"Ils convoyaient des clandestins en voilier, jusqu'à cinq ans de prison"

" ... Les marins touchaient 1 000 € par personne embarquée... "

et

" ... Chaque skipper devra aussi payer une amende de 500 € par clandestin transporté... "

:reflechi: :oups: :tesur:

:-/

Les clandestins dont on parle sont en fait des réfugiés qui fuient la misère qui ravage leurs pays suite aux interventions des armées de nos pays chez eux. Pourquoi nos armées vont elles chez eux ? Juste pour protéger les gens sur place qui favorisent le vol de leurs ressources par nos industries.
Donc pour moi faire passer des clandestins est plus un acte de résistance qu'un acte criminel.
Vous allez hurler : mais ils touchaient du fric ......moi si je devais émigrer clandestinement je préfèrerait payer que de ne pas réussir à sauver ma vie.
O

oué enfin des clandestins qui peuvent payer leur billet individuel à ~1000€, ils ne fuient pas leur misère: ils fuient la misère des autres...
combien de gens en france peuvent "fuir la misère" à ce tarif là?
:tesur:
remarquez c'est peut-être parce que la france est trop miséreuse pour eux qu'ils la fuient aussi?
:mdr:
enfin bref quand on a cette aptitude financière pour se déplacer on doit quand même pouvoir faire plus légal comme déplacement...

quand je vivais en afrique équatoriale, j'ai souvenir que les papiers et les passages de frontières s'arrangent toujours et d'ailleurs quelque soit le processus douteux ça devient toujours plus ou moins légal à la fin.
la différence c'est que là-bas l'espace est fermé par des types armés, ici l'espace est fermé par des lois dont tout le monde se contrefiche, donc forcément... mais sur le long terme c'est un mauvais calcul je pense...
Quand je dis "aptitude financière" ce n'est pas péjoratif, c'est l'évaluation d'un niveau. et pour moi ces migrants là sont la partie aisée de l'iceberg.
sinon je ne vais pas étaler ma vie, je l'ai choisie. mais non je n'ai pas la moitié de cette somme mobilisable en bradant tout. vraiment. je ne possède pas grand chose et ce que j'ai c'est de la recup et de l'invendable majoritairement. je ne bosse pas au black parce que j'ai des utopies qui font que même si je déteste le système social et que je cherche à m'en extirper au maximum je me sens obligé de ne pas le pourrir plus qu'il ne l'est.
et puis j'ai des gamins inaptes à aller à l'école donc j'ai peu de temps pour bosser tout court donc... après je vis à la campagne et j'ai presque une vie cool par rapport a des kyrielles de gens que j'ai vu un peu partout en france... moi j'ai à manger à chaque repas, j'ai un toit sympa et j'ai un bateau où j’emmène les gamins rêver. (ha oui pour éviter directement le bateau signe extérieur de richesse: un golif qui m'a coûté 500€, équipé et réparé de bric et de broc... j'ai même une autre épave, mais vrai 'yacht', dans mon jardin et un jour elle retrouvera l'eau j'espère!)
combien peut-on gagner actuellement, même au black, en bossant dans ces pays-là? je ne crois pas que l'on puisse y faire des économies pour partir.
De base pour moi le fond du problème , c'est qu'on nous vend la misère et que l'on veut nous faire plaindre les conditions de vie de ces gens, mais sérieusement c'est juste indécent par rapport à ce qu'on peut voir partout en france. j'ai bossé dans pas mal de trucs, parfois pas jojo... j'ai vécu dans ma voiture -souvent- pour bosser et payer mes études et quand je voyais les autres autour j'aurai trouvé super indécent de ma part de me plaindre... alors que l'on vienne nous faire pleurer sur des gens juste parce qu'ils sont médiatiquement mis en avant. c'est insultant pour une partie assez importante de la province et encore pire pour tout ceux qui vivent loin là-bas sans aucune possibilité de s'en sortir.
après on a tous une vision et un avis différent c'est normal, nos vies sont différentes et on a toujours envie de compatir quelque soit la personne dans le malheur. je trouvais juste que la réalité que l'on nous présente était salement distordue quand même...
:alavotre:

