Je suis fatigué : mon bateau est-il trop petit ou trop gros ?

Alors ? Que faire ?

Oui, sacré boucle sur un 6m50 effectivement. Bravo.

Il y a 53 ans mon père a acheté son premier bateau, un Schock 22. Que de sacrés souvenirs. A 7 ans il me paraissait grand.

Oui, nous avons bimini, capote et également un portique qui sert de bossoirs pour l'annexe. Dessus il y a un panneau solaire de 200w qui nous donne une excellente autonomie en énergie, pour frigo lumières, instruments et musique.

Effectivement le comfort n'est pas trop mal.

Mais cette année l'ensemble des facteurs semble me fatiguer plus que d'habitude. Bon, j'ai une année de plus mais je me suis passablement remis en forme et je pensais mieux affronter les éléments physiques que les années précédentes.

Depuis quelques années je rêve de passer sur 12-14m, mais plutôt à la retraite dans 4-5 ans. Maintenant je me demande si j'ai encore l'énergie physique et psychique pour faire face aux responsabilités qu'un voilier de cette taille peut amener.

une autre solution , navigue dans une region "paisible" la Bretagne ...

ici meteo sûr à au moins 3j , jamais d'orage , mer longue et pas haché , beau temps , jamais trop chaud ,jamais trop fraid ,jamais d'orage, jamais de mistral etc .. rien d'excessif et surment moins cher ..place de visiteurs gratos lorsque l'on a un ponton .

arrête José !
vont tous vouloir venir ... :non:

une fois de plus j'ai raté une belle occasion de me "taire"

restons entre nous :whaou:

maintenant que je suis au point techniquement pour l'entretien et la manoeuvre je crains aussi de bientot ne plus l'etre physiquement , pas pour des efforts instantanés mais je recupere mal et ne supporte plus le manque de sommeil...vous me foutez tous les jtons avec votre age

Un bateau à ...moteur !? Ok ok je sors :-( :-p

La soixantaine, j'ai (passée).
La flemme de me battre lorsque je navigue, j'ai itou.
Un certain désir de quiétude, de confort, c'est venu et j'ai.
Le pas envie de réparer sans arrêt parce que autre chose à faire, ça vient.
Le plaisir d'être confort pour vivre à deux à bord, debout, dans la lumière et au large, j'ai trouvé.

Tu peux aussi : y a un NS30 à vendre en Espagne.

Tank fer ce peu :mdr:

Pour le pas envie de réparer j'ai une solution : avoir de l'argent.
Ca marche bien.
En tous cas le contraire ne fonctionne pas...

Au lieu de faire le malin sur internet, tu ferais mieux de me faire un retour détaillé sur les nombreuses améliorations jugées nécessaires que je t'ai demandé d'effectuer très rapidement sur Motus pour améliorer (enfin !) mon confort. :heu:

Tu es moins "extremiste" que moi !!

dans le rouge il y du sucre ;-)

Pas d'enfant à qui transmettre tout en ayant un (ou plusieurs) équipier(s) en plus à bord? même occasionnellement??
Triple avantage:
- partage du savoir
- partage des efforts (voire des frais)
- partage des émotions et des souvenirs

Voilà où on en arrive chez nous :oups: :famille: :heu:

@ nascia
oui!!!tout à fait OK avec tes remarques...
et si (quand on a les moyens!)le seul vrai problème des 15/16....les manœuvres et les places de port...mais vu le confort de ces engins et la taille et la motorisation de leurs annexes...on peut très souvent éviter les ports

A mon tour. Peut être faut il être moins ambitieux sur les objectifs, le programme, les miles parcourus ? Pendant tes 3 semaines de vacances, alterne avec des périodes à terre, farniente et tourisme terrien? Qq soit la taille du bateau, on y est moins confort qu a la maison. Passer 2-3 jours au port permet de recharger toutes les batteries du bord, à commencer par les tiennes.

