Hermione "infos"

Hola !!

Plutôt que de tenter de vous expliquer ce qui se passe et ce qui se dit autour de l'Hermione en cale sèche à Anglet, voici le lien d'un article du journal Sud-Ouest, expliquant, mieux que je ne saurais le faire, les problèmes rencontrés et la polémique en cours autour du chantier de rénovation.
L'Hermione n'est pas sortie de l'auberge (ou de la forme de radoub)... :o((

www.sudouest.fr[...]885.php

L'équipage
14 avr. 2022
14 avr. 2022

Eh bien, ça balance !

14 avr. 2022

Est-ce la raison pour laquelle l'Hermione n'est pas en réparation à Rochefort?

14 avr. 2022

Voici ce qu'écrivait France Bleu en aout 2021 :

Il n'était pas possible techniquement de faire cette réparation à Rochefort explique l'association : il n'y a pas de forme de radoub disponible pour mettre la coque du bateau à sec, et à La Rochelle, elles sont occupées ! D'où le choix de Bayonne, un port qui a l'avantage d'être accessible malgré le fort tirant d'eau du bateau. L'association souhaitait aussi garder la frégate en Nouvelle Aquitaine, et continuer à la faire visiter.

14 avr. 2022

Je ne comprends pas: Rochefort a bien une forme de radoub puisqu'on y a construit le bateau.

14 avr. 2022

Oui, encore faut-il qu'il y ait de la disponibilité pour ce chantier parti pour durer.

14 avr. 2022

Je ne pense pas que la forme de Rochefort soit surbookée.

14 avr. 2022

Si vous saviez le coût du désenvasement et de la mise en œuvre de la forme de radoub de Rochefort … 😳

15 avr. 2022

Justement, non, je ne me rends pas compte.
Pourriez vous me donner un ordre de grandeur? Un désenvasement à l'entrée du bateau et 1 désenvasement à sa sortie.

15 avr. 2022

Un responsable de chantier qui a travaillé sur l’Hermione m’a cité le chiffre de 300000 €. Sous toutes réserves.

Ça m’a étonné sur le moment. Mais vu le site et la complexité des manœuvres avec le bateau-porte, ça ne me paraît pas invraisemblable.

15 avr. 2022

C'est justement pour éviter ce problème d'envasement que les formes de radoub DOIVENT, hors utilisation, être conservées vides.

Certains ont considéré que laisser une forme en eau (Rochefort) permettrait d'économiser de l'argent: les frais de pompage;, et que c'était intelligent. Ils n'ont vraiment pas la connaissance, la compétence pour avoir la charge et la responsabilité d'ouvrages à la mer.
L'économie est seulement à court terme; d'autant plus que maintenant l'évacuation des vases est vraiment compliquée (et donc chère) pour cause de protection de l'environnement.

15 avr. 2022

C’est surtout l’accès à la forme qui doit être desenvasé.

15 avr. 2022

Un sujet déjà ancien traité en partie par France3 en 2013 :
france3-regions.francetvinfo.fr[...]09.html

14 avr. 2022

en technique lorsque l'on brule des étapes ça fini toujours mal et les "économies" se traduisent par des pertes multipliées par 10 ..
c'est une constante mille fois observé ...

14 avr. 202214 avr. 2022

Des arguments concernant ces étapes brûlées et les économies visées en perspective ?

14 avr. 2022

L’article n’est pas public.

14 avr. 2022

Hola TIKTAK !!

Ahhh... désolé, mais il était en accés libre jusqu'à il n'y a pas longtemps !! Sud Ouest a du le retirer ce matin.
En gros ... la coque de l'Hermione est devenue une champignonnière, et les différents responsables "bois", du chantier de construction, se renvoient la balle ... c'est pas moi... c'est toi...non c'est lui... etc ...
D'autres plus "calés" en la matière sauront mieux expliquer que moi, avec les mots "justes".
Bon vent !!

14 avr. 2022

11h35 ... je viens de re-cliquer sur le lien et ... pas de problèmes, j'ai bien accés à l'article !!
Tu n'as pas du border le bon bout :o))

14 avr. 2022

Merci 🙏

14 avr. 2022

Je l'ai bien lu la première fois, et plus rien les suivantes...

14 avr. 2022

Oui mais seules quelques lignes sont accessibles.
Le reste étant réservé aux abonnés.
Quelques explications sur V&V :
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]d2d46a1

14 avr. 202214 avr. 2022

"La suite de cet article
est réservée aux abonné(e)s."

14 avr. 2022

Pas accessible pour moi mais ce lien est édifiant
: www.sudouest.fr[...]171.php

14 avr. 202214 avr. 2022

Dommage. Ce lien édifiant pas accessible pour moi qui ne suis pas abonné.

(En aparté : ils ont dû fouiller profond dans les archives pour ressortir cette photo de Ribadeau Dumas. Ou alors, il a subi un très sérieux refit ! On a le même âge, il a même 1 année de plus que moi si ma mémoire est bonne, mais je suis fou furieux de ne plus avoir l'air aussi frétillant. 😂

14 avr. 2022

Ah, le bois !!! C'est beau ,une matière noble et vivante .
Quand je vois les vieux gréements en metal qui naviguent toujours , je me dis qu'il aurait fallu refaire les calculs de stab.
Une tole se change facilement . Le bois attaqué , pas si facile...
Le petit voilier Damien en bois moulé à été refait et à couté cher , trop !! Enlever les pieces d'accastillage d'origine + quille, et en construire un en choisissant du bois "exempt" de bestioles ou champignons.

16 avr. 2022

Un bordé en bois se change aussi facilement qu’un bordé en tôle.

Ici il ne s’agit pas de bordé, mais pièces de structure.

16 avr. 2022

D'autant plus. Désolé...

14 avr. 2022
14 avr. 2022
14 avr. 2022

Dans cet article Ribadeau-Dumas est particulièrement sévère envers les commanditaires du projet. L'audit financier par la Cours des Comptes l'était tout autant.
Tout grand projet demande du sérieux pour avoir des chances d'être viable sur une longue période.

14 avr. 2022

Ça serait intéressant de savoir quels arguments on été invoqué par l’association pour refuser le traitement anti-fongique. Coûts, délais supplémentaires, écologiques?

14 avr. 2022

je suis certain qu'il y a à creuser de ce coté : bois trop jeune, trop vite seché , pas protégé

14 avr. 2022

Bateau trop étanche? pas de sel dans le bois...

15 avr. 2022

L'intervention de Ribadeau Dumas en 2007 n'était-elle pas un peu tardive au bout de 10 ans de construction.

De plus, le traitement anti fongique aurait-il été facilement accepté?
Voir les problème de traitement des bois contre les termites, en particulier aux Antilles.
Voir l'interdiction des poteaux télégraphique en bois, remplacés maintenant par des poteaux plastiques plus gros imitation bois.
Et aussi voir l'interdiction des antifoulings efficaces.
...

Bon courage pour la restauration

15 avr. 2022

Il serait interessant de faire le bilan entre les gains en pollution des interdiction et leur remplacement pas de nouvelle formule ..

avant je faisais mon antifouling tous les 3 ans maintenant au bout de 6 mois la carene est sale ..donc bateau à terre avec des engins etc etc ..electricité , eau ,antifouling "ecolo" ..

15 avr. 2022

Vision de court terme, rationalisation des coûts et surtout volonté d'outrepasser le savoir des anciens...

Mieux vaut la déconstruire croyez moi, c'est non solutionnable. Aussi magnifique soit elle avec tout ce qu'elle représente, il faut savoir dire stop. Sinon c'est en Bérézina que ça va se transformer et aux yeux des marines internationales j'ai honte!!!!

Une chose de sûre, il faut faire payer les fautifs car n'oublions d'où viennent les fonds!!!!!!

15 avr. 2022

"volonté d'outrepasser le savoir des anciens" surement

il aurait été "sage" de construire comme les anciens qui avaient évidement infiniment plus d'experience dans la constructon des bateaux en bois que de nos jours ..

Par contre je ne sais si celà a été fait mais je n'ai lu nul part que les bois utilisé ont été analysé dans des laboratoires specialisé en la matiere et celà existe . Ces laboratoires delivrent des diagnostic tant mecanique que sur la santé du bois . saurait été une sacré garantie

16 avr. 2022

Une partie du problème est aussi lié à la main d'oeuvre. Au démarrage du chantier ils se ventaient d'avoir embaucher des charpentiers terrestres genre monuments historiques. Le problème c'est que c'est pas le même job du tout.

21 mai 2023

Ha bon? Les techniques d'assemblage, les outils sont sensiblement identiques, il y a de nombreuses passerelles entre les deux spécialités, ce n'est qu'un problème d'encadrement.
Idem dans la construction navale, les soudeurs, tuyauteurs, charpentiers fer proviennent souvent d'autres industries, les spécificités s'acquierent très vite.
Les problèmes de l'Hermione ne viennent pas de la structure.

