Grosses Vagues à Nazaré hier !

splendide!

Je ne comprend pas bien le tractage du surfeur par un jetski. Je ne suis pas surfeur, mais il me semble que l'accompagnement de la vague à la force des bras, et le fait de se lever pile au bon moment fait partie de la difficulté, et donc de la beauté du corps à corps avec la vague...

Ok pour le jet en sécu, mais pour tracter...

"on perd un peu de l'essence du surf" et de l'essence tout court :mdr:

exact, ces monstres sont trop rapides pour être rattrapées en ramant :-)

il est vrai qu'on perd un peu de l'essence du surf, mais quel spectacle!

Effectivement tres difficile, voire impossible de faire sans jet ski. Mais, du coup, quid de l'esprit écolo? Si un run avec 3/4 surfs doit bouffer 50l de sp95, est ce bien raisonnable?
Bon, ça manque peut etre d'une certaine reflexion, mais pas de couil....Moi, j'y vais pas. Sont fous ces gars.

idem quand on suit pleine balle un foiler pendant un entrainement.... La raison et la passion ne font pas bon ménage.

Oui, mais mon message était par rapport au discourt que l'on entend chez les surfeurs depuis toujours. Là, ça ne colle pas trop.

J'ai remarqué tres recemment une voiture plaisir, reellement plaisir (elles sont tellement peu nombreuses dans la production actuelle) qui vraiment me botterait. J'en ai les moyens. Pendant quelques jours, je me suis demandé si je faisais le pas, ou pas... et puis non, c'est un V8, ça consomme et pollue deux fois plus qu'un moteur essence "normal", qui lui meme pollue plus qu'un petit diesel.
Ce n'est pas raisonnable. Nos plaisirs, ok, mais en étant un minimum réfléchi et respectueux. (j'estime que ma famille et moi polluons deja beaucoup de trop comme ça, sans en rajouter)

mais changer mes habitudes sans qu'il y ai de changement au niveaux de l'état, des industriels et autres, revient à pisser dans un violon...
Je ne dis pas qu'il faut acheter des V12 et consommer à outrance, mais ce n'est pas à notre petit niveau que l'on fera changer quoi que ce soit sur l'échelle mondiale (ce n'est que mon avis)

Pour illustrer:
news.autoplus.fr[...]07.html

si cette prevision se confirme un jour, ce sera pour une seule et unique raison: parce que l'opinion publique l'a voulue, voire imposée.
Les etats et les constructeurs prendront ce grand virage seulement, et seulement si, ils y sont obligés.
Et la simple apparition de telles rumeurs indique une chose: la "masse" commence à pousser et etre écoutée.
Ce genre de rumeur colportée ne servant qu'à tester une opinion publique toujours difficile à bien cerner.

Oui, pas du tout assez médiatisée cette affaire. Personne n'en parle chez nous, ou presque, alors que c'est à 3 heures d'avion, dans un pays soit disant exemplaire vis à vis de l'environnement. Quelle honte.

Je répondais à la remarque concernant les consommateurs qui bien évidemment peuvent utiliser le pouvoir faire pression.
Pour le reste il est très compliqué d'influer sur une décision gouvernementale car il n'y a pas ce rapports avec les consommateurs.

Pour ton hybride c'est efficace si tu fais beaucoup de ville sur autoroute ça l'est beaucoup moins voire pire car tu trimbales un paquet de kilos supplémentaires avec les batteries et autre...

Le nucléaire c'est fini. Les centrales ont été crées à l'origine pour fabriquer du plutonium. D'autres solutions existent qui sont très sûres mais n'ont pas été développées car elles ne produisait pas de combustible fissile. Donc on peut considérer effectivement qu'une centrale est dangereuse. Et l'histoire nous l'a prouvé.

"Au régulateur, à 130 km/h réel (140 km/h au compteur), la conso est de 4,5 kg/100km soit 5,3 l de gazole ou 6l d'essence"

Sur ma C3 90 cv diesel, je fais moins que ça ! 5,3l/100km, c'est en mixte ville/autoroute.

Ouais c'est quand que tu arrêtes de polluer les fils ? :mdr: :mdr:

ok, tes 5,3 l, c'était de l'essence. Donc, le diesel consomme plus d'énergie que l'essence ?