oh les cartes d'identité française... on doit trouver ça plus facilement que des passeports biométriques...
:heu:
même les vraies sont louches: sur ma carte il est indiqué que je suis une femme...
:cheri:
quand je pense que quand je l'ai faite faire, la dame à la mairie m'a dit que la photo n'était pas vraiment réglementaire car je n'étais pas rasé de près dessus...
j'imagine la déconne des fonctionnaires chargés de faire ma carte:
"hé robert! regardes la gueule de celle-là!!! oh la pauvre fille, elle a même de la barbe! mate!"
...:mdr:
mais je la garde comme ça: je me dis que j'aurai le droit d'être fouillé par une femme au prochain contrôle! (bon j'attendrai sans doute de voir la tête de l'agent féminin avant de faire valoir ce droit...)
:mdr:

Pour se payer leur voyage, souvent, les migrants ont tout vendu chez eux, et toute leur famille s'est cotiser pour financer leur voyage... Ce sont de grosses sommes, mais soucvent, c'est toute leur vie qui à été bradée pour pouvoir se payer leur voyage.
Quant aux moyens légaux de traverser la Manche, quand tu es, justement, un illégal avec un passeport Syrien ou autre, c'est juste impossible de prendre un Ferry, ce qui est évidemment une simple formalité pour nous européens dotés du "bon"passeport...

"il y a pleins de pays en afrique ou au moyen orient où on doit pouvoir se rendre, demander un asile quelconque faire les démarches et après entrer dans l'espace Schengen sans frauder... "
Liban, Yemen... combien de réfugiés? Ne pas oublier que leurs frontières sont tout aussi "fermées" que l'espace Schengen. Donc les pauvres (plus nombreux) émigrent au plus proche, ceux qui ont un peu plus de moyens choisissent des pays plus riches, dont ils connaissent éventuellement la langue (au hasard l'Anglais) dans l'espoir de jours meilleurs. Dans les deux cas, le passage est illégal.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le reste:
"la majorité des pauvres gens dans la misère sont en train de subir la situation là-bas".
Dans ton premier message, c'est "l'aptitude financière" qui m'a fait tiquer, surtout de comparer au niveau de vie en France. Ne me dis pas qu'en revendant TOUT ce que tu possèdes, tu ne peux pas rassembler 10000€ de passage... même en bossant au black pendant quelques semaines pour mettre ta vie à l'abri.
Bref... là n'est pas le fond du problème.

"ha au fait on vous demande un passeport dans le ferry pour aller en angleterre vous? non: c'est l'espace Schengen, c'est magique une fois que tu es dedans... "
ben si... le Royaume Uni n'est pas dans le club
fr.wikipedia.org[...]chengen

Oui, une carte d'identité européenne... :heu:
Pointes toi avec une CI Syrienne, tu verras bien l'accueil qu'ils te réserveront.
Remarque, à Jersey il y a 15 jours, même pas eu à remplir le formulaire des douanes. Y aurait-il du relâchement?

@ fleurde lys : Tu dis :"Donc pour moi faire passer des clandestins est plus un acte de résistance qu'un acte criminel."
Je ne suis pas d'accord avec toi, mais qu'importe... Mais pour poursuivre ton raisonnement par rapport à ces malheureux j'aurai rajouté pour être cohérent " Moi je les ferais passer pour rien!"

je suis en vacances donc je suis pas toute l'actualité mais grace à fleur de lys j apprends avec éffarement que l otan à envahi l'Albanie

Tu ne comprends pas le droit européen? tu n'es pas le seul.
@xabia et fleurdelys: Je ne vois pas en quoi le fait qu'ils soient miséreux en Angleterre plutôt qu'en France me réjouirait. Eux, s'entêtent à réver d'un el dorado à Londres et se font simplement arnaquer en route. Aucune bonne intention à défendre ici et comme l'a noté Now, la justice semble avoir été bien clémente...