16 avr. 2022

Ces navires de guerre ont toujours été du consommable au détriment de nos forêts d'ailleurs, il n'est pas étonnant que de tels problèmes se posent.

21 mai 2023

Forêts crées de toute pièce pour cet usage, les chênes droit ne poussent pas naturellement dans la nature,

Donc c’est juste l’inverse, la construction des bateaux a permis d’avoir de belles forêts

16 avr. 2022

Après un appel d'offres européen (pas moinsse !), c'est l'entreprise Asselin qui avait été retenue, très connue pour la restauration de monuments historiques, mais jamais vu un bateau ! Basée à Thouars, + de 100 km de la mer !

le chantier naval de Saint Vaast, le chantier Besnard était intervenu pour les parties les plus difficiles : la courbure de l'étrave.

25 avr. 2022

J’avais cru comprendre qu’un premier chantier avait fait l’ensemble du bordage à claire voie (une latte sur deux en gros) avec une première livraison de bois, et que le chantier Bernard avait fait tout le bordage de clore avec une autre livraison.

c'est possible, je n'avais pas d'info de première main

16 avr. 2022

Les parasites étaient-ils déjà dans le bois avant de la mise en oeuvre, ou sont-ils apparus en cours de navigation?

Dans le second cas, une analyse préalable aurait été négative.
Il y a peut-être aussi une perte de connaissance des bonnes pratiques anciennes et certainement empiriques pour éviter l'apparition des parasites durant l'exploitation du navire.

16 avr. 202216 avr. 2022

Bonjour,
L’Hermione originale a navigué après une construction de 6 mois. Elle a navigué de de 1779 à 1793 (le 20 Septembre) soit 14 ans.
Ok ce ne sont pas des champignons, mais une mauvaise navigation par des officiers débutants assisté d'un pilote, qui s’est terminée sur les rochers du Four (en face du Croisic)

L’actuelle Hermione construite de 1997 au 7 septembre 2014. Sa vie se termine avec des champignons en 2022 soit 8 ans de service.

Un détail peut être:
Au cours des mois de novembre et décembre 1779, la coque de l'Hermione reçoit un doublage de cuivre constitué de 1 100 feuilles de métal. Ce doublage est destiné à protéger la coque des attaques des tarets, et à éviter la fixation des algues et des coquillages sur la carène, ce qui améliore la vitesse de la frégate.

16 avr. 2022

Le doublage en cuivre a amené de gros problèmes au début, notamment pertes de safrans, car les fémelots en fer forgé étaient détruits par corrosion galvanique ! On ne comprenait pas le phénomène et les anodes sont apparues 100 ans plus tard !

26 avr. 202226 avr. 2022

Feuilleton de la semaine (à partir du 25/4) -minute 4 environ :france3-regions.francetvinfo.fr[...]antique

26 avr. 2022

Il me semble que tous ces éminents spécialistes que vous êtes auraient peut-être du participer à la construction (bénévolement bien sûr) et ainsi faire partage de leurs estimables connaissances.

26 avr. 2022

Cela n'aurait servi à rien pour l'avenir du bateau puisqu'il semble que les responsables n'aient pas voulu tenir compte des avertissements de l'architecte concepteur lui-même. La Grande Histoire y compris maritime est remplie de grands projets ou de grandes aventures qui se terminent très mal faute d'avoir voulu entendre les avertissements de gens très compétents ou appliquant le simple bon sens.

27 avr. 2022

La cour des comptes a fait un rapport avant les "éminents spécialistes" que vous citez. www.ccomptes.fr[...]aritime

27 avr. 2022

Le rapport de la cour des comptes n’aborde pas les aspects techniques de la construction et de l’exploitation qui sont l’objet de ce fil.

Mais il donne une vue d’ensemble des aspects financiers et de fonctionnement qui n’étaient pas toujours très clair au vu des informations qui apparaissaient de façon dispersée dans la presse.

27 avr. 2022

Le manque de transparence évoqué par le rapport peut expliquer des décisions injustifiées dans le domaine technique (pour limiter le déficit par exemple)

27 avr. 2022

Je ne crois pas que la construction ait été faite à l’économie, loin de là.

Les défaut qui apparaissent sont probablement davantage liés à la dispersion des décisions et à un manque de contrôle de certaines fournitures.

27 avr. 2022

ce qui est certain c'est que ça a foiré coté qualité technique ..

imaginons un instant que ce bateau construit pour une société privé ...il y aurait a coup sûr quelques procés à la clef ...

27 avr. 2022

Oui, mais les procès ne résolvent pas les problèmes techniques et n’empêchent pas les champignons de progresser.

Et puis, comme le disait mon grand-père homme de loi qui savait donc ce dont il parlait, « un mauvais compromis vaut toujours mieux qu’un bon procès ».

28 avr. 2022

C'est pour cela que des projets plus modestes voient aujourd'hui le jour: des bateaux reconstitutions d'anciens mais sans navigabilité (donc pas ou peu de normes à respecter) mais avec un aspect à l'identique visuellement. Résultat: beaucoup moins d'argent à trouver pour financer ces projets.
A l'étude: un projet de grand navire de guerre en bois pour le stationner sur la seine en permanence à l'instar de ce qui se fait sur le Thames à Londres.
A voir...

28 avr. 2022

Un bateau, ça doit naviguer.

L’Hermione, au début du projet, ne devait naviguer que très peu. Il n’y avait pas de moteurs prévus. La mise en place des pods avait suscité des oppositions de la part des puristes du projet. En fin de compte, le bateau a été équipé et réglé pour pouvoir naviguer correctement (lest, poids des canons, etc.). Il navigue très bien maintenant et malgré les pbs évoqués ici, il est sorti assez souvent.

28 avr. 2022

Il est sorti mais’pourra t il ressortir ou alors pourquoi ce fil évoque des problèmes gravissimes de mérule et autres champignons qui obligeraient à une quasi reconstruction de la coque ?

28 avr. 202228 avr. 2022

L'architecte américain Phil Bolger a redessiné d'après les plans d'origine une copie du HMS Rose, rebaptisé HMS Surprise après utilisation par Hollywood pour des films basés sur les livres de O'Brian...
Construit par un vrai chantier (Smith and Ruland, le constructeur de la célèbre goélette Bluenose) sous la surveillance de l'architecte
Lancé en 1970, il navigue toujours...
HMS Rose

28 avr. 2022

Donc le plus probable est que ce magnifique bateau qui a brillamment traversé l atlantique avec des pointes à 12 noeuds ne naviguera plus jamais?

20 mai 2023

On bricole sur l'Hermione, avec des pièces en lamellé-collé, en lieu et place du massif.

20 mai 2023

Ca tiendra mieux et ce sera plus contemporain des Pods ..

20 mai 2023

En même temps Trimaran, ce bateau a été construit et a été mis à l'eau en 1970, j'avais été le voir avec ma femme pendant sa construction, alors le retaper avec du lamellé collé faute de mieux c'est toujours mieux que rien comme beaucoup de choses, il faut faire quelque chose de constructif si on se plaint plutôt que regarder et râler des fois. Un petit lien pour ceux qui s'intéresse ou voudrait aider.."fregate-hermione.com[...]/ "

20 mai 2023

Mise à l'eau en 2012 …………

20 mai 2023

Méa culpas Joesail, on avait visité le chantier en 70 où du moins dans ces eau là, bien avant sa mise à l'eau.

20 mai 2023

Le chantier ayant commencé en 1994, ce devait être un autre en 1970

20 mai 2023

Tu sais Epsilon, j'ai 64 printemps, mes vacances je les ai toujours passées au bord de la mer, donc si le chantier à Rochefort à commencé en 94, tu as raison je ne doute pas de la date mais de la date dont j'ai mentionnée plus haut est forcément un erreur impardonnable et donc je rectifie, après 1994 et bien avant son lancement. C'est sûr que toi tu te rappelles de la date exacte de tout ce que tu as fait pendant toutes tes années jusqu'à 40 ans en arrière et c'est génial, félicitation.
Donc je te confirme sans date précise que le jour où j'ai visité la construction de l'Hermione, c'était bien moi, pas un autre juste moi, ma femme et bien d'autres personnes dont je ne me rappelle ni le nombre ni leurs visages.😜

20 mai 2023

Ne te faches pas mon gars , je remettais seulement les bonnes dates.
J ai 72 ans et je me trompe souvent dans mes souvenirs, moi aussi.

20 mai 2023

faut espérer que la flèche de ND de Paris tiendra plus longtemps ....
mais que s'est-il passé dans l'approvisionnement en bois ?

20 mai 2023

Je pense que ce n'est pas forcément le bois, tu as l'exemple de Fregoli, et une autre, avant les bateaux avaient des infiltrations, par le bas et le haut(mais ils naviguaient beaucoup, voir le parcours de l'Hermione n*1), d'eau de mer, l'Hermione d'aujourd'hui, avec un comfort, digne d'un hôtel, à l'obligation d'être sèche.
C'est donc cette absence d'eau de mer dans les fonds, et ruissellent des bordés, qui serait à l'origine des champignons identifiés(2).

