interdit de gratter la carène dans l'eau ???

bonjour a tous qu'en est til de la legislation a t'on toujours le droit au mouillage( a l'eau) de gratter sa carene? pour enlever les algues ou les berniques?

L'équipage
11 mars 2023
11 mars 2023

essaie les fines de claire ou les bouchots
des fois que .....

11 mars 2023

bien av&ncé de ta réponse!!!

11 mars 2023

Normalement oui, interdit. Après …………… voilà voilà …

11 mars 2023

donc c'est permis entre minuit et l'aube?.....

11 mars 2023

Ce qui est interdit c’est de disperser de l’antifouling.
j’ai arrêté l’érodable à cause de ça.
En plus de tout saloper, le frotter le rend très vite inefficace.
Je suis passé au VC 17 pour nettoyer ma coque sans arrière pensée, d’une part pour mon karma et d’autre part pour ne pas me retrouver dans un nuage de m.. au moindre coup d’éponge.
En matrice dure en principe ça ne doit pas polluer excessivement, mais vu que c’est interdit à marée basse , je suppose qu’au mouillage c’est pareil.

11 mars 2023

La dispersion de biocide dans l’eau n’est pas plus importante avec les antifoulings érodables qu’avec ceux à matrice dure si le dosage est le même. En fait, c’est la matrice qui s’érode en même temps que le biocide et régénère ainsi la surface en contact avec l’eau. Je soupçonne même que l’érodable émet moins de biocide dans les ports, car la matrice s’érode principalement en naviguant et très peu quand le bateau ne bouge pas. Je constate que ma coque se couvre d’une petite couche de fouling au port et que cette couche s’élimine après moins d’une heure de navigation avec l‘érodable

11 mars 2023

Le monsieur demande si on peut gratter sa carène au mouillage.
Pas si l’érodable est plus ou moins polluant qu’une matrice dure.

Donc je répond que si c’est de l’érodable ça peut polluer pas mal si on gratte, moins ou pas du tout si c’est une matrice dure.

12 mars 2023

Cela dépend de ce qu’on entend par gratter.
Si c’est passer un coup de brosse ou d’abrasif, c’est inutile pour l’érodable puisque la couche d’antifouling s’use toute seule. Donc si on ne le fait pas, ça ne pollue pas le mouillage. En revanche, si on passe de l’abrasif sur du matrice dure, ça disperse de la poussière d’antifouling qui contient du biocide.
Mais si on passe le grattoir pour enlever une ou plusieurs couches d’antifouling, la dispersion de biocide est la même si le dosage de biocide est le même dans les deux types peintures.

11 mars 202311 mars 2023

en France dès que l'on veut faire quelque chose il faut demander une autorisation ,en Angleterre tout ce qui n'est pas interdit est autorisé .
donc reposer la question :es-ce autorisé de brosser la carène à flot
vous saisissez la nuance ?

11 mars 2023

il n'est pas interdit de nettoyer sa carene avec une éponge ou une brosse ,ce qui est en principe interdit c'est l'usage de la haute pression d'eau (karcher) ..
et là on a le scandale ..car le pauvre bequin est passible d'une amende de 1500€ sauf si c'est fait dans un chantier qui lui personne ne dira rien si les eaux partent direct à la mer ..là on est dans l'arnaque totale ..chose que j'ai dénoncé plus d'une fois

13 mars 2023

En principe, toutes les aires de carénage doivent être aux normes et donc ne pas rejeter directement à la mer non?
C'est pour ça que c'est maintenant interdit de carener en dehors des aires de carénage.

13 mars 2023

oui en principe ...mdr ...

11 mars 2023

Ben je dirais que brosser une carène à flot si elle est traitée avec un antifouling toxique revient à balancer à la mer des produits toxiques. Donc, interdit.

11 mars 2023

on peut m^me la brosser a terre , ce n'est pas interdit ..je le fais regulierement dans mon port apres autorisation de la capitainerie

11 mars 2023
30 mars 2023

Bonjour
Ça date de 2009 !!!

12 mars 2023

Bonjour quand on navigue on rejete des biocides donc c'est interdit de 'naviguer 😏

12 mars 2023

Je dirai même plus : il est interdit de mettre un bateau avec antifouling à l'eau...
Juste quelques années avant que ça arrive...