SDF ? :reflechi:
dors dans ton cabinet médical pour animaux, en pluche pas besoin d avoir de garde de nuit !
tu te fout de nous ! :heu: :langue2:

:acheval: :jelaferme: :acheval:

mais pourquoi le statut de SDF serait il honteux...?..ce n'est certainement pas mon point de vue et je ne te permet pas de laisser croire que je penserais chose pareille.....
tu distingue les SDF"de la rue" et les SDF(comme toi?) qui ne possèdent pas de logement et qui par "philosophie";refusant la "consommation",la possession(a part un gros bateau)en veulent à la terre entière et donne des leçons de vie("faites comme moi et vous verrez les choses autrement" déclare tu plus haut)
si tu connaisais mon parcours "social" et "politique"(tu le connais à travers des MP!!)tu fait donc semblant de ne pas le connaître....tu tournerais 7 fois ta langue impérieuse...avant de me traiter assez vicieusement, de facho
je te félicite d'éprouver de la compassion pour ceux "qui se sentent diminués"...exprime le plus clairement dans tes interventions...et nous serons très certainement d'accord
et que viennent faire à ton secours"les mecs que je vais aider"....il manquerait plus qu'ils te ....mordent!!!
quant aux" SDF de la rue" afin de dissiper toute ambiguité j estime que ce sont des victimes de la vie,de "la société"(licenciements/mises au placcard)société qui est de plus en plus dure,à 2...3 vitesses et malheur aux perdants...et encore en France est on (pour combien de temps?)protégés....
va voir aux USA.....
j aurais la délicatesse de ne pas signaler le contenu du MP que tu viens de m adresser...

Parce qu'il a raison. C'est se moquer des SDF. Des vrais.

decidement on se marre pas ici..SDF n'est pas un statut honteux que je sache ( et ca veut dire sans domicile fixe, c'est tres simple) et c'est aussi une philosophie ( si tu comprends le mot!) les SDF de la rue sont les paumés et les poivreaux ils y en a des millions d'autres..je vous dis simplement que sejourner sur mon bateau est un plaisir meme par gros temps meme si mes nav sont limitées en ce moment ( toujours la meme cause!!) et que peut etre il faut voir le verre a moitié plein plutot qu'a moitié vide...
maintenant si ceux qui n'ont pas le standard doivent se la boucler il faut le mettre dans la charte..
bizarrement les mecs que je vais aider ne me jettent jamais ce genre d'argument facho a la figure, meme ceux qui ont le standard.
.
mais on s'egare personellement j' eprouve de la compassion pour ceux qui se sentent diminues et c'etait le sens de mes interventions et de la crainte aussi pour mon avenir.

Déja avant de changer de bateau, car il me semble que 10 métres et vraiment la taille idéal, faire une trés grosse et ruinante révision, le moteur et la tuyauterie, ton grément, des winchs plus gros, pleins de choses existe pour amélioré la vie, sans pour autant avoir un boat robotisé.
A 60 petits printemps on sort de la jeunesse, maintenant tu est un ado, donc ta passer l'age de faire le jeune chien fou sur le pont,.
J'ai 46 ans, et je trouve que le cotier est beaucoup plus fatiguant que la grande navigation, si tu a le temps, et l'envie prend le large et detend toi.
Peut étre à tu envie simplement de changer de voilier, tu est donc moins intransigeant qu'il y'a quelques temps de ça, et le plus petit defaut,qui à été longtemps anodin, prend une autre tournure maintenant.
Rechercher un bateau,faire des visites,se renseigner, va te donner un coup de fouet.
ALLER MATELOT !!! Tien bon la barre !!!!!!!!

je comprend un peu Dulcinéa
.
j'ai l'impression que la météo en méditerrannée est de plus en plus compliquée
.
en juin j'ai traversé vers Calvi avec peu de vent (donc pas mal de moteur)
puis je suis parti vers le cap corse avec peu de vent encore
puis vers Capraia avec beaucoup d'orages
puis vers la Spézia avec pétole au départ et encore orages à l'arrivée
j'ai retraversé le Golfe de gênes vers Alassio en bordure d'un système dépressionnaire puissant, force 7 et 8 sur la côte d'azur mais pour moi grosse houle et pas un poil de vent
retour vers Beaulieu avec un bon vent arrière, bien jusqu'à Menton mais trop fort pour moi à la fin (trois ris et le pilote qui ne tient plus le bateau, désagréable en solo)
le dernier jour un bon vent dans le nez mais juste les 15 noeuds qui vont bien
.
surtout à chaque étape pas la possibilité d'attendre car à chaque fois une plus mauvaise prévi pour les jours suivants : orages très forts en corse, fort vent d'ouest ensuite
j'ai quand même fait mes 400 milles en 10 jours, j'avais prévu un peu plus de deux semaines pour ce périple
.
pendant que je rangeais le bateau le lendemain un quidam qui voulait des renseignements sur le bateau en face du mien qui est à vendre m'a proposé de m'acheter Aupilau. J'ai dis qu'il n'était pas à vendre, puis une heure après j'ai pensé avoir loupé l'occasion de me débarasser de mes ennuis ...
.
Mais depuis j'ai repris espoir ... Je repars dans trois semaines et j'attends avec impatience de lui remettre les voiles dans la brise et le nez dans l'écume !
.
je crois que le secret ne réside pas dans la taille du bateau mais dans le temps que l'on a : savoir attendre à chaque étape que la météo soit sympa pour la suivante, si au lieu d'avoir prévu deux semaines pour ma virée de Juin j'avais prévu un mois j'aurais certainement pu naviguer beaucoup plus agréablement