20 mai 2023

C'est une théorie toute à fait personnelle et inspiré de lecture.

21 mai 2023

Heu . . .le confort digne d’un hôtel ? La hauteur sous barrot a été augmentée pour correspondre aux tailles actuelles mais pour le reste c’est plutôt spartiate,

02 nov. 2023

Euh, addiction, pas sur que la machine à café soit le côté spartiate du marin (et ce n'est pas qu'une image). Mais je comprends aussi qu'aujourd'hui on imagine un confort de vie moins en rapport avec la réalité du 17 ème siècle.

12 nov. 2023

1776 c'est le 18ème siècle

12 nov. 2023

C'était en référence à la ville moderne du 17 ème où il a été construit. Mais peut importe 1 siècle, je ne pense pas que le mode de vie était très différent.

20 mai 202320 mai 2023

Bonjour,
pour fixer les idées, je vous propose ce résumé. J'ai pensé à le faire après avoir été à Bayonne la voir en cale sêche.

Un livre à lire: L'hermione l'aventure de sa reconstruction.

Jean-Marie Ballu, ingénieur général des eaux et forêts, spécialiste du bois de marine et de la charpente navale

Ce qui se passe maintenant:

Le soucis actuel ce sont les  xylophages des champignons du bois. Découverts au printemps 2021 pendant un carénage à La Rochelle

L'association commandait des grumes. Mais une fois découpées, les planches n'étaient pas assez sèches, le temps d'attente avant son usage était variable, d'où des comportement différents des pièces en bois après l'assemblage.

Guy Ribadeau Dumas l'architecte: «On savait depuis 2007 qu'il y avait des champignons sur la coque»
Construction de 1997 à 2011 pour la coque, en plein air trop longtemps, l’eau a donc souvent stagné dans les fonds. La coque a été fermée en 2012
Le plancher n’étant pas étanche, l’eau de pluie a toujours dégouliné dans les fonds du bateau.
Le planches des bordés n’étaient pas assez larges et rétrécissaient, il fallait toujours les mouiller

Etc … d’où les champignons.

Le bateau n'a jamais été complètement sec.

De plus ce bois n’a reçu aucun traitement chimique (fongicides ou insecticides), ni naturel (huile de lin, vernis de gomme-laque, cire d'abeille) avant la pose, ni après...


l’Hermione d’origine avait été construite en 6 mois de  de décembre 1778. à Avril 1779 . Après son 2ème voyage aux les Antilles, la coque avait été bordée par du cuivre.
D’Avril 1979 à Mai 1779 préparation d’une campagne de tests dans la Golfe de Gascogne jusqu’en Novembre 1979
Mars 1780 première campagne pour Boston

1783 Océan Indien
1784 Retour à Rochefort pour une refonte profonde jusqu’en 1792

1793 reprend du service et coule devant Le Croisic sur les récif du plateau du Four par la faute d’un pilote local (Guillaume Guillemin)

de 1779 à 1784 elle aura navigué 5 ans au service actif au grand large


L’hermione actuelle après 17ans de travaux, de la pose de la quille le 4 juillet 1997 pour finir par la pose des voiles le 17 Mai 2014, le 4 Juin es ancres à poste …j’y étais , j'y étais aussi pour la navigation de Rochefort à la mer. Que d'émotions

Elle a navigué ensuite
de septembre 2014 pour les essais en mer , puis 2015 les Etats Unis, la Bretagne en 2016, la Méditerranée en 2018
la Normandie en 2019
Entrée en cale sèche à Bayonne en septembre 2021
Soit 7 ans au total


20 mai 2023

Rappelons que Ribadeau-Dumas a claqué la porte de l'association.

20 mai 202320 mai 2023

Il a été maître d'œuvre donc il a supervisé la construction de L'Hermione depuis 2003 il a quitté cette responsabilité en 2007 suite à Désaccord et constations de bois non sec, avec des champignons.

Du départ du chantier 1997 à 2003 il n'était pas responsable, juste conseil. De 2007 à 2014 (fin de chantier) je n'ai pas trouvé qui était le maître d'oeuvre. Qui a une idée?

20 mai 2023

A noter la mesquinerie de la mairie et où assoc, à cacher le bateau, avant sa mise à l'eau. Un moyen de faire payer la visite !!

10 nov. 2023
21 mai 2023

@ Courtox. « Le planches des bordés n’étaient pas assez larges et rétrécissaient, il fallait toujours les mouiller »
Qu’il s’agisse de bordés des œuvres vives, de ceux de la muraille ou de ceux du pont, il est préférable qu’ils soient en lattes étroites. Il y a plus de joints pour absorber les variations de dimension et le tuilage est réduit. Les bateaux bien construits se reconnaissent à leur bordage en lattes étroites.
De toute façon, sur les bateaux en construction classique, la muraille et le pont doivent être mouillés à l’eau de mer régulièrement.

20 mai 202320 mai 2023

Bonjour,
ces champignons (polypore et lenzite) sont sur tous les chênes vivants, bien visibles en forêt. Les spores s'installent dans l'écorce et la couche superficielle du bois, l'aubier. Si on assemble des planches de bois pas assez sec, les spores seront dedans à attendre l'humidité, le manque de ventilation et l'ombre.

Avec un simple traitement naturel ils ne poussent plus.
C'est l'humidité et l'ombre qui font que les spores se transforment.
J'ai des chênes dans mon jardin, je les traite au printemps et à l'automne.

Pour en savoir plus:

Pour visiter j'avais demandé par mail ici: info@hermione.com
On peut aussi demander ici, avec le planning c'est plus simple.

Dans cette vidéo on voit les charpentiers mettre du contreplaqué, c'est pour prendre des mesures précise et pouvoir démonter les pièces abimées sans tout faire tomber.

21 mai 2023

Salut a tous,
Bayonnais, je passe 2 fois par jours devant le chantier de l' Hermione a Anglet...
A titre personnel, j'ai vu entrer l'Hermione le jour de son arrivée à Bayonne pour être mis en cale sèche au bassin de radoub...Magnifique et émouvant !
Mais un bateau en construction procure un certain ressentiment de fierté; à contrario, la dé-construction , ne procure que des pincements au cœur: L' Hermione actuelle sans les canons, sans les mats, sans les voiles, sans son accastillage etc..., couverte par un immense toit ne semble attirer que peu de visiteurs. Je n'ai jamais vu de queue d'attente de visiteurs....

(Source: Journal SUD-OUEST )
le champignon "Polypore des caves" se trouve à l’arrière,
Le champignon du lenzite du chêne se trouve à l'avant.,
la partie immergée , La partie centrale n'a pas de champignons.

Mais, plus dangereux que les champignons : c'est le financement !

les partenaires Publics , l'Etat ont déjà déboursé 13 millions d€ depuis la construction en 1997 !
Après avoir levé 3 Millions d'€, l'Hermione va avoir encore besoin de lever 6,5 millions d'€ !
Dans le meilleur des cas , et sous réserves de financements, le retour à Rochefort n'est pas prévu avant fin 2024.
Le travail actuel est de sortir avec des volontaires benvoles, tout le lest compos de lingots de fonte.
En cas de non financements, j'ai bien peur que l'Hermione finidde sa vie comme le LYDIA sur la cote Languedocienne....Ce serait dommage.
Mamita

02 nov. 2023

Je réactive le lien suite à la diffusion d'un reportage sympa sur les travaux de rénovation en cours dans l'émission Noa sur mer (la 3) le 01/11/2023, 20:41.
www.france.tv[...]ne.html

10 nov. 2023

Existe t il une version accessible de la Belgique de ce reportage

10 nov. 202310 nov. 2023

@Pietje, je te l'enregistre, je te passerai le lien de téléchargement, si tu veux.
Autre solution, suivant que tu as Windows ou Linux, quelque soit la version Ubuntu ou Debian, tu cherches le programme yt-dlp et tu l'installes. Ensuite il suffit de mettre (pour Linux) en ligne de commande :
yt-dlp www.france.tv[...]ne.html
Et il se téléchargera normalement sans barrière ni douane.
Laisse moi un message en MP pour me dire si tu arrives à télécharger ou pas.

11 nov. 2023

Quel gachis d argent public quand on en a tant besoin pour les hopitaux
Un vrai scandale je trouve
Nos elus s en foutent eux qui piochent sans vergogne dans la caisse

Ils ne transpirent pas beaucoup pour gagner cet argent qu ils gachent pour des conneries

11 nov. 2023

quel gâchis d'argent public d'entretenir des collèges, des lycées, des pauvres, des routes, alors qu'on en a tant besoin pour les hôpitaux.

drôle de réponse ....

