de quoi ?

Rapport de lest je crois.

Un mat en lamellé-collé bien réalisé vaut bien un mat en alu, surtout pour un petit bateau comme ça où la réalisation n'est pas bien compliquée.

@ Nuwaman : parfaitement d'accord avec toi; et c'est là où yann a pêché par excès de confiance dans son bateau; si il avait fermé la descente pour la durée de sa sieste, il naviguerait encore ...

oups j'ai pas cliquer au bon endroit :langue2:

Sans balise il se retrouvait dans la situation d'etre obliger de trouver une solution pour remettre son bateau dans le bon sens .
Il semble à la lecture de certains post que la conception , l'eau etc rendrait la chose impossible ...j'espère que pour le prochain il trouvera néanmoins une solution , car il n'aura peut etre pas toujours la chance qu'un navire arrive quasi immédiatement sur zone

meme taille environ, transat AR depuis la norvege;
le site, arrandir sailboat