12 mars 2023

Cest interdit de la main droite moi je prends la gauche
Jamais de pb au mouillage et suis pas le seul

12 mars 202312 mars 2023

On est en France...
Des lois des lois des lois en pagaille et c'est la pagaille complète.
Vu de mes yeux vus
Un chalutier posé sur la grève à moins de 100 m de la gendarmerie karcher antifouling et les gendarmes passent devant sans mots dire parcequ on ne s'attaque pas aux pêcheurs pro!
A ouistreham, la chasse est faite au port du gilet dans l'écluse (auquel je m'associe)sauf aux pêcheurs pro dixit les gendarmes "ils sont ingérables " .
Et touti quanti....
Par contre toi le plaisancier tu passe une éponge sur ta coque alors là Oui tu va morfler....
J'allais oublier effectivement tous les chantiers sans traitement des eaux qui rejettent tout à la mer avec des concentrations énormes....

13 mars 2023

donc si j'ai bien compris:
on a le droit de naviguer avec une coque antifoulée qui distille doucement son erodabilité de peinture, mais interdit de racler ta coque en prenant soin de ne pas bouffer l'antifouling ( c'est aussi dans notre intérêt) ...
fou non...!

13 mars 2023

Comment tu garantis au législateur que le bon soin de ne pas bouffer l'antifouling est couronné de succès? Par un beau sourire ?
Essaie de passer la brosse à chiendent sur ton antifouling et tu vas voir que l'eau et la brosse prennent la couleur de la peinture.
C'est ce qui s'est passé quand j'ai testé. Ben j'ai vite pris l'air innocent et commencé à siffloter.

13 mars 2023

sauf si tu prends un antifouling a matrice dure les erodables devraient etre interdit

13 mars 2023

En principe, l’érodable évite d’avoir à gratter la coque au mouillage ou au port puisque la surface se régénère en naviguant.

13 mars 2023

si tu prends une brosse, du scotchbrit
ou n'importe quoi d'abrasif, c'est sur que tu auras un beau nuage de la couleur de ton antifouling.
moi je parlais d'une spatule qui , utilisee au bon angle te retire les algues en te laissant l'antifouling.
si a la brosse tu as un gros nuage bleu/ vert/ blanc ou rouge ,
sans la brosse,juste en naviguant, la meme quantité de produit sera dissouts dans l'eau de mer..
certain meme diront que , de l'antifouling a dissouts c'est pas cher..

13 mars 2023

J ai toujours pensé qu il n y avait pas de biocide dans les érodables.
Les concrétions partent au fur et à mesure que la carène se nettoie avec la vitesse car elles n ont pas le temps de se développer mais sans les tuer.
Lorsque le bateau ne navigue pas il semble qu elles salissent la carène plus rapidement qu avec un antifouling à matrice dure.
Et que c est pour cela que c est autorisé
C est une simple supposition de ma part
Si quelqu’un à des infos là dessus ?

14 mars 2023

Bien sûr qu’il y a des biocides dans l’érodable.
Seajet et Hempel viennent de sortir des AF sans biocide.
Les pays du Nord interdisent les biocides, notre tour viendra peut-être…

14 mars 2023

Ok merci

14 mars 2023

notre tour est venu depuis 2 ou 3 ans sauf pour les pro qui eux ont le droit d'etre empoisonné pas les "amateurs" ..

14 mars 2023

Pour contourner le pb il suffit d acheter son AF a un pro en lui donnant un petit billet

14 mars 2023

on peut aussi commander par internet

22 mars 2023

Bonsoir, tout dépend de votre région.
En Belgique il est interdit de faire du carénage "sauvage".
Obligation d'aller sur une zone de carénage avec un système de récupération des "eaux polluées".
C'est l'Europe.
C'est comme l'anti fouling érodable qui n'est théoriquement plus permis

23 mars 2023

bonjour a tous qu'en est til de la legislation a t'on toujours le droit au mouillage( a l'eau) de gratter sa carene? pour enlever les algues ou les berniques?

Il faut se référer aux textes - curieusement absents de cette discussion !!!! - et aux données fournies par les sites de l'Administration . Quelques exemples, il doit en exister d'autres :

www.manche.gouv.fr[...]renages

www.morbihan.gouv.fr[...]arenage

30 mars 2023

mince c'était presque clair avec le texte de calypso avec les 3 niveaux de nettoyage.
Passer une éponge ou brosse ok
Caréner au karcher ou équivalent ou sabler obligatoirement dans une aire prévue

peut être trop simple

30 mars 2023

Bonjour, les textes gouvernementaux proposé par @reychou concernent le carénage.

Passer une éponge ou une brosse sur sa carène le bateau dans l'eau ou même au sec à marée basse n'est pas un carénage. Cela le devient si on passe une peinture de carène, ou qu'on utilise un carcher pour enlever le maximum de peinture, voir une ponceuse.

Si on est dans un port on doit se référer au règlement de police du port.