11 nov. 2023

si tu parles de la mienne, elle était au 2eme degré, bien sûr

11 nov. 2023

Au moins aussi cohérente que celle à laquelle elle répond ...

12 nov. 202312 nov. 2023

@ tatihou. On ne peut pas dire qu’il y ait du gâchis d’argent. L’argent mis dans l’Hermione circule (et reste en France) ; c’est fait pour ça. Tout au plus peut-on dire que c’est de l’argent publique qui est injecté dans des circuits privés pour un bénéfice collectif (patrimoine, image, soutien aux entreprises qui y travaillent, etc.).
Et tout les bateaux blancs en plastique qui remplissent les marinas, ce n’est pas un peu du gâchis, à usage limité et exclusivement privé ? 😉

12 nov. 2023

Ce n'est pas l'argument de la Cour régionale des Comptes. Si?

23 nov. 2023

Mamita, vous allez dire que je suis curieux comme garçon mais je ne vois pas ce qu'il y a de dommage dans le fait d'arrêter ce gaspillage d'argent public et privé .......On en est a 23 million ( trois fois rien ) à peu près et ce n'est pas terminé ......Bien loin de la à mon avis ......

16 sept. 2024

Donc maintenant après avoir dépensé une fortune il faut travailler avec des bénévoles .....Quand au Lydia que je connais bien , il a rapporté des sommes et du monde que l'Hermione n'apportera jamais ......Tout ça pour ne pas avoir écouter Ribadeau le sapiteur ........

10 nov. 2023

@Pietje, je viens de t'envoyer le lien direct en MP.
Bonne lecture.

11 nov. 2023

Merci bien reçu .

Il faut lire le livre Les naufragés du Wager , histoire vraie d'un naufrage du HMS Wager au milieu du 18e siècle pour se rendre compte de l'état très souvent lamentable des bateaux de cette époque . La durée de vie d'un bateau comme l'Hermoine dépassait rarement 20 ans ...

www.babelio.com[...]1522647 !

17 nov. 2023

Passionnant cet histoire du Naufrage du Wager ! impressionnant les conditions de navigation, de vie, de mort de ces marins !!!

23 nov. 2023

500 000 € pour l'Hermione accordés par le FIM...
Bientôt le bout du tunnel

france3-regions.francetvinfo.fr[...]88.html

23 nov. 2023

Il y a de l'argent facile qui traine.

23 nov. 202323 nov. 2023

@trimaran, je suis ravi qu'un échantillon de mes impôts contribue à la réfection de l'Hermione plutôt que d'être généreusement distribué à...🙄. Tu n'es pas concerné vu que tu ne paies pas d'impôts, mais tu as toujours un problème avec l'argent.... des autres... Jalousie et frustration 🙄😀

le problème de l'argent public c'est de définir quelles sont les priorités :
dépenses de santé
dépenses pour l'éducation
dépenses militaires
infracstructures transport
sécurité
patrimoine
Hermione

le choix est un choix politique C'est à dire qu'il concerne la cité.

dire qu'une subvention fait circuler l'argent n'est pas en soi un argument suffisant même si cela a du sens, il faut faire des choix dans la nature des dépenses.
l'Hermione n'est à mon avis pas une priorité, je placerais les pénuries de logement bien avant.

23 nov. 2023

Si l'argent ne servait qu'aux priorités la vie ne serait pas très gaie, on peut dès à présent supprimer les investissements maritimes liés à la plaisance, supprimer le ministère de la culture etc etc et transformer le pays en un vaste hôpital, on vivra très vieux en s'emmerdant, chouette programme.

tu ne m'as pas compris : les priorités résultent d'un choix politique.
Où se place l'Hermione dans cette hiérarchie ? accessoirement qui en a décidé ?

23 nov. 2023

Plus 1 addiction, et s'il y a des "priorités" comme cité plus haut, il y a aussi des dépenses faramineuses inutiles, permanentes et reconduites, dont les effets sont "nuisibles" comme déjà dit. Je ne compte pas les dépenses affectées à l'Hermione dans ce cadre négatif, bien au contraire !

23 nov. 2023

D'abord tu ne sais pas si je paye des impôts, le plus important étant les impôts indirects.
Ce financement est une gabegie sans fin et l'Hermione après tout ça va finir dans son bassin de radoub en ponton, comme le simili bateau qui y est actuellement et qui occupe l'espace vide.

23 nov. 2023

500 000 euros pour un truc qui ne sert pas à grand chose et qui va , dans quelques années, en réclamer encore et encore ..........Hallucinant !!!!

23 nov. 2023

@Guntfluk, 500 000 Euros "pour un truc qui n'apporte pas grand chose" est à mon sens bien préférable à la généreuse distribution de milliards.... qui apportent beaucoup de nuisances (euphémisme) 🙄

23 nov. 2023

Moana29s , on en est quand même a 23 million d 'euros a peu près ...... et ce n'est pas terminé . mais si ca vous va, alors très bien , continuons .......Misère..!!!! Apres tout ce n'est que l'argent publique ........

23 nov. 2023

500 000 euros pour faire rêver des milliers de personnes.
Je trouve ca plus logique qu'un département qui finances une équipe du Vendée globe.

où Cherbourg qui paye des centaines de milliers d'euros pour accueillir la Rolex fastnet ...
la logique serait plutôt que Rolex paye Cherbourg pour avoir l'honneur d'y être accueilli !
mais l'argent public sert aussi au prestige des élus ...

23 nov. 2023

0,5 M€ à relativiser avec :
Un Imoca : 5 à 7 M€. Un Ultim : 15 à 18 M€. Plus les coûts de fonctionnement et de maintenance. Plus les impacts environnementaux. Durée de vie : environ 5 ans pour les IMOCAs. Peut-être un peu plus pour les Ultims.
Combien de ces bateaux actuellement ?

23 nov. 2023

c'est aussi 500k qui vont être injectés dans l'économie locale ...

23 nov. 2023

Vous parler tous de 500 000 euros sauf que c'est de 23 millions que ce monte la facture de ce navire ......et ce n'est pas terminé........

23 nov. 2023

Et bien Guntfluk ça fait 23 millions dans l'économie locale pour la réalisation d'un joli projet naviguant.
Ce n'est pas pire que toutes les aides distribuées pour tout et n'importe quoi, sans contrepartie... Et qui finissent par se retrouver également dans l'économie locale !

24 nov. 2023

Alors tout va bien ......

23 nov. 2023

On parle de la dernière 'donation' de 500 000€.

23 nov. 2023

Lulu2 un imoca à la vie dure et longue. Ne soit pas de mauvaise foi et c'est en grande majorité de l'argent privé qui ne fait pas l'objet d'un rapport critique de la Cou4 Régionale des Comptes.

23 nov. 202323 nov. 2023

Pas tellement de mauvaise foi : les règles de jauge des Imocas changent tous les 4 ans. Que devient un Imoca qui n’est plus conforme ?
Perso, je ne fais pas une grosse différence entre l’argent publique et l’argent privé. L’argent public provient des impôts que nous payons tous plus ou moins. L’argent privé provient des profits qu’ont fait les sponsors sur le dos des consommateurs que nous sommes tous aussi plus ou moins. Ça, c’est pour la provenance. Pour l’utilisation, 1000 € privés ou 1000 € publiques peuvent payer la même chose.
Il n’empêche que les ordres de grandeur que je citais plus haut peuvent donner à réfléchir.

23 nov. 2023

Lulu:
Le recyclage des Imocas peut se faire:
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]4e9f9fb

Après est-ce vraiment utile d'envoyer des produits de luxe aux USA? ;-)
Et le modèle économique est-il viable sur le long terme?

23 nov. 2023

Ça ressemble à du greenwashing. 😊
Parce que charger un Imoca, c’est un peu comme reconvertir une voiture de rallye en camionnette de livraison.

23 nov. 2023

Non lulu2 l'argent des impôts, surtout indirect, tout le monde les payes, y a pas de détaxe comme pour les pêcheurs. Et quand il y a détournement c'est pas la même chose.
Pour les Imocas, ils gardent leurs prérogatives (à vérifier, c'est un peu compliqué).

23 nov. 2023

Que dans un premier temps on aide a la realisation de Hermione avec de l'argent public et privé je trouve celà tres bien ..
Mais vu la mauvaise construction sous l'egide d'un association sans doute depassée par la tache .Ensuite perso ,plus un sous ,que l'asso prenne alors ses responsabilités ...
Ce bateau aura constamment des problemes et il faudra toujours financer ..

23 nov. 2023

Je préfère financer un beau bateau que payer pour tant d'autres choses très discutables.

23 nov. 2023

tout est discutable ..mais on a un bateau qui a été construit sous la responsabilité d'une équipe ..le resultat on le connait inutile d'y revenir ..et on redonne de l'argent a cette m^me équipe pour reparer leurs erreurs , sans controle ,sans s'assurer de rien .. ça me parait un peu léger .