C'est justement un des ennuis de la location. Tu prévois une croisière sympa et malheureusement la météo n'est pas au mieux pendant cette période.
Propriétaire, ce n'est pas un problème d'attendre ou de changer tes dates. Locataire tu investis pour une période, propriétaire ton investissement n'est pas lié à quelque période que ce soit.

Argument très discutable même si acceptable pour un inactif (retraité, ...).

Essaie d'expliquer à ton employeur, au dernier moment, que tu annules ta prise de congés prévue depuis 3 ou 6 mois parce que tu ne peux pas utiliser ton bateau à cause de la MTO (Dulcinea habite à 700km de son bateau mais j'ignore son statut social).

La situation peut être différente quand le propriétaire habite à quelques coups de pédale du port. ;-)

En 15 ans de loc, pas une seule annulation pour cette raison (ni pour une autre).
Et un seul WE prolongé jugé foireux après coup pour cause de "pétole grave" au départ de Lorient. :reflechi:

Sur l'aspect géographique, il est vrai que 90% de nos locs se sont faites en Atlantique et non en Med.
F7 à l'ouest, tu sors, en Med tu attends et il suffit de faire le décompte des BMS sur l'année, y compris en été, pour en conclure que le sud, de ce point de vue, est une zone à risque.

Pour aller dans le sens de Yves, encore un témoignage d'une amie qui loue avec des amis des catas régulièrement chaque année, genre 20 mètres, skipper et skipette, cuisinière, grand luxe. Elle part à l'autre bout du monde, un coup les Maldives, un coup les Grenadines... Ca lui coûte 3000 € deux semaines avec ses deux enfants, même pas ce que je paye pour la place d'un 7,65m... Le bateau est prêt, l'entretien c'est pas ton problème, la casse pareille, bref... C'est autre chose et c'est pas mal !

en se limitant au sujet de la fatigue physique (la fatigue "morale" est personnelle et on ne peut pas vraiment donner de conseils) prendre un plus fors bateau n'a de sens que pour une navigation avec des étaps de plusieurs jours ou semaines. Les manoeuvres sur un gros bateau (disons 12 m et 14 tonnes) sont vite épuisantes en équpage réduit, ainsi une simple étape Dunkerque Boulogne avec le vent dans le nez 25 noeuds moyens : la succession de virements de bords m'a un peu fatigué !
Hisser la GV est une épreuve (ma fille prof de gym n'y arrive pas)
Par contre on dort mieux en mer, on peut faire à manger se laver ... alors qu'un bateau plus petit va vous secouer les tripes !
Donc pour des sorties inférieurs à 24 h un plus petit bateau peut rendre la vie plus facile, les choses de la vie se faisant au port
pour des nav plus longues un plus gros est mieux mais bien penser l'ergonomie du pont.

Il y a aussi des solutions moins extrêmes.
Je constate souvent que beaucoup des plaisanciers, même très expérimentés, améliorent leur bateau avec fort peu de soucis d'ergonomie ou de limitations des efforts et des charges.
Certains considèrent vite que les billes et les rouleaux ou le dyneema doivent être réservés à la compet et que ce n'est pas pour eux. Or, un bout de 8 en dyneema passera avec moins de frottements dans un renvoi qu'un de 10 ou 12 en polyester. Et devoir reprendre tout le temps une drisse polyesther qui "rend" peut devenir épuisant.
Passer d'un palan de 4 brins à un palan de 6 en conservant des poulies à friction n'allège que très peu la manoeuvre.