Perso je me pose sur le plan incliné pour nettoyer mon hélice et passer un léger coup de brosse. Ceci en conformité avec le règlement du port.

30 mars 2023

faux, là tu interprètes le règlement comme ça t'arrange !
"opération d'entretien périodique de la coque d’un navire en vue de lui redonner ses qualités nautiques"
le fait le laver/brosser une carène EST un carénage ...

30 mars 202330 mars 2023

Bonjour @bil56, j'ai à bord en permanence (surtout si je nettoie le bateau sur l'eau) ces 2 documents de l'UNAN 56 Union Nationale des Associations des Navigateurs du Morbihan.

"NETTOYAGE N'EST PAS CARENAGE"

Un extrait: la confusion actuelle entre opération de carénage et opération de nettoyage ne favorise pas l’émergence des solutions qui préservent le milieu naturel.
Pourtant, cette distinction :
- apparaît clairement dans la recommandation du CNSPSN - rapport « nautisme et
environnement » novembre 2009 chap. 2.3.1.
- a été développée en 2012 dans un document de l'UNAN que vous pouvez consulter sur le site
à l’adresse suivante :
- est encouragée par le SAGE ouest-Cornouaille
:

Et celui déjà montré par @Calypso2, que je positionne en dessous de ce texte en image attachée.

A la maison j'ai le document sur les peintures et nettoyage des coques sur l'eau.

et celui de la Cornouaille où je suis assez souvent:

Le sujet est difficile je le reconnais.
gratter sa carène c'est faire un carénage, passer l'éponge avec une brosse et un tuyau d'eau sans pression est un nettoyage.

Ensuite les définitions et nuances sont définies dans le réglement de police des ports comme celui du port du Guilvinec

Le carénage est défini dans le Règlement de Police Portuaire comme "décapage, le lavage haute pression, le grattage et la peinture des œuvres vives"

Donc la question initiale "peut on gratter sa carène " a comme réponse "non!", cela doit se faire dans une aire de carénage.

30 mars 2023

Expérience au port des Bas Sablons, Saint Malo.
Je gratte à nu la carène sur le parking.
Le personnel du port m'a gentiment déplacé le bateau pour le placer sur la zone reliée au réseau de collecte des eaux polluées.
Il m'avait été signalé que le passage impromptu d'une brigade en charge de l'environnement aurait pu avoir pour conséquence une amende totalement astronomique, surtout comparée à la valeur du bateau auquel je faisais une beauté 😱

30 mars 2023

Bonjou,
La législation est parfois confuse et en tout cas mal appliquée.
Il me semble que il faut en tout cas essayer d'être aussi "vertueux" que possible.
Pas attendre que le croque mitaine dise ca oui, ca non.
Comme a dit quelqu'un plus haut, avoir le droit à l'autoerodable et pas le droit de brosser une matrice dure, c'est idiot. En plus ca n'est pas seulement la question biocides, mais toute la peinture, des kg de plastiques en pourdre dans la mer ...

Moi j'ai banni l'auto-erodable qui ne laisse même pas la possibilité de carener proprement. Mon bateau n'est à l'eau qu'en été, pas d'antifouling ... Beaucoup de bateaux sont en port à sec et sortent peu. Dans ces cas, pas besoin. Sinon, ben brosser, et autant que possible caréner avec aire de récup.

Mais c'est vrai que la question était sur le législation ... désolé :-)

30 mars 2023

en conclusion ne pas mettre du tout d'antifouling et gratter souvent ce qui m'était parfois arriver durant ma jeunesse sans le sou pour acheter de l'antifouling !!! zéro pollution et exercice quotidien ... que du bonheur!

30 mars 2023

Bonsoir
Pas d'antifouling OK avec un petit passage d'éponge et de brosse bateau à l'eau
On ne peut pas gratter bateau dans l'eau ou à marée basse, il faut aller dans l'aire de carenage pour gratter etc ...

30 mars 2023

le fouling arraché de son support va mourir puis se décomposer, il est donc considéré comme un déchet polluant!

30 mars 2023

Salutatous,
Une idée folle!!!
Je m’installe sur l’aire de carénage, je pompe de l’eau de mer que je stocke provisoirement dans un réservoir, lequel alimente mon nettoyeur haute pression, étant entendu que la pompe qui alimente le réservoir est de capacité adéquate, lequel réservoirs possède un retour à l’eau de mer pour éviter un débordement , l’eau polluée sera donc récupérée par l’aire de carénage et je rince à l’eau douce mon nettoyeur.

30 mars 2023

C'est diabolique !