23 nov. 202323 nov. 2023

Plus 1 dgedg !
Je suis surpris que sur un site "nautique", beaucoup ne voient que l'aspect coût, finance, rapport, utilité, etc ...
À ceux là vous vous trompez de hobby. Voyez la bourse, investissez dans l'immobilier, les assurances vie, les lingots d'or, les actions Pfizer, etc.... Et laissez-nous rêver, ne vous en déplaise !
De toute façon "l'aventure" Hermione continuera, merci pour votre contribution sonnante et trébuchante spontanée 😁

23 nov. 2023

Moana, avec l'Hermione tu veux qu'on parle de quoicjampignon? Pourriture ? Malfaçons ? Gabegie ? Erreur ?

23 nov. 2023

desolé mais personnellement je voie le resultat d'une construction qui aurait pu etre extraordinaire mais helas elle a été raté , celà a été mal fait contre tout savoir faire et quelque uns l'on denoncé lors de la construction , on avertie ,on tiré la sonnette ..il y a eu des démissions ne voulant pas couvrir les mauvaises prise de décision , l'équipe dirigeante a passé outre . ET on continue a leur faire confiance ...mais c'est du n'importe quoi ..

23 nov. 2023

100% d'accord avec Calypso. Quand on est dans une impasse il faut accepter de le reconnaître.

23 nov. 2023

J'ai visité l'Hermione à Pasares, elle est magnifique ! Je suis tout à fait d'accord pour la refaire naviguer. Que cela coûte un peu...A la vue du bestiau c'est un peu normal.

23 nov. 2023

C'est un beau décor comme le bateau qui l'a remplacé en ce moment. C'est tout (pour ceux qui sont pas du coin, il y a un ancien chalutier transformé en evementiel ? Etc, mais il n'y a plus de moteur!, c'est une barge, mais pour le grand public, ni vu ni connu, je t'embrouille).

du nouveau concernant l'avancement des travaux ?

09 mai 2024

Re Pietje Scramouille,
je passe toujours 2 fois par jour devant le chantier...Le constat visuel est identique a celui que j'ai établi (le 21 Mai 2023)...Il n'y a jamais de queue de visiteurs et donc le revenu financier de la billetterie semble (très)"poussif"; l'attente prévisionnelle des 6,5 millions d'€ est toujours d'actualité... 3 ans déjà de cale sèche, pas d'avance technique réelle, financière, et ce dans un contexte de restrictions budgétaires (Etat, Conseil Régional D'Aquitaine, Département de Charente Maritime, Ville de Rochefort etc, Sans compter que le bassin de radoub d'Anglet ou se trouve l'Hermione, empêche chaque année l'entretien au mois d'Aout de la drague (Hondarrabia), propriété du Port de Commerce de l'Adour; en cas de reparations, celle ci doit se dérouter sur Bordeaux...
En toute honnêteté, je vois mal ce joli bateau l'Hermione, quitter Bayonne d'ici fin 2024 ...comme annoncé il y a quelques temps ...
Mamita

09 mai 2024

J'y passe normalement Samedi a bayonne, on peut toujours le visiter ?

09 mai 2024

Slut,
A Toby6
"...Du 06 mai au 19 mai, ouverture du mardi au dimanche, de 10h à 12h30 et 14h à 18h (dernière entrée 17h30) en visite libre et visites guidées : « Découverte et Histoire » à 10h30 et « Grand Carénage » à 14h30....".
Il vaut mieux réserver...
fregate-hermione.com[...]tiques/
Mamita

10 mai 2024

Merci .

16 sept. 2024

www.francebleu.fr[...]8362323
Ca sent le feu de cheminée tout ça !

16 sept. 2024

Avec tous les produits anti "truc" qu'ils ont mis dans le bois ...meme pas pour la cheminée

16 sept. 2024

Pour contribuer à l’Hermione :
don.fregate-hermione.com[...]souffle

16 sept. 2024

Avant de faire un don,relire

16 sept. 2024

et lire aussi le rapport de Gilles Ribadeau-Dumas qui est assez édifiant

16 sept. 2024

Où peut on le teouver sans par face de bouc ou des journaux ?

16 sept. 2024

je l'ai déjà publié plus haut : www.ccomptes.fr[...]aritime

16 sept. 2024

Rapport de Gilles Ribadeau-Dumas :docs.google.com[...]1kA/pub

16 sept. 2024

effarant !

16 sept. 202416 sept. 2024

J’ai déjà lu les deux. Celui de GRD n’est plus d’actualité.
Il est plus facile d’être critique que d’être moteur ou plus simplement d’apprécier l’intérêt de ce projet (je ne parle pas de GRD, mais de la majorité des contributeurs à ce fil).
Quand on veut tuer son chien, etc.

16 sept. 2024

En tant que contribuable du département je trouve normal de m'informer sur ce que j'ai financé. Pour diminuer mes prochains impôts locaux je devrais encourager le versement de dons mais ce serait malhonnête.
"apprécier l'intérêt de ce projet" : il faut accepter que les contributeurs aient des opinions différentes, non ?

16 sept. 2024

Accepter les points de vue différents, c’est une évidence ; je ne les critique pas. Mais il peut y avoir un minimum de débat plutôt qu’un bashing presque systématique.
Je n’incite pas particulièrement à faire un don. J’indique simplement une possibilité. Et bien entendu, il faut faire le toute la transparence sur l’affaire, notamment sur la gestion des dons éventuels.

21 sept. 2024

Pourquoi Le rapport de GRD de 2007 n'est plus'actualité puisqu'il décrivait en détail tout ce qui devait être fait pour ne pas permettre ou limiter le pourrisement des bois MAIS qui avait été refusé à l'époque par le constructeur ce qui condamnait inéluctablement à terme rapproché le bateau.
Dès lors pourquoi s'acharner couteusement à de nouveau réparer une structure condamnée surtout pour la faire renaviguer. Cela n'a aucun sens.
Nous avons subi un tremblement de terre: juste à côté de chez nous il y a des maisons réparables et des maisons complètement ruinées à démolir pour être refaites complètement, c'est logique.
Pourquoi l'Hermione devrait échapper à toute logique et continuer à être un tonneau des Danaïdes.

21 sept. 2024

tout a fait .. ils ont decouvert un probleme à l'arriere ,puis quelques temps apres à l'avant et maintenant ils font inspecté le milieu ...
on a toujours le même resusltat lorsque le technique est aux mains des financiers ,ça se solde par une faillite technique et financiere ..on a actuellement l'exemple de Boeing ..

21 sept. 2024

Je disais que l’audit de GRD n’était plus d’actualité simplement parce qu’il date de 2007 (10 ans après le début du chantier), alors que l’Hermione n’a été mise à l’eau qu’en 2014. L’état du bateau a évidemment évolué depuis. Son comportement à la mer a été testé et amélioré. Son mode de gestion a changé aussi. Mais il est évident que certains défauts constatés par GRD subsistent. D’autres ont été corrigé et d’autres ont apparu.

16 sept. 202416 sept. 2024

A ce que j'ai lu sur la constructions en bois ce n'est vraiment pas évident d'obtenir de la rigidité dans les constructions de grande taille et la sélection et traitement du bois est une filière qui se sur-spécialisait sur des générations à l'époque ou l'hermione "original copy" a été construite. Mon impression est qu'on ne s'improvise pas sur le tard constructeur de grand bateaux en bois et le savoir faire est à présent probablement passablement "dilué" et du coup fort difficile à rassembler sur un chantier à un moment donné. Je me demande du coup comment se porte le "Göteborg" (réplique d'un bateau de 1738 mis à l'eau en 2003). Voir du voilier réplique russe "Shtandart".
en.wikipedia.org[...]_(ship)
Quand j'avais lu le bouquin de Allan Villiers concernant les grands voiliers je crois me souvenir que le passage du bois au voiliers en acier avait, entre d'autres multiples raisons, été provoqué par le fait qu'il y avait un tel manque de bois au 19èmme siècle que les chantiers ne laissaient plus le temps au bois de sècher convenablement et que donc beaucoup de grands voiliers en bois du 19ème avaient une durée de vie très courte, ils pourrissaient littéralement sur l'eau. Un peu ce qui arrive à Hermione.

16 sept. 2024

Par rapport à mon commentaire ci-dessus j'étais curieux de voir comment la réplique du "Göteborg" se porte (mise à l'eau en 2003, donc le bateau à 21 ans maintenant).
Il se porte apparemment bien, en tous les cas il navigue. Voici une vidéo. L'intérieur est impressionnant.

16 sept. 2024

Recherche sur la page de Guy Ribadeau-Dumas : www.facebook.com[...]search/

20 sept. 2024

On est découragé même à Rochefort : www.sudouest.fr[...]089.php

21 sept. 2024

Avec tout ce qu'il a coûté, il a servi à quoi ce bateau et il servira(ait) à quoi une fois réparé ?