Donc on est d'accord sur le fait que ton cycle d'Atkinson n'a rien a voir la dedans.
Tu pourrais y mettre un moteur de 2 cv ça serait pareil...

C'est sur ce fil que la grosse vague déferle... ola, les forumeux, holà ! :langue2:

Bonsoir,
je suis plus que pas convaincu par les hybrides et pour preuve:
j' ai eu l'occasion de faire un aller-retour Lannion-Paris avec une Toyota Prius.
En respectant scrupuleusement les limitations de vitesse, conso moyenne de 5l/100.
Avec ma Citroën BX break 1.7 td qui a 27 ans et presque 400000kms, Je consomme en moyenne sur un trajet identique 5.06l/100 mais je roule à 50% d' huile de friture recyclée, donc 2.53 l de gasole aux 100.
Hors, avec la fabrication-recyclage des batteries de l'hybride, je doute fort du bilan écolo de ton choix, par rapport à ma vieille guimbarde.
Si les constructeurs voulaient vraiment faire des véhicules écolos, il le pourraient largement.
Je fais minimum 85 kms/jours toute l' année avec une Moto Enfield diésel de 73, équipée d' un moteur Lombardini mono de conception du début des années 60. Je fais 1000 kms avec 12 euros de carburant!!!
Imagines-donc avec un moteur de conception récente?
Seulement çà ne serais pas économiquement rentable pour beaucoup, et c' est là qu' est le problème.
Gorlann

Si c'est rentable (tu n'as pas employé de conditionnel), c'est que c'est faisable. Pourquoi ne le font-ils pas ? Pression des pétroliers ? Des consommateurs ?

Non, mais en fait c'était plutôt pour que tu confirmes !

Merci ça me rassure !
De plus elle a 4 roues motrices, c'est vachement mieux pour faire gueuler les écolos,
mais aussi sur les cales de mise à l'eau ;-)

@némo, je retiens de ton argumentaire qu'il n'existe pas sur le marché neuf ou récent de véhicule me permettant de répondre a mon usage sans passer a tes yeux pour un crétin.
En conséquence pour échapper a ton jugement de crétin me reste deux solutions :
1) changer de métier, de programme, etc ...
2) me trouver vers des véhicules des années 80/90 - il se trouve que j'ai donné dans le passé - comme toi je n'ai plus 20 ans
.
Sur le fond du débat et ton besoin minimaliste de puissance .
Il m'apparait en particulier en montée quand je tracte je suis régulièrement "à fond" avec mon véhicule ce qui implique que j'en utilise pas nécessairement toute la puissance, mais a minima tout le couple (courbe plâte sur ce type de moteur entre 1800 Rpm et Maxi))
Avant j'étais a 45 voir 30 - maintenant je tiens 80 minimum.
.
Sur ton ratio puissance disponible / puissance nécessaire / consommation.
Il m'apparait que mon véhicule plus puissant que mes précédents consomme moins que mes précédents pour un usage identique.
Si tu étais honnête tu avouerais que ton BJ43 faisait 12 à 14 l sans tracter et près de 20 en tractant -
C'est en tout cas ce que je faisais "avant" avec des véhicules analogues.
J'en fait aujourd'hui 8 sans tracter - 13 en tractant soit une consommation 35 % inférieur tout en ayant 3 fois plus de puissance.
.
enfin derniers points - annexes - parlons confort après 1200 km dans mon véhicule et 1200 km en BJ43 ;-) - non inutile.
parlons norme antipollution, rejet de saloperie diverse- ce n'est pas mon domaine mais le tiens manifestement il serait amusant que tu comparons les rejets sur 100 km en tractant soit 20 l avec "ton BJ43" et 13 l avec mon 3,0 d - non inutile également

Dès lors tu comprendras que l'unique solution que tu proposes a mon besoin est juste ridicule, et bien pire, que ma solution actuelle.

l'on est tous le crétin d'un autre, manifestement j'ai trouvé le mien pour la journée.