Décidément Français et Anglais ne se comprendront jamais! Les Anglais leur refusent l'entrée, nous on met des barrières pour qu'ils ne partent pas!

De FDL à frablo.....

Mais justement, moi je les accueille chez moi...et je ne suis pas le seul. Nous les nourrissons aussi...et les aidons dans toutes les démarches.

Misurarca, tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère.

Je comprends ton émoi face à une victime à qui on aurait volé le rafiot.
Mais je ne vois pas de différence avec le vol d'une bagnole en dehors des valeurs respectives.

Concernant le trafic de migrants, il s'agit d'exploitation d'êtres humains accompagnée, parfois, d'actes de barbarie, de viols, voire de tortures après avoir mis les victimes (et parfois leur famille entière) en situation de dépendance.

@ misurarca : Tes voileux véreux, c'est comme des proxénètes qui exploitent la misère des femmes! Pour les autres qu'en sais tu? Je ne parlais pas de si, je ne parlais pas de ça... C'est seulement une question de degré, mais la base est la même. Comme je l'ai écrit plus haut, j'aurais de l'indulgence pour celui ou celle qui fait ça à titre gratuit!

Avez-vous vu le fim "Welcome" avec Vincent Lindon?

Je ne suis pas un fan de Lindon, mais ce film est très bon, Lindon aussi, tout comme tous les acteurs de ce film.
Rigolo; ce film marchait pas spécialement, mais la diatribe enragée du ministre de l'intérieur de l'époque a "fait la promo" du film qui a été ensuite un succès !
:mdr:
On est pas gaulois pour rien !
:mdr:

Il y a eu aussi le cas d'un journaliste qui a adopté un enfant bosniaque il y a 20 ans pendant la guerre pour le sauver...

Je réitère donc, dès qu'il y a le mot "immigration illégale" c'est un crime, c'est très grave monsieur !

C'était fait exprès pour que tu sortes de ton terrier !
:mdr:
:heu:

Et pour les pourris il y a encore l' immunité parlementaire, les secrets et intérêt d'état , les paradis fiscaux etc etc etc etc etc etc ET tous les jours , nous disons ça fait un peu mal mais j'en est pris l'habitude ...
fleurdelys , fleur de sel , synonyme ?
Qu 'en penserait Stéphane Hessel ???

10 par jour !

RADIN.... "Le quota d'étoiles".... :-p :-p :-p

Merci les gars, voila un post que derrouille, que met en avant notre conscience, que réveille les bons et les mauvais phantomes. En mer, on ne demande pas d'ou tu viens et pourquoi, on te chauffe du café...

Pour le cas il les envoient en GB non ?

Ou bien : et les français, avec leur légendaire stupidité, se font traiter de racistes quand ils réfléchissent à refuser l'accueil à des migrants qui ne veulent de toute façon pas venir en France ?

Vraiment pas simple !
:tesur:

Les british, avec leur légendaire hypocrisie, n'ont pas besoin d'être racistes pour bloquer leurs migrantss dans les autres pays, et les français, avec leur légendaire stupidité, se réfugient derrière le racisme pour refuser l'accueil à des migrants qui ne veulent de toute façon pas venir en France...

C'est pas simple, la vie...

ce n'est pas du tout une evidence :

Qui a construit nos automobiles par exemple dans les années 60/70/80 ??? et encore aujourd'hui ??

allez voir dans les usines à la chaine qui l'on trouve ??

Rappelles toi lorsque la crise en GB a sévi...
Alors que la Pologne progressait vivement.
Les polonais installés là bas depuis quelques années sont partis en masse, le PIB British s'en est fortement infléchi...

Des faits, rien que des faits...