30 mars 202330 mars 2023

Une allusion, ou plutôt une conséquence de mon pseudo ?????
D’autant que cette ‘’solution’’ permettrait d’éviter aux capitaineries une perte conséquente de chiffre d’affaires dû au manque de grutages

30 mars 2023

Conséquence du pseudo, c'était trop tentant ! (Bon, je ne suis peut-être pas le premier)

30 mars 2023

Interdit , mais la natation avec des éponges grattantes en guise de plaquettes, non....

31 mars 2023

Bon, pas possible de nettoyer bateau à l'eau et, certains mois, pas possible de nettoyer bateau sur aire de carénage because restrictions d'eau. Quelles solutions va t'on trouver ?

31 mars 2023

bonjour

il faudrait que les pompes hautes pressions ( karcher ) fonctionne a l'eau de mer pompee a cotes de cette cale de carenage . pas possible certains vont dire mais je pense que si ; pas prevu a la conception des cales de carenage plutot .

a bientot sur l'eau

31 mars 2023

Je ne sais pas comment sont traitées les eaux collectées sur les aires de carénage 🤔.
Si quelqu'un connait !

Mais une chose certaine: les stations d'épuration classiques détestent les eaux salées.
(Dans le port brestois des bateaux gris, il avait fallu construire un bac de rétention des eaux salées issues des navires pour les évacuer très diluées vers les stations d'épuration)

31 mars 2023

Concernant notre port d’attache , mis à part un balayage parles plaisanciers des résidus de grattage et mise à la benne , il semblerait que l’eau retourne directement dans le port , je n’ai pas vu de grilles ni de caniveau quelconque de collecte des eaux usées , à moins que ?????

31 mars 202331 mars 2023

Bonjour,
même les chantiers qui font le lavage/carénage des bateaux qui se stockent chez eux doivent traiter leurs eaux. Un exemple chez nous, en ville à Sarzeau et Arzon, le chantier ANK.

Entretien:
Doté de sa propre zone de carénage avec récupération et traitement des eaux, le chantier vous propose ses services d'entretiens et de carénage pour votre bateau
.

Agréé VAGUE BLEUE pour la gestion et le triage des déchets, nous attachons une importance toute particulière au respect de l'environnement.

Celle du port du Crouesty à été faite par l'entreprise Hydro Environnement

AIRE DE CARÉNAGE – CIE DES PORTS DU MORBIHAN
Compagnie des ports du morbihan: Hydro Environnement a conçu un ouvrage de traitement pour aire de carénage avec l’installation d’un décanteur lamellaire cylindro conique.

Cette aire de carénage a une capacité de traitement de 1200 bateaux par an.

Lieu de l’installation : le port du Crouesty à Arzon

31 mars 2023

Connais-ton le principe physico ou physicochimique de ce type d'installation ?

31 mars 202331 mars 2023

Bonjour,
Pour la physique cela repose sur le principe de la décantation pour séparer les boues de l'eau avec des plaques inclinées, avec plein de lamelles pour ralentir les particules et provoquer la sédimentation.
Celui du Crouesty est ancien donc avec la forme d'un cylindre avec dans le fond un cône, pas de raclage des boues.s

Les "modernes" sont de forme rectangulaire allongé, avec un racleur de boue avec un tapis racleur. Mais cela consomme de l'électricité

Les très modernes sont à lamelles simplement bien étudiés.

Ce sont les mêmes principes que les "usines" de traitement des eaux usées dans nos villes et villages.

Pour la chimie ...là je suis nul.

En photo, l'installation du Crouesty

31 mars 2023

Pour les tops du modernisme : c'est Benodet ; tout à la mer ...

31 mars 202331 mars 2023

Faut-il en conclure que ce qui est (parfois) traité est ce qui se voit.
Pour le reste, en fait ce qui est vraiment nocif, il y aurait un voile pudique jeté ?

02 avr. 202302 avr. 2023

Si le système de décantation fonctionne correctement, on peut estimer qu'une très grande partie des composants d'antifouling seront éliminés. Mon expérience professionnelle sur un traitement d'eau industriel m'a montré que c'était le cas sur des eaux extrêmement chargées, à la différence près que cette phase de décantation était suivie d'une " floculation chimique" ( agglomération des particules).

Seule une analyse fine des eaux de sortie d'installation nous en dirait plus

03 avr. 2023

Le m'a l'air bien géré :( : l'actualité la plus récente date de 2015 et surtout le Rapport "Nautisme et Environnement" 2014 cité précédemment dans cette conversation est cité dans une note des Actualités du site (publié le 10 mars 2014) mais dans la section Ressources > Les rapports, il n'est pas présent.

Ca démontre bien (à mon avis) de l'intérêt qu'a pu suscité ce rapport ! :(

Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

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