Hisser la grand voile ou la faire sortir du mât?

il existe des systèmes à lattes verticales ...
mais même avec ces lattes le rond de chute est plus réduit que sur une voile normale

mais je n'aime pas les enrouleurs dans le mât : trop de poids dans les hauts et la nécessité d'un matériel parfait pour que cela fonctionne bien même dans de mauvaises conditions.

pas mieux pas moins bien le principe reste le même , avoir une grand voile !
c'est aussi bien pour un génois et toutes les autres voiles , un choix personnel !

Pour info : maintenant il existe du full batten vertical pour mâts à enrouleur. A voir...

la faire sortir de la bôme donc tu peux la hisser, alors aucune frustration.
:mdr:

On ne regarde pas les memes bateau, et pas la meme taille....
Je ne vois que tres tres tres rarement des mats enrouleurs.
Serait ce lié à la région?

Sur un bateau de loc j'ai trouvé (et mon épouse encore plus)l'enrouleur vertical de GV très pratique. Mais depuis que sur un autre bateau de loc, bricolé à sa façon par le loueur, je me suis retrouvé en pleine nuit la GV déployée complètement ficelée avec impossibilité de la réduire sans monter en haut du mat, je regarde ce montage à problème potentiel d'un autre œil. Sur mon voilier il y a des prises de ris.

il faut savoir prendre des ris irlandais ,
quand j'étais concessionaire jeanneau on a eu le cas d'un voyage 12.5 tout neuf dont le propriétaire un bourrin complet ,c'est trompé et à largué la drisse de gv ,quand il a voulu sortir la gv comme ça ne venait pas il a tiré au winch .
bilan ,on a démâté et sorti la gv au cutter ça a pris la journée ..
en plus il voulait la garantie ...
après il a fait la même chose avec la drisse de spi dans l'enrouleur
et vrillé les tubes, il a été bien reçu par le concessionaire de bastia .

comme quoi !!!!!
alain

C'est comme l'enrouleur de génois sur le plan de l'efficacité et de la fiabilité cela n'a pas d'avantage mais dans la plupart des conditions c'est plus confortable à utiliser...

Chacun voit midi à sa porte...

Ici, on en voit quand même beaucoup moins avec enrouleur de Gv qu'avec Gv latté.

Je ne vois pas bien l'avantage d'une Gv à enrouleur? Je n'y vois que des inconvénients mais comme j'en ai jamais eu, ça n'est peut être qu'une impression.

Peut être un peu plus facile à établir pour l'enrouleur ?

Sinon une Gv latté avec ris auto, c'est aussi facile qu'un enrouleur pour réduire non?

Bon,moi tant que je peux aller faire le guignol en pied de mât pour réduire, je garde mes ris semi-auto...

Si le système est en bon état, l'installation soignée, ... c'est très fiable.
Par contre il faut apprendre à l'utiliser, car pour enrouler/dérouler il faut respecter quelques règles essentielles.
Comme pour l'enrouleur de génois, je réduit toujours à la main (pas de winch) comme ça si il y a une couille, ça se voit de suite et on évite ainsi de vraiment bloquer quelque chose.

N'apporte rien en performance mais en solo je trouve que c'est un gros plus pour la sécurité.

Et bien je réduit en 30 sec, en restant dans le cockpit.
Bien sur il y a les prises de ris auto ; mais un chariot peut aussi très bien se coincer (comme tout système).
En ballade avec les copains, je préférerai un gv classique.
En croisière "solo" ou avec mon fils (2ans) je suis ravis de la gv enrouleur.
C'est valable pour le génois.

d'accord avec papytee, et le savoir, ça fait partie du mode d'emploi pour un bonne utilisation de la GV s'enroulant dans le mat

Sur le même btx j'ai eu les 2 expériences,
btx bois, mat bois, enrouleur de mat rapporté, installé par la précédente proprio à 70 ans.

Avec des enfants jeunes (très) le top, toutes manœuvres rapides et facile en 'solitaire'.
Grand voile avec chute inversée donc, pas de puissance, son travail : aider au couloir du génois qui est pratiquement le seul moteur, et équilibrer (c'est déjà très bien).

Après un nombre d'année significatif une pièce se casse,
une petite galère pour arriver à pratiquement à enrouler pour rentrer au port, puis totalement le dérouler pour affaler ...

Récupération d'une voile retaillée full batten,
prise de ris semis auto aller au pied de mat, hisser, plus de ficelles, moins possible en 'solitaire' ...

Par contre, nouveau btx, grosse puissance dans la gv (justement il faut prendre des ris alors que l'ancienne ouvrait) plus de gite plus de vitesse, dans les petits airs et médium pas de comparaison.