23 sept. 202423 sept. 2024

En fait, tout semble partir de là : extrait du rapport de Monsieur Guy Ribadeau-Dumas

"13 Durabilité

Pas de traitement anti-fongique sur les faces de contacts des demi membrure et des varangues. Pas de traitement anti-fongique sur les plans de joints des pièces de structures axiales (quille, contre quille étrave, contre étrave, carlingue, étambot, contre étambot, brion…) Pas de traitement anti-fongique sur les barrots de pont, plus spécialement sur les queues d'aronde avec les bauquières qui présentent un manque de contact généralisé.

Tous ces endroits qui ne seront plus accessible une fois la construction achevée sont des zones très sensibles au développement des champignons ou autre xylophages car très confinées, sans lumière naturelle. La non protection de ces zones avant pose des bois est un oubli majeur en terme de construction navale. Les remèdes envisageables actuellement ne seront que partiels (ex:l'injection de produit anti-fongique par les interstices visibles des assemblages).

Historiquement, toutes les pièces étaient traitées au goudron sur les faces d’assemblage. Remarque en a été faite à l’entreprise qui a refusé cette mise en œuvre au prétexte de l’inconfort qu’elle représente. Maintenant, les assemblages se font sur blioust, refusé également du fait de la présence de minium de plomb. Nous avons alors demandé un

42

traitement au Fondo + deux couches de peinture glycérophtalique. Mais cette mesure n’a pas l’efficacité du goudron ou du blioust et n’a pas été observée précédement.

D’une façon générale, il s’est avéré extrêmement difficile de faire appliquer les réflexes de « trop de protection n’a jamais manqué » et la générosité qui a cours dans ce domaine en construction navale. L’on se heurte à des soucis d’économie de main d’oeuvre et de matière. Une pièce présente des gerces, on passe le rouleau en surface sans se donner la peine de faire pénétrer."

Et à la fin du document :

"Note concernant le serrage et la qualité des assemblages.

L’on voit bien à travers ces lignes que le souci majeur que pose la construction de l’Hermione est le manque de rigueur dans les serrages et les ajustages. Le message a été bien compris par l’entreprise, on le constate avec la construction du pont de batterie. Il a fallu dix ans pour faire admettre que l’eau ne doit pas pouvoir passer autour d’une fixation, mais cela semble acquis. Tout doit être mis en œuvre pour reprendre ce qui peut encore l’être. Mais il demeure que ce ne sera pas complet et qu’aucun moyen de calcul ne peut permettre d’en mesurer les conséquences.

Mieux vaut tout faire maintenant pour maîtriser les fuites plutôt que d’attendre la mise à l’eau.

46

Ensuite, le bois va gonfler et beaucoup de liaisons vont se tendre ou se serrer. A l’époque tout n’était certainement pas parfait non plus. Mais il convient de rappeler qu’avec les moyens de pompage dont ils disposaient, il fallait que ces bateaux ne prennent guère plus d’eau que la capacité de pompage d’un modeste bateau de plaisance moderne.

Surveillance de l'accorage :

Garantissant la tenue de la construction temps que celle-ci n'est pas à flot, l'accorage reste un point sensible à contrôler régulièrement.

L'épontillage actuel date maintenant de 10 ans et nécessite une révision complète et approfondie. De nombreux pieds d'épontille en sapin sont entièrement pourris, les têtes d'accorage ont été modifiées pour réalisés certains travaux et peuvent glisser.

Pas de contrôle de l'apparition éventuel de pourriture ou autres champignons, pas de traitement préventif associé (sur les faces de bordé par ex)."

L'entreprise qui a réalisé ce travail (d'envergure !) doit-elle mettre la main au porte monnaie pour réparer les conséquences de toutes ces malfaçons ?

23 sept. 2024

Entre autres, oui. C'est assez affligeant

23 sept. 2024

Ce constat est certes indiscutable. Mais faire les traitements fongicides, utiliser du goudron ou du minium de plomb dans l’espace clos d’un bateau est maintenant très compliqué, voire impossible, en raison des règles de sécurité des travailleurs. Il n’en reste pas moins que la qualité des ajustages a laissé à désirer. Un chantier normal mais pas trop bon travaille au cm, un bon au mm, voire parfois mieux.

24 sept. 2024

Hola !!
Ce jour (24/09), je suis passé (comme souvent) devant la cale sèche ou se trouve l'Hermione ... Napoléon a dit "Waterloo morne plaine" ... l'expression serait appropriée à la situation actuelle du chantier !
Accés public fermé, parking visiteurs devenu totalement inutile, accés "ouvriers" également clos, pas de bruit, rien ni personne sur le chantier.
Temporaire ?? Définitif ??? "chi lo sa" !
Mais... même simple curieux ou spectateur, celà fait de la peine :o((

24 sept. 2024

C'était tôt ? horaires des visites : fregate-hermione.com[...]tiques/

25 sept. 2024

Hola Carpe Diem !
Horaires d'un retraité :o))
Aller en début d'apm (14h30/15h) pour aller faire un tour au bord de l'eau, et retour, vent dans le dos, vers 16h/16h30 :o))

24 sept. 2024

Il a été dit récemment que le chantier était à l'arrêt. Temporaire ou définitif ? Ça dépendra entre autre des 4,5 Millions d'€ nécessaires (à priori) qu'il reste à trouver.

25 sept. 2024

Ce sera plus cher de bricoler ce bateau où le champignon reviendra toujours que d’en reconstruire une autre, ce coup là dans les règles de l’art.

25 sept. 202425 sept. 2024

Au fond est ce la démonstration qu’on ne peut plus construire une vraie copie d’un bâteau de cette époque avec les normes et les conditions de travail actuels

Une copie dans un autre matériau en reprenant les mâts l’accastillage les moteurs l’electronique etc

25 sept. 2024

bien sur que l'on peut et on connait bien le savoir faire ,seulement on passe outre pour des raisons qui sont en dehors du technique alors on voit le resultat ...
juste une façon de faire :je travaillais dans un chantier naval ou la menuiserie était le top m^me pour des chalutiers ou autre . l'atelier de menuiserie utilisait du bois qui avait été acheté depuis plus de 20 ou 30 ans et qui avait été seché naturellement . Chaque année le chef d'atelier faisait le tour des grossiste et achetait du bois ..et comme il disait "a utiliser apres ma mort.."
mais maintenant tout est dans l'immédiatement.. resultat ,une cata ..et une cata cher ..
et j'espere me tromper ce navire aura toujours des problemes ..et aura couté tres tres cher ..

25 sept. 202425 sept. 2024

@ Peace and love. Ce n’était pas le but. Le chantier lui même qui employait des méthodes et des matériaux traditionnels, était une partie importante du projet. Sans être pour autant de l’archéologie reconstitutive, il y avait un aspect pédagogique. Un peu comme le château de Guédelon. Il n'était même pas prévu initialement de la motoriser.
C’est ensuite qu’est venu l’idée de la faire naviguer au-delà de son voyage inaugural. Sinon le projet était qu’elle reste un bateau musée à quai.

26 sept. 2024

Si c'est faisable mais à condition de laisser les vrais professionnels compétents avoir le dernier mot.
L'association a été chercher des charpentiers n'ayant jamais construit de bateau (Je me rappelle d'une interview disant à l'époque : le toit d'une cathédrale et une coque c'est kif kif) et n'a pas été capable d'entendre les avis de l'architecte.

On a la même difficulté dans le domaine des avions de collections : il faut parfois faire autrement si on veut que ça vole.
Il y a deux bombardiers lourd Boeing B-29 en état de vol dans le monde : un qui vole depuis des décennies mais à un un gros problème de moteurs, ils optent pour une solution "pas 100% d'époque mais bien plus fiable".
L'autre avion en cours de restauration, les propriétaires refusent l'offre de faire pareil, "on va faire 100% d'époque, nous", le projet se casse la figure, est bloqué, fini par être repris par une nouvelle équipe d'investisseurs qui s'empressent d'opter pour la solution "pas d'origine mais fiabilisée". Les nouveaux propriétaires étaient des dirigeants d'entreprises aéro, pragmatiques.

25 sept. 202425 sept. 2024

D'accord avec Encorunrhum. Faire une enterrement "à la drakkar viking" avec Hermione et ses champignons et construire un nouveau à zéro en essayant de ne pas merder cette fois. Ca serait probablement moins cher à long terme peu importe la décision. "One needs to own his mistakes". J'ai l'impression que le problème est un peu la à ce stade.

25 sept. 202425 sept. 2024

Ce serait quoi le programme d'un nouveau ?
parce que si j'ai bien suivi, le voyage de La Fayette c'est fait.

26 sept. 2024

On aurait dû la confier à ce musée au lieu de la ramener des USA : mysticseaport.org[...]/
Je l'ai visité par mauvais temps en octobre et toutes les activités avaient lieu.
Compter sur un seul bateau pour que les visites le financent est illusoire.