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise pensée.
C'est d'avoir une pensée toute faite.
Peguy. (tout le monde cite Péguy en ce moment, profitons-en )

On mélange tout !
Retrouvez donc ce que disait Maurice Allais prix Nobel d'économie sur le coût réel des migrants......et encore ne considèrait-il pas les coûts induits par la désintégration de notre société. ( les attentats récents sont-ils le fait de chrétiens xénophobes ? )

Moi, je suis de descendance Polonaise, et quand on regarde autour de soi, combien sont Français pur souche ? :reflechi:
Dans toute l'Europe c'est en France que se sont arrêtés nombre d'invasions....
Mais bon, avant c'était peut être pas pareil :-p :-p :-p :scie:
C'est l'heure de l'apéro, pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

En fait, on est indispensable... :reflechi: :litjournal:
pascal :alavotre:

et comme disait mon pére : heureusement qu'il y avait les migrants espagnols pour déminer les villes et surtout la Normandie sinon il aurait fallu 30 ans avant que le nettoyage soit fait .Car les "Français" eux restaient bien en arriere de peur de se faire sauté .... ils envoyaient "l'étranger" devant ...

J'ai connu au moins un démineur gaulois qui y avait perdu un oeil....et mon oncle espagnol qui lui a continué son boulot comme beaucoup.
Et on a aussi vue de bons français s'engager dans les brigades internationales pour défendre la république espagnole et des réfugiés espagnols participer à la résistance !

:-(

oh les bretons maintenant font de la biere (excellente) du Coca breiz ,et du cidre c'est la grande mode à Paris

Oui mais dans le breton tout est bon même l'aqueux.... :heu:

Tiens comme on est entre nous, je vais vous raconter une histoire:
Il y a une vingtaine d'années avec madame on gare notre moto devant la terrasse d'un café d'Auch où étaient attablés quelques locaux à bonne distance d'un vieux maghrébin .
Comme je n'aime pas la discrimination, on s'installe à côté du vieux auquel je demande s'il a plu sur Auch dans la journée.
S'en suit une conversation pendant laquelle ce vieux m'explique avec preuves à l'appui qu'il a été blessé 2 fois durant la dernière guerre ( Monté casino entre autre ) et qu'il vit 6 mois par an à Auch pour toucher sa retraite et nourrir sa famille restée au Maroc.
Et là j'ai honte de penser que certains français sont capables de l'insulter alors qu'il a risqué sa peau pour notre pays et des conditions de mon point de vue dégueulasses qu'on exige de ces chibanis pour qu'ils perçoivent leurs retraites .
Dois-je ajouter que vis à vis de ma femme je n'ai constaté aucun comportement de malaise et que peut-être il en aurait été autrement si nous eûmes lié connaissance au Maroc, ce qui m'importait peu à partir du moment où celui-ci ne manifestait chez nous aucune exigence communautaire.
Tout ceci pour dire que plus je vieillis et plus je déteste les idées toute faites, les bons sentiments de rigueur et les engagements qui n'engagent à rien.
A part ça ? Et bien je crois à l'universalité de certaines valeurs liées aux lumières et à la nécessité de s'opposer au relativisme culturel à la mode d'aujourd'hui et toutes les complaisances vis à vis des expressions religieuses et communautaires.

Voir aussi ''cristallisation des pensions des anciens combattants ''

"Tete de Turc" est intemporel !
Le lire aujourd'hui met tout autant en colère, contre un système hypocrite, malhonnête et sans éthique.

Mais c'est pareil chez nous qu'en Allemagne à ce niveau.

Pourquoi la majorité des travailleurs intervenant dans les centrales nucléaires sont-ils salariés ou intérims chez des sous-traitants ?

Ah !! vue ton âge je pensé que l'on compté encore en Curie (Ci)à l'époque !
:jelaferme: :-D

Toi tu dois être pote avec mon fils..... :-p :-p :-p :-p :-p ;-)