@demain pour un nouveau titre peut être :goodbye:

Némo tu me fatigue.
Il te vient a l'esprit que je puisse ne pas savoir utiliser une boite de vitesse afin de garder le moteur dans sa plage d'utilisation - qui plus est avec une boite automatique ;-)

Je te dis pas que je peux pas monter un côte a 80 - je te dis que je tiens le 80 dans les côtes les plus raides sur autoroute - ce qui est un peu différent - mais tu aimes moduler la perception des mots.
et pour avoir tracté la même remorque avec un Crafter de l'ordre de 180 cv il me semble - et un Daily
35D sait pas quoi de 160 ou 170 Cv
c'est plus stable mais moins performant en côte que ma voiture.
J'imagine que tant Vw, qu'iVeco que BMW ont des Ch d'opérette a côté de Renault et Toyota qui semblent tes danseuse ....

et je parle pas d'aller sur une cale, et je parle pas de se faire chiez avec un utilitaire quand tu ne tracte pas.
Et pour les 260 cv je me suis planté c'est "seulement" 231 Ch - c'est dire a quel point les autos me passionne.
J'oubliais on a aussi tracté avec un Touarge V10 - et là ça montait a 110 / 120 les côtes les plus raides - mais bon plus de 300 ch et couple phénomal.
et aussi avec un boxer je crois - un truc de chez peugeot de 110 cv et c'était l'enfer - 60 dans les côtes longue et raide en 3 ème et près de 20 l/100 de conso - toujours a fond !!

Un point ou je ne me suis pas planté c'est que tu me fatigues et que tu parles beaucoup, manifestement sans savoir - pourtant semblerait il dans ton domaine de compétence !

Ps : 15 à 20 000 km par an en tractant cette remorque.
Ps bis prend un fourgon 20m3 - charge le vraiment et va faire un tour sur l'autoroute - tu verras que dans les côtes les plus raides tu seras a 60/70 km/h, alors que sur le plat tu peux dépasser le 130 sans soucis.

Coucou...c'est le coucou....qui vient de tracter ce matin avec mon "vieux Toyota" la remorque deux essieux de 1800kg avec le Kelt 707 dessus. C'est un 4Runner de 1995, 203.000 km au compteur et en parfait état.... 3.0 l de cylindrée....130 cv, du couple à revendre, conso, moins de 10l/100 tranquille...
Le plaisir de tracter. Un couple monstrueux, un sentiment unique de sécurité au volant. Je me régale à chaque utilisation....le copain qui me fait l'entretien m'as dit.....ne le vend...jamais. il est prévu pour faire 800.000 km.....
Mais ce n'est qu'un vieux 4x4........ :heu:
Pour le reste, je ne rentrerai pas dans le débat de qui a le meilleur véhicule.... :mdr:

non,non je n'ai pas dit que je consommais moins de 10 litres en tractant. A vide et sans dépasser le 90 km/h... pas plus de 9 litres.
En tractant et selon l’état des routes (montagnes ou plat pays ca tourne entre 12 et 14l/100km...) ma remorque avec le voilier fait 1680 KG pesée.
On est OK? :heu:

Non, effectivement mais un moteur à meilleur rendement qui serait inacceptable dans les autres circonstances si il n'y avait pas d'assistance électrique.

Non : cf plus haut.

D'autre part, ton "peu" n'est plus ton "pas" de tout à l'heure.

Ce "peu" là (en pratique le bénéfice apporté par un moteur à haut rendement) n'est possible sans inconfort que parce que les véhicules qui l'utilisent sont hybrides.

Les valeurs constatées du résultat de ce "peu" sont mentionnées plus haut.

Tiens donc je pensais qu tu étais plus calé que a sur les hybrides .... :aurevoirdame: :aurevoirdame:

@Mlm35;
tu as entièrement raison !
Chaque citoyen peu faire de petites actions, qui additionnées à ses efforts au quotidien obligent industriels politiques et autres à suivre.

Une des plus grandes gabégies énergétiques (dans les pays du nord) sont l'isolation thermique des batiments commerciaux et industriels...
Je rigole à chaque fois que je vais dans un supermarché en hiver, ils chauffent tout le batiment (isolé à minima) mais ont les frigos ouverts aux rayons frais qui tournent au max...
alors qu'il suffirait de concevoir le magasin autrement, pour éviter un "sur-chauffage" d'un coté et une surconsommation de refroidissement dans le même local.

Mais les êtres humains n'aiment pas changer leurs habitudes de fonctionnement, et tant que le cout est supportable,tant pis pour la pollution !?