Si une comparaison, par rapport à un copain (plan cornu) avec qui on était proche en perf, sur du prés dans du force 2/3, nous 1h45 lui 2h30..
(j'ai un doute sur mes capacités augmentées :lavache:)

Mais je ne regrette absolument pas la première époque et sa facilité ... autres temps autres plaisirs (et puis on à le temps surtout si on n'a pas de point de comparaison) :topla:

je n 'ai pas l 'expérience d' une GVE coincée à la rentrée , mais ça doit pouvoir arriver . Un employé de Soleil rouge m avait raconté que c'était arrivé une fois et qu 'il avait fallu envoyer un gars dans la mature pour découper la voile. C 'est cette avarie que je redoute le plus.
Perso , suite à une grande latte verticale cassée , la GVE refusait de sortir , mais une fois dehors elle acceptait de re-rentrer. Et une autre fois où la GVE usée avait pris du creux , elle refusait de sortir mais pas de rentrer . Solution :achat d'une nouvelle GVE
Quand aux possibilités de réglages d' une GVE , on peut seulement lui donner un peu de creux en choquant la bordure, mais pas question de donner du mou à la drisse sous peine de blocage irrattrapable .
En ce qui concerne le Cat Boat , je suis très réservé sur le poids dans l 'etrave que ça implique et ses conséquences sur le moment de tangage

ton mat de 15 mètres (?) auto porté , ne pèse pas plus lourd qu 'un enrouleur ? Pourrais-tu nous donner son poids ? La position que j 'ai vu sur ton boat c'est le mat presque dans la baille à mouillage
Je crois aussi que le lest doit aussi être adapté en position et en poids à cette configuration. Néanmoins je respecte ton choix, j' ai vu ton bato marcher très correctement et de plus tu as un nombre de milles respectable avec .

JE NE RETROUVE plus la photo du Wylie 66 Convergence qui appartient au createur de West Marine, cat ketch de 66 pieds

Wylie 66

Tom Wylie, as we all know, has long been designing and building high-performance sailboats. In the latter part of his career, he s focussed on perfecting the unstayed wishbone rig, and his line of una-rigged Wyliecats, ranging in size from 17 to 48 feet, are certainly among the most exciting alternatives to conventional Marconi-rigged boats.

The Wylie 66, one of Tom’s few dedicated cruising designs, evolved out of a purely speculative project in which he designed and started building a motor-sailing ocean-research/school vessel with a wishbone rig. Randy Repass, founder of West Marine, became a partner in the project, and financed completion of the vessel, Derek M. Baylis, which launched in 2003 and is now active in various environmental projects on the West Coast. Repass also commissioned the construction of a slightly reconfigured sistership, Convergence, launched in 2004, for he and his family to cruise on. The end result was a comfortable, spacious bluewater cruiser that is very fast under both power and sail.

Nous étions voisins à Lanzarote ce mois-ci, mais il n'y avait personne à bord...

Quel type d'enrouleur? Si système sparcraft (grosse vis sans fin) alors un bon coup d'eau douce de temps en temps sur la vis, la drisse les poulies, un pt'i coup de teflon sur le rail de la bôme .

Les difficultés à l'utilisation viennent souvent :
-d'une drisse vraiment trop étarquée, ou alors très très détendu (rarement).
-Du réglage de la balancine (en gros voile établie sans vent il faut que la bôme ne soit juste plus portée par la gv pour enrouler. Même réglage pour dérouler . faire une marque quand c'est ok).
-D'un ensemble pas soigné avec drisse toute rêche, poulie/chariot grippés, logique ...

Comme le dit plus haut papytee, les manœuvres se font toujours mieux sur un bord que l'autre (surtout quand il y a beaucoup de vent).

;-)

c'est bien le CONVERGENCE, voir mes messages + haut

si je comprends bien, personne n'aime une GVE mais beaucoup en ont.
Je vais continuer ma réflexion, merci à ceux qui ont répondu

Ehhhh non pourquoi?
Savoir que ce n'est pas une gv performante ne veut pas dire qu'elle n'est pas aimée. Tout dépend de ses propres attentes. Perso je suis ravi et ne changerai pas.

Bonjour Vespa

Lors du choix de notre bateau nous avions le choix pour exactement le meme bateau l 'un avec GV Fb et l 'autre avec GVE nous avons fais le choix de la GVE, pourquoi plus facile en équipage très réduit madame et moi, moins fatiguant, plus de sécurité, dans les manoeuvres je compares cela au choix pour une voiture entre boite manuel et boite auto.
Oui moins de caps moins de perf, mais moi suis je capable de tirer 100% des capacités d'un jeu de voile top full baten ect... pas sur.
Bref pas de regret de notre choix, je vois que petit à petit des gens demande mon avis au club les mentalités change.
Je crois qu' à partir d'une certaine taille de bateau de croisière 37 pieds et plus c 'est une alternative de en plus courante car moins physique pour l'équipage.

Le Moko

Perso sur mes deux bateaux j'ai eu une bôme enrouleuse .... pas trop de souci, on enroule ce que l'on veut (contrairement aux prises de ris), rangement facile, lattes (non forcées) à poste. Bref que du bonheur pour un voilier pépère. Il est certain qu'une voile full baten et laisy bag sera plus performante mais je m'en fous je ne suis plus pressé.
Gilles

C'est pas la mer à boire de prendre un ris... calé au pied de mât avec 1 winch de drisse de GV & un winch de ris, c'est fait en 1 minute, drisses lovée et pas de paquets de nouilles dans le cocpit avec les ris dits automatiques qui sont une complication inutile.