On n'est jamais mieux servi que par soi-même.

Je viens de passer à l'office de tourisme de Bayonne. Mon interlocutrice ne semblait pas au courant de l'arrêt des travaux.

Devant mon insistance et les coupures de presse que je lui ai présentées, elle a cherché à comprendre pourquoi on ne disait pas la même chose.

Elle s'est renseignée auprès d'une personne qui, si j'ai bien compris, fait partie de l'association.

Bref, oui il manque des sous, beaucoup, oui le chantier est arrêté et les entreprises parties.

Il reste les visites..... Qui, pour le moment, sont les seuls moyens de faire entrer des sous. Visite libre, guidée ou dite de grand carénage.

Horaires.
Mais bien se renseigner sur les horaires selon le type de visite que vous souhaitez faire, c'est pas clair dans le prospectus

Ça sent le sapin !

La remettre en état est déjà un défi financier. L’entretenir et la faire naviguer en sera un autre.

et j'ai peur que les ceintures se serrent de plusieurs crans dans un l'avenir proche

A Aquilalaroche
"...je viens de passer à l'office de tourisme de Bayonne. Mon interlocutrice ne semblait pas au courant de l'arrêt des travaux.Devant mon insistance et les coupures de presse que je lui ai présentées, elle a cherché à comprendre pourquoi on ne disait pas la même chose.
Elle s'est renseignée auprès d'une personne qui, si j'ai bien compris, fait partie de l'association..."

Ben, je trouve que cette personne a été très "charmante" avec toi !
L'Hermione est bien au Port de Commerce de Bayonne (52.000h), mais dans le bassin de radoub de la ville d'Anglet *(42.000h) ...qui a son propre Office de Tourisme d'Anglet !
Remarque, tu aurais pu faire "pire": demander a l'Office de Tourisme de Biarritz (26.000h).
Les 3 villes se touchent et forment le *
B.A.B
(Bayonne-Anglet-Biarritz)
Ongui Ethorri...
Mamita
.

Je vois pas ce que j'ai fait de bien grave.

J'ai confondu aucune ville et j'étais bien à Bayonne aujourd'hui.

D'ailleurs on a bien fait le bab dans la journée.

Et mon interlocutrice était très impliquée et il semblerait qu'il y ait une sorte de partenariat avec l'assoc.

Disons qu'il faut trouver des visiteurs et qu'ils viennent par l'office de tourisme d'Anglet ou de Bayonne, ça change pas la donne.

Re aquilalaroche,
Tu n'as rien fait de grave...!
Les 3 villes se touchent géographiquement, mais chacune à "son" identité folklorique jalousement défendue ; tu n'as jamais entendu parler du derby rugbystique entre Bayonne et Biarritz ?
l'Hermione étant a Anglet, l'Office de Tourisme d'Anglet aurait été le plus approprié pour te répondre le plus judicieusement possible.
En conclusion, la rivalité dans le BAB, c'est de l'humour Basque...
Ongui Ethorri = bienvevue;
Mamita

Hola !!
Je plussoie l'explication de Mamita ... comme le dit la chanson, "quand on est pas de ce pays on ne connait pas les joies du paradis" (vieille chanson bayonnaise) ... c'est difficile à comprendre et c'est au moins aussi compliqué de l'expliquer aux "ceusses d'ailleurs" !!
Et en plus il faudrait rajouter que dans Bayonne même il y a "deux villes", une sur chaque rive de l'Adour laquelle fait office de "frontière" naturelle :o))
Si on rajoute à cela, la présence de plus en plus évidente des landais (à la tienne Mamita) qui, pour les bayonnais, angloys et biarrots sont des nordistes en puissance... alors là ... on est parti pour des joutes verbales auprès desquelles les débats onusiens font pâle figure !! :o)))))
Agur arte (au revoir)

Bon hé ben ce sont pas vos histoires de clochers qui sauveront l'Hermione des champignons 🤣

Re,
"...Bon hé ben ce sont pas vos histoires de clochers qui sauveront l'Hermione des champignons 🤣...".
** C'est bien vrai ! il est **14.15h et dans moins d'une heure, il y a un "monsieur" fraichement "désigné" qui (lui) pourrait sauver l'Hermione, mais il va nous indiquer que nous sommes en faillite et qu'il faut arrêter de dépenser à tout va ! Alors les 5 millions pour l'Hermione ...Il vaut mieux ne pas y compter dessus !
Mamita

Je pense que l’Hermione peut avoir du pognon quand même. C’est pour toutes les petites associations de bénévoles, qui gèrent des bateaux pourtant plus authentiques et historiques que la barque à Lafayette, que cela risque de se compliquer. Déjà que ce n’est pas rose… Je suis près à parier que nombre d’unités classées d’intérêt patrimonial ou Monuments Historiques vont disparaître dans les prochaines années. La vraie problématique est là. Hermione, c’est secondaire je dirais: elle n’est pas authentique, pas fidèle et mal construite au regard de l’évolution de son programme (bateau musée devenu bateau naviguant)

4j4j

Tu as raison de t'inquiéter du sort des bateaux construits lors du revival et qui n’auront pas été suffisamment entretenus.
Mais ils ne jouent pas dans la même division et il n’y a (hélas !) pas de vases communiquants entre les financements.

hélas oui. Parce qu’avec un budget Hermione combien d’unités vraiment authentiques remettrions nous en route. Brise est entrain de croupir sous une bâche… pas loin de Nora. Cherchez l’erreur.

C’est vraiment là le problème : il y bien plus de contenu patrimonial dans les centaines (milliers ?) de petit bateaux traditionnels et dans ce qui gravite autour que dans les gros et très gros emblématiques,

les bateaux classé d'Interet patrimonial ne perçoivent aucune aide de qui que ce soit ,c'est simplement un classement "moral" qui "oblige" le propriétaire a faire attention a ne pas defigurer son bateau et a la conservé si possible
seul les bateaux classé Historique sont aidé

Oui et non. Certains ports accordent des tarifs préférentiels. Le conseil régional de Normandie peut attribuer des aides aux travaux

Il a aussi l’exonération de la TAEMUP (que la presque totalité des bateaux du patrimoine n’ont déjà pas à payer 😊)

Il y a d'ailleurs un problème sous-jacent : la cale de radoub d'Anglet n'est pas un musée et était normalement utilisée commercialement (notamment thoniers). Elle est bloquée par l'Hermione qui devait initialement y rester peu de temps pour diagnostic... Donc plus de revenus...

Je confirme pour le blocage de la cale (Sud Ouest) : "Plus question donc d’un départ d’Anglet début 2025. Ce qui fait grincer des dents certains usagers du port de Bayonne privés de leur forme de radoub occupée par « L’Hermione », sine die pour l’heure. Récemment, la drague « Hondarra » a dû remonter jusqu’au port de La Rochelle, pour son entretien prévu à Anglet."

D'ici à ce qu'elle finisse en épave bloquant cette cale à jamais ...

Souhaitons que non. Ce n’est pas sa faute si elle est mal née.

Le gestionnaire de la forme de radoub n'avait pas mis des conditions limites d'utilisation et surveillé ce qui s'y passait ????

« Ne m’appelez plus jamais »… Hermione …

Ce n'est pas rassurant pour Notre-Dame de Paris.

Remettre l'Hermione en état de naviguer sur un projet à long terme semble un gouffre financier voire utopique. Le mieux ne serait-il pas mieux de la déconstruire et vendre pièces par pièces pour que les passionnés puissent en garder un souvenir?

1/ Il n'y pas plus de questions à se poser
2/ On récupère quelques sous
3/ On évite des dépenses monstrueuses
4/ Il restera des souvenirs
5/ On libère la cale...

A un moment donné il faut savoir arrêter les frais même si cela fait mal au coeur... Comme certains l'ont dit il y a d'autres projets plus modestes qui méritent qu'on s'y intéresse.

La cale avait été retenue pour pouvoir faire une expertise de l'étendue des dégâts, expertise catastrophique avec interdiction de reprendre la mer : cale bloquée et le gestionnaire mis devant le fait accompli.

Ça rappelle la Calypso qui avait bloqué un hangar durant des années à Concarneau.

Le coût de la remise en état est diffusé mais personne ne parle du coût de l'occupation de la cale et du préjudice subi par les autres "clients".
Si elle n'est plus en état de naviguer comment pourra-t-elle libérer les lieux ?

La Duchesse Anne a bien quitté Lorient pour Cherbourg dans un état pitoyable.
fr.wikipedia.org[...]%C3%A9)
Alors pourquoi ne serait-il pas possible de déplacer l'Hermione!
Maritė guère mieux.
fr.wikipedia.org[...]t%C3%A9
Et si, comme le Belem en son temps, l'Hermione était ramenée temporairement au pied de la tour Eiffel, pour avoir suffisamment de visiteurs pour financer la fin des travaux?

la Duchesse Anne est à Dunkerque
quant au Marité il semble aussi atteint par la mérule ...