J'adore aussi le son d'un moteur merlin d'un P51...
Je l'écoute sur des vidéos, ou lors d'un rare meeting où une de ces machines d'exception va se présenter...
Et tout le monde est content, une démonstration exceptionnelle pour un large public averti, et le reste du temps on modère les excès ;-)

bah, je pense que c'est à chacun de montrer l'exemple, le quidam comme toi et moi, l'état, les industriels, ..... sinon, on se renverra chaque fois la balle.

à damesterdam...Pas d'accord avec toi sur ce point, la masse peut faire bouger les choses. La fable te dit justement qu'il faut y croire, car sinon, effectivement, rien ne se passera.
Les politiciens, ils sont suiveurs ou obeissants. Suiveurs quant aux médias et à l'opinion publique, et obéissants aux industriels.
Les industriels, eux, il y a toujours un moment où ils sont bien obligés de suivre la demande. Il suffit que l'un d'entre eux y réponde à cette demande, et ils seront tous, plus ou moins, obligés de suivre la tendance. Et les politiques ensuite.
Donc, cela PEUT venir de nous. Il ne faut donc surtout pas se dire "je ne peux rien faire à mon echelle".
Vu le changement réel de l'opinion publique ces dernieres années, du moins en France, je reste assez confiant. Seul le timing ne parait pas respecter. Cela ne va pas assez vite.
Et je serais pourtant parmi ceux qui regreteront les chants des V8 et V12....

je pense qu'a l’échelle humaine il en reste encore pour quelques générations, on trouve encore de "nouvelles" nappes de pétrole (profonde, compliqué, etc... mais il en reste)
A l'échelle de la planète, ça va arriver très rapidement...
Pour les baleines, tout à fait : des pourris... J'espère que seasheperd les freinerons un maximum et médiatiserons assez pour que "la masse" s'indigne un peu plus...

Parce que tu crois sincèrement que l'"opinion publique" est en mesure de penser autre chose que ce qu'"on" a pensé pour elle?

Toi, par exemple, as-tu pensé à calculer les conséquences matérielles en matière d'infrastructure de distribution et de multiplication des centrales dans l'hypothèse d'une électrification du parc? :mdr:

Je suis à ta disposition pour t'expliquer, en MP, l'intérêt de certaines hybrides (pas toutes) sur autoroute et le gain final en terme énergétique (incontestable le gain). Pour la fin du nucléaire, dans l'état actuel des choses, ce serait aussi la fin des projets de multiplication de la voiture électrique.

Tu consommes donc près d'un kilo d'hydrocarbure de plus au 100 km soit, à vue de nez, 20% de plus...

Un autre facteur (ma précédente voiture était une C3) j'obtiens ces résultats avec une vraie voiture, confortable silencieuse et performante, ce qui n'est pas le cas de la C3
:litjournal:

Sur le plan énergétique, c'est la masse et non le volume qui compte.

Le gazole, c'est 0,850kg/litre, l'essence; c'est 0,750kg/l.

La différence de consommation en volume entre essence et gazole ne vient pratiquement que de là.

Mais comme les pouvoirs publics sont trop cons, on ne paye pas les carburants au kW mais au litre, ce qui est absurde.

Directement non, bien sûr. En revanche, le manque relatif de puissance de ce cycle a meilleur rendement peut être compensé par le rajout de puissance électrique disponible sur les hybrides.

Le cycle d'Atkinson n'a rien à voir avec l'hybridation mais l'hybridation permet de ne pas sur-dimensionner le moteur au seul motif de l'agrément de conduite puisque les besoins temporaires de puissance complémentaires sont pris en charge par les moteurs électriques.

Si ça peut te faire plaisir

Oui, ras la frange et pas drôle.
Arrêt :litjournal:

La conso d'essence de la Prius telle que tu la relates est de 3,75 kg/100km.
La consommation de ta BX est de 4,3kg/100km (je te fais grâce de l'huile, plus dense).

Au bilan, l'économie de carburant en Prius est donc de l'ordre de 12%.

Si les Constructeurs (qui sont pénalisé en fonction de la consommation et de la pollution de leur production) pouvaient faire des véhicules écolos, ils le feraient.
Pas de chance : ils ne peuvent pas ce qui les contraint à utiliser des subterfuges pour faire semblant de pouvoir.

Pour ta vielle bécane, la même puissance en Common Rail devrait t'abaisser la conso d'une 15aine de %.

Je peux te garantir que, pour un Constructeur, diminuer la consommation réelle de sa gamme est excessivement rentable.

Ai-je dit cela?

Tu pourrais tout aussi bien avoir un 4X4 qui tracte 2,5t mais qui ne fasse que 80Ch (et pas CV) et ça, ça serait moins crétin :cheri:

Le BJ diésel (celui que j'avais) était plutôt sobre et c'était de l'ordre de 10l à vide et une quinzaine de l en tractant. C'était à l'époque le plus sobre des 4x4. Je pouvais comparer facilement du fait que je cumulais les activités de créateur d'un club de 4x4 d'Ile de France et celle du garagiste qui réparait/préparait les voitures que les membres avaient cassé le ouikaine ou les véhicules de compèt' pour ceux qui compétitaient. C'était d'autant plus facile que, à cette époque, le parc fermé du Dakkar était dans le parc Citroën à Paris et que mon "échoppe" était toute voisine.

Il est absolument indéniable que les performances des diésel modernes sont meilleures que celles des moteurs de cette époque, mais c'est aussi vrai pour les moteurs de faible puissance. Il est tout aussi clair qu'on ne peut comparer le Cx d'armoire normande d'un BJ avec celui d'une berline.

Pour ce qui est du confort, et c'est ce que je notais plus haut, il serait strictement le même si, au lieu d'avoir un gros moteur de 260ch tu avais LA MÈME VOITURE avec un moteur, plus petit, de 80ch seulement.

De la même manière, ce qui te permet de monter une côte, ce n'est pas le couple moteur, c'est le couple disponible aux roues et, avec un moteur plus petit, il suffit d'avoir un rapport de boite adapté pour conserver le même couple (ou l'aide d'une assistance électrique...).

Pour finir, je te propose pas de solution, je te dis même que je n'en suis pas capable. Mais ne pas proposer de solution n'interdit pas de constater qu'il y a un problème et que ce problème est auto alimenté.

Oui : la preuve.

Je ne sais (et je m'en fous, en fait) si c'est toi qui ne sait pas ou le con-cepteur qui a merdu mais le fait est que, si avec 260ch, tu ne peux pas monter une côte à 80, avec un PTR de 5tonnes, c'est qu'il y a un problème. :mdr:

C'est quoi la motorisation d'un Traffic? 2xV12turbo ou une turbine à gaz? :mdr:

Tu devrais peut-être changer de voiture, non?

Interessant votre discussion sur les véhicules tracteurs, notamment pour les possesseurs de barcasses transportables.
Pourquoi ne lançez vous pas un fil dédié à ce sujet?
Les membres du club transportables apprécieront, car cela fait effectivement partie intégrante du programme.

Ils sont vraiment fort chez Toyota, pour réussir a faire des véhicules dont la fiche technique indique une consommation de 11,5 l/100 à vide mais qui consomme moins de 10 l en tractant 1,8 T. :heu:

:reflechi:
www.auto-data.net[...]/fr/ :litjournal:

Sur l'autoroute à 130 Km à vitesse stabiisé tu n'as pas d'assistance électrique...

Donc tu es d'accord qu'un véhicule hyride en usage autoroute quasi exclusif n'a que peu d'intérêt en particulier ton véhicule.
CQFD :goodbye:

PS: J'ai plus interessant à faire alors :goodbye: :goodbye:

Je suis francophone.

Si c'est ce que je comprends, c'est exactement le cas d'une hybride qui recharge la batterie avec un dispositif au rendement optimisé au fur et à mesure des besoins.

Oui si c'est juste pour ce dédouaner en ce disant que les autres font pires...On peut faire la même chose en grillant les feux rouges en se disant que d'autres les grillent systématiquement....

Toujours impressionnant de voir des mecs maîtriser à ce point leur sport. Quelles sont leur chances de survie si ils se font prendre par la vague?

Merci hungry. Je n'osé imaginer la pression, se repérer pour savoir par ou s'en sortir dans l'eau brassée ne doit pas être facile. Ce sont aussi des vrais apneistes sans doute. Pas pour moi mais chapeau bas.