2j2j

Au temps pour moi en ce qui concerne la Duchesse Anne; d'autant plus que je l'avais admirée à Dunkerque.
J'ai pensé Dunkerque et écrit Cherbourg. Encore un signé d'obsolescence programmée de mon cerveau 🤔😯🥺? 🤭

Je re-pose ma question : est-ce que l'état de la coque ACTUEL de l'Hermione lui permettrait de flotter lors d'un remorquage ? Ce n'est pas évident au vu des photos du chantier et l'absence de financement évoquée.

Non, il manque une partie des bordés, déposés pour réparer la charpente.

Je reprends une intervention que j’ai déjà faite : pour relativiser, le coût de l’Hermione est le prix d’un Imoca ou la moitié de celui d’un maxi trimaran.
On peu se demander ce qui est le plus intéressant d’un point de vue collectif et culturel.

Sauf que ce n'est pas la collectivité qui finance un Imoca, soit c'est le mécénat comme la Caisse d'épargne avec le Belem mais avec armateur et équipage professionnel soit on reste dans le milieu associatif mais avec le risque d'être dépassé par les enjeux et le financement.

Lulu2 les bateaux de course ne sont pas financés par nos impôts contrairement à l'Hermione !
+ 1 pour le post d'Addiction qui n'était pas visible quand j'ai écrit le mien.

1j1j

Il sont financés par les clients des banques et des assurances, et par les consommateurs. C’est-à-dire par tous les citoyens, et pas seulement par les contribuables.

C'est un vision très particulière de la réalité des entreprises !!
Ne pas confondre kolkhose et entreprise privée

Très particulier en effet; mes profs d'économie doivent se retourner dans leur tombe !

Il y a juste un problème de culture économique en France.

c'est vrai que les Imoca sont financé par le sponsors mais ou trouvent-ils l'argent ? dans nos poches inevitablement celà ne peut etre autrement

Si ça n'était pas ça, ce serait des spots publicitaires, donc tes poches n'y verraient pas de différence.

Exact matelot; ils ne s'en cachent pas. Et leurs clients peuvent changer de fournisseur s'ils augmentent leur prix... contrairement aux contribuables !!!

@ matelot. L’argent irait effectivement dans diverses autres opérations dont des investissements productifs ou à caractère environnemental, mais aussi dans des bénéfices qui seraient imposés ou dans la rémunération des actionnaires.

@ Carpe Diem. Même si la construction de l'Hermione a été financée en grande partie avec de l’argent public, rien ne dit qu’il en sera de même pour son éventuelle remise en état.
Pour le moment, ils sont plutôt à la recherche de sponsors privés.

Carpe Diem, es-tu sûr que les voiliers de course ne sont pas financés par nos impôts?
A travers les déductions fiscales accordées pour les charges de fonctionnement de ces coursiers?

Je suis justement bien d’accord sur le pb de culture économique. L’argent du sponsoring, c’est celui des clients, à un intermédiaire près.

Le client il achète un produit ou une prestation, si l'éthique ou l'organisation de l'entreprise ne lui convienne pas il en change, les frais de l'entreprise et sa stratégie de communication lui appartienne, le consommateur ne "paye" pas les trombonnes du service administratif, ou la pub, ou la machine à café, il paye juste le produit ou le service , le reste ne le concerne pas.
Il y a vraiment des raccourcis surprenant

« le reste ne le concerne pas ». Chacun a effectivement la possibilité de ne pas voir ce qu’il n’a pas envie de voir.

Désolé c'est assez abscons pour moi, le mieux serait peut être de laisser filer le sujet.

L'argent du sponsoring c'est celui de l'entreprise et de ses actionnaires. A moins que le client détiennent des actions

Oui Addition mais l'argent qu'à les entreprises et bien celui donné par les clients,ou des aides ou subventions de l'état. On tourner le problème dans tous les sens c'est toujours le consommateur ou et le contribuable qui paie.

Re,
Je vous voie disserter sur les finances..! Mais vous êtes au courant, (vous avez une TV, une radio), vous savez que le "Monsieur" a parlé il y a** 2 jours et qu'il a annoncé qu'il fallait "trouver" **60 milliards d'Euros en 2025.
Nous sommes 60 millions de francais, celà équivaut à 1.OOO €uros par habitant ... et vous pensez sérieusement que dans ce nouvel ukase des réductions des couts, qu'une ville comme Rochefort, qu'un le Département de Charentes Maritimes, qu'un Conseil Général Nouvelle Aquitaine , vont continuer a abonder , voire augmenter, des "aides pour sauver l'Hermione" ? Sérieusement ...?
Mamita

60 milliardss d'euros ce n'est pas négligeable
MAIS le budget TOTAL de la Fance c'est 1600 milliards/an

Re,
Salut Outremer,
"...MAIS le budget TOTAL de la Fance c'est 1600 milliards/an...".
Oui Mais, en "même temps" la dette publique:
"...À la fin du deuxième trimestre 2024, la dette *publique s'établit à *3 228,4 Md€ indique l'Insee dans sa dernière publication du 27 septembre 2024...".
Mamita

Addiction inutile de faire preuve de logique en effet : "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"

A quoi servent les 842 millions d'euros que nous accordons a l'Algerie sur 5 ans ?
A assurer la paix sociale ?...Financer l'Hermione c'est aussi financer la continuité des savoirs en terme de construction navale, a l'image des japonais qui reconstruisent leurs temples régulierement ...

Pendant mes études d'ingénieur, il y a près de 50 ans, j'avais un excellent professeur d'économie. Il nous expliquait que ce qui coutait le plus cher dans un paquet de lessive, ce n'était pas le produit mais la pub pour le vendre.
Le sponsoring de la voile par les Banques Populaires n'est pas de la charité mais leur intérêt bien compris car l'exposition médiatique est très forte. Cela peut avoir des effeffets négatifs (cf Clarisse Cremer).

Juste une question : tout ce qui est sponsoring/publicité, ne vient-il pas en déduction des bénéfices et donc ne fait-il pas baisser les impôts que paye une entreprise ?
Si tel était le cas, c'est un manque à gagner pour l'Etat et donc pour le fonctionnement de l'Etat. Ce sont donc bien les citoyens qui -qque part- vont devoir payer ce manque à gagner. Mon raisonnement est il erroné ?

PS : aucun jugement de ma part sur le bien fondé du sponsoring ou des aides étatiques. Ce qui compte c'est tout ce que cela permet : avancées technologiques, conservation d'un savoir faire, créer de l'intérêt, développement économique et donc emplois etc... Au final, de la vie !

Le sponsoring dans la plupart des cas permet de vendre plus donc augmenter les bénéfices.Si un sponsoring n'est pas "efficace", il est arrêté.
Le problème de l'impôt sur les sociétés doit être intégré dans la "chaîne" des prélèvements de la fiscalité.
Le sponsoring est fait pour vendre Plus.
Quel est le prélèvement qui rapporte Le plus? La TVA. Donc Si une entreprise vend Plus, l'Etat recevra Plus.

@ matelot-heol : es tu sûr que ce type sponsoring rapporte ? Dans les années 80 je faisais l'assistance pour des rallyes automobiles. La (grosse) boite de logistique qui nous sponsorisait m'avait affirmé que c'était du mécénat, qu'il y avait 0 (zéro !) retour sur investissement.

Même si pour certaines boites ce n'est pas tout à fait 0, je n'imagine pas des clients se ruer à la Banque Populaire parce qu'ils ont vu le nom sur une voile. Et donc par rapport aux millions investis, j'ai de sérieux doutes quant à la "rentabilité" de cet investissement pour l'augmentation du chiffre d'affaire. Par contre, pour faire baisser les impôts, j'imagine que oui. Mais si qqu'un avait des chiffres par rapport au bien fondé de ce sponsoring, ça m'intéresserait bcp !

Il y a aussi un rôle en interne! Team building et tous ces trucs

Ça sert aussi à inviter les gros clients à faire une sortie sur le bateau, à les inviter à une visite du chantier ou à un événement avec les navigateurs.

San Marco, la publicité est une charge comme les salaires, les loyers, les ramettes de papiers, ce qui vient diminuer les bénéfices ce sont les impôts 😂

pour l'Hermione , desolé mais le "savoir faire" j'ai un petit doute !!! c'est vrai que l'on apprends de ses erreurs!!

L'Hermione était une bonne idée, une fête avec beaucoup d'attrait.
Puis le navire a pris la mer, là aussi c'était majestueux
Mais le ver était dans l'équipe dirigeante qui a confondu, construction avec communication et petit à petit le ver à tout détruit plus que dans le bois
Ça m'attriste

Le bateau était magnifique et naviguait très bien

Le bateau était magnifique et naviguait très bien

Le bateau était magnifique et naviguait très bien

Phare du monde

  • 4.5 (150)

2022