Une noyée, réanimée de tres peu, et qui peut dire un grand merci au pilote du jetski qui s'est jeté à l'eau pour aller la chercher.

Maya Gabeira, fracture de la cheville ensuite a perdu connaissance pendant que le jet la tirait mais vu comment elle est jolie ils ce sont tous précipité pour la ranimer :-)

Bravo pour le sujet qui lui n'a pas pris de jet ski pour déraper.
Pour ceux qui prêche tant pour l'écologie de bazar, déshabillez vous, mettez donc à la poubelle tout ce que vous portez ça vient tout du pétrole y compris la plupart des montres les ordis les smartphones, tablettes, etc...
Pour ceux qui ne voient que les particules dans le GO dites vous bien que la tôle de votre voiture est passée par un four à arc qui lui ne consomme pas grand chose seulement 45 000 A pendant 1,5 h pour fondre 90 tonnes de ferrailles. C'est la même chose pour le fer à béton les pièces de vos moteurs c'est encore pire puisque la plupart des coulées sont maintenues chaudes dans des fours à induction et en plus elles subissent encore un traitement thermique à la fin.
Même une bougie pollue vous n'avez qu'à en allumer une dans le bateau et courrez vite parce que Mme ne sera pas contente au moment du nettoyage.

Oui oui Alain, mais t'en penses quoi des grosses vagues de Nazaré ? :reflechi: :heu:
Pascal :alavotre:

Si il y a des spécialistes dans l'assemblé, j'aimerai bien comprendre la notion de "réveil"
Est ce a dire que une partie de 'année il n'y a pas de vague à cet endroit, ou pas plus qu'ailleurs, et quasi du jour au lendemain des monstres de 20 m ici et uniquement ici ?

Ps : connait pas le lieux - pas connaisseur du tout en surf.

La vague de Nazaré
La saison a été ouverte le 15 octobre et se terminera en février
Mer très calme depuis quelques jours. Des vagues sur la plage du Nord mais seulement quelques ondulations sur le spot devant le fortin.

www.hidrografico.pt[...]are.php

« Les ondulations de qui atteint le littoral se propage plus rapidement sur le canon de Nazareth, où l’eau est plus profond, que sur le plateau continental adjacent, où l’eau est relativement peu profonde. Cette différence de propagation des ondes en fonction de la profondeur au cours de laquelle il se déplace modifie l’orientation des lignes de crêtes et de ponctuations (on dit que la vague est réfractée par la topographie, comme les rayons de lumière sont réfractées quand ils passent de l’air à l’eau), création de zones où la vague converge. Cette convergence concentre l’énergie des vagues qui se traduit par une amplification de l’onde. Ce processus semble être particulièrement efficace au large de la plage Nord, pendant les périodes de vagues (Houle) principalement au nord-ouest ou ouest, et certains des simulations nous l’avons fait, à l’aide de modèles numériques , a suggéré qu’une vague au large avec 10 m de hauteur peut être amplifiée par ce processus, pour atteindre environ 20 m dans la région de North Beach. Ce processus est fréquente chez les autres sous-marins de canyons, mais ce qui semble faire la spéciale de Nazareth, nous sommes maintenant commence à comprendre, est que l’orientation de ce Canon et comment il croise le rivage permettent il modifier les courants qui l’ondulation se crée par la côte, provoquant dans certaines périodes est développer un fort courant qui s’oppose aux ondes . Cela fournit un mécanisme supplémentaire pour l’amplification de l’onde, qui atteint des sommets extrêmes.
En un mot, les sous-marins de canons comme le canon de Nazareth, modifier la façon dont les ondes se propagent, permettant l’existence de zones dans les environs d’où convergent la vague Cannon et s’amplifie. Sur la plage, ce processus semble être renforcé par des courants côtiers qui s’opposent les vagues et la diminution rapide du fonds que la vague se sente lors du passage de la plaque pour la plate-forme proche. »

A défaut d’être Lusophone, des images
www.lacanausurfinfo.com[...]re.html

Pour les fans d’automobile, Mercédes Portugal est partenaire de Garett MacNamara à travers Mboard Project

vanichi.com[...]mboard/

Philippe