Mettre une poulie à rouleaux au renvoi de pied de mat de la drisse de GV peut changer la vie, ... Etc, Etc, ...
J'ai sur le bateau une poulies sur un rail autovireur qui encaisse en moyenne 4-500 kg au près. D'origine, elle est à friction et la manoeuvre est très très dure. Avec une poulie à rouleau de 57 mm, ça change la vie (Dieu merci internet est là pour permettre d'en trouver à -50% avec de la patience)
de même avant d'investir des fortunes, un coup régulier de lubrifiant dans ce qui tourne ou glisse améliore déjà beaucoup.
Mais une chose est certaine : optimiser un bateau raisonnable peu le rendre agréable mais coûte déjà bonbon ; sur un gros bateau, cela devient indispensable et plus seulement agréable mais les coûts sont alors stratosphériques.
.
Dans un autre registre, certains ne sortent plus que par temps maniable et se mettent à l'abri dans un port dès qu'il y a un risque. Rien de les empêche alors d'utiliser au quotidien un mouillage un peu plus léger et des amarres de la taille en-dessous pour ne sortir le "lourd" que lorsqu'il y a un risque (Je ne parle pas pour Mayko qui ne peut pas vivre si le vent mollit en-dessous de 35 noeuds mais pour le plaisancier "ordinaire").

"voire de la grande plaisance autour du monde"
aïe aïe aïe, LA phrase de trop avec l'équipement pré-cité. Tu ne vas pas te faire un ami ici... :heu:

Un coup de blues dulcina???, ca passera ou tu nous raconteras la deprime de vendre...

J'ai un voisin de ponton qui a dépassé les 75 ans, marche avec des béquilles et ne navigue plus que lorsque son fils vient gérer le bateau. Il est sur le bateau 4 mois par an (sauf lorsque ses enfants et petits-enfants lui emprunte un W-E).
Il a voulu mettre son bateau en vente puis s'est ravisé (sous l'influence de ses enfants d'ailleurs).
Il me dit "Ils ont raison. En plus, le bateau c'est le meilleur psychiatre... et finalement ça me coûte moins cher que lui"
C'est assez vrai

Hello Seemann,
Je sais que mon avis ne sera pas partagé par certains partisans de la voile pure et dure telle qu'on avait pu me l'enseigner aux Glénans il y a très longtemps. Je les respecte infiniment car leur contribution est précieuse, ils sont les gardiens du temple d'une voile qui nous a tous amenés à la voile. Le débat des anciens et des modernes n'est pas clos et c'est ce qui fait toute la richesse de ce forum.
Si les grands bateaux ont longtemps été réservés aux grands marins, ce n'est plus le cas aujourd'hui. Le paysage de la voile est en pleine mutation mais je n'oublie pas que ce que la voile gagne en facilité, elle le perd aussi en poésie et en parfum d'aventure...
La voile s'est beaucoup banalisée et la multitude des courses autour du monde ont aussi contribué à rendre notre planète plus petite. La voile de Moitessier ne reviendra jamais car ce sont les océans qui ont changé...

meuh non, ce n'est pas "épouventable"...
l'évolution de l'équipement, ça ne change pas le fond des problèmes liés à la navigation: il y aura toujours quelque chose à remplacer ou à réparer. Que ce soit un enrouleur bloqué ou des coulisseaux fatigués, les emmerdes restent les emmerdes. :-p
Pour rejoindre François260 sur la question initiale: petit bateau, petites emmerdes... :reflechi:

Un ami est parti en vacances, pour sa première location, avec un voilier sur-équipé GV sur mat enrouleur+génois sur enrouleur, propulseur d'étrave, winch électrique etc etc etc.
Il était ravi et manoeuvrait seul.

Mais tout cela a un cout bien sur, et tous ces équipements sont aussi forcément un jour ou l'autre source de pannes ou petits problèmes, lorsqu'ils équipent levoilier d'un propriétaire.

C'est un choix à assumer;

-plein de matériels électroniques et électriques + gros parc batteries + sources d'énergies diverses etc = entretien/réparation fréquents ou tout entretenu par professionnel = gros budget.
Et stress lorsque ça tombe en panne en navigation.

ou:

-Simplifier au maximum et limiter les sources possibles de pannes, mais en sachant que tout sera manuel et qu'il faudra rester toujours actif à bord, pour rester zen au niveau de l'inquiétude concernant le matériel

tout à fait d accord avec l essentiel de ce que Cap cool....
par contre les océans n'ont pas changé(un coup de vent en 1950 SW 8 ds le golfe de gascogne n était pas différent du meme en 21014...!)
aussi on voit trop de "consommateurs de voile" qui n'ont aucun souci d'acquérir peu à peu une vraie culture marine(meteo/équipements à entretenir/anticipation/planning de crosiére)
cet ete par ex,il m'est plusieurs fois de conseiller un voisin de ponton(noeud de chaise/de taquet...pendille-il y en a qui ne savent pas ce qu 'est une pendille-)
il est vrai signe des temps( et mort de temps révolu)la nav "moderne"GPS/TRACEURS/AIS ect....a ouvert les portes mais en supprimant poésie et piquant par ex de l entretien de l estime....
et rendant" trop accéssible" un hauturier ou semi hauturier....

changer de zone de navigation et mettre le bateau coté atlantique

Juste un petit coup de déprime!!!:doc:
A 63 ans je n'ai pas l"impression d'être vieux sur mon bateau. Le plaisir de naviguer en juillet autour de la Corse et en août sur le Var et les B du R.
Prendre un bateau plus grand 12/13 m est souvent moins fatiguant qu'un 10 m. Meilleure stabilité, inertie dans les manœuvres de port et souvent mieux équipé sur et sous le pont.
Changez de bateau pour 10 ans de plus :alavotre:

La Méditerranée est une mer casse bateau et elle n'est pas facile pour les navigations aux longs cours cependant et je le dis d'expérience de ceux qui la vive: il existe bel et bien un paradis qui reste le même ces années passant bercée par la gentillesse de ses habitants et par la clémence de ces éléments! Ici point de fourberies climatiques, la mer y est chaude douce et clémente et surtout ce royaume est celui de la simplicité,,,il s'appelle mer ionienne en Grèce!

Je ne te donnerai pas de conseil car je n'ai pas l'expérience de beaucoup ici. Cependant la Med m'a inculqué l'humilité et je peux te dire qu'à ce jour et quand j'aurais atteint un âge raisonnable ;) mon bateau rejoindra cette petite "ionienne".

L'Atlantique à ses avantages mais je préfère de loin ma petite bleue et ce même si elle est difficile. Pour de maintes raisons la Méditerranée est fantastique!

Ne crois pas qu'en passant à la taille supérieure ce sera le pied bien au contraire! Petits bateaux maxi plaisirs et surtout petites enmerdes. Je sors de 4 mois de bourlingues avec mon vieux 10m80 et excepté le retour ce fut un PUR bonheur!

Ne te biles pas...je n'ai que 33 ans et il m'est arrivé de traversé ce petit désert! A 60 ans tu as un bon bout de navigations devant toi...acceptes juste d'offrir à ton destrier la grosse révision qu'il mérite, intelligemment et consciencieusement tu retrouvera un bon barcot :) en dehors du petit problème journalier bien entendu :mdr:

Julien.

La réponse facile pendruig ;)

Je l'attendais un peu mais comme je l'ai dis je n'ai pas autant d'expérience que certains ici...cependant un Prévéza/Reggio di Calabre en 51h et 330 milles ça commence à être long! D'autant que ce n'est pas que sur un bord avec des alizés bienveillants!!!

Mon exemple vaut ce qu'il vaut mais si pour Dulcinea c'est un petit coup de blues mieux vaut ne pas l'embarquer dans destinations lointaines à l'en dégouter définitivement... mettre le bateau a Prévéza par exemple lui coutera moins cher qu'ici et lui laissera du budget pour en profiter là bas sur place dans de bonnes conditions! Ce n'est que mon avis...

sans escale ?
évidemment je plaisante , le longs cours c est du temps en mer , pas 24 H et le bistrot

Avec 2 tirées de plus de 300 m, une de 250 et une de 200.
Ca laissait du temps pour visiter...

Bonne réflexion et plusieurs pistes.
La Méditerranée, c'est grand.
Naviguer aux Baléares ou entre Cannes et Menton n'a rien à voir. Pourquoi ne pas privilégier les zones les plus calmes? C'est plus de moteur, mais moins de soucis météo.
On voit de plus en plus de retraités en fifty ou en trawler, alors qu'ils avaient des voiliers rapides avant. Ceux que je rencontre sont souvent très contents de cette solution.
Bien des personnes en vieillissant ne prennent pas plus grand, mais plus petit (moins cher, plus facile à gérer). Ils ne semblent pas malheureux non plus.
À voir enfin si la mer, c'est encore vraiment ta passion.
C'est peut-être la première question à te poser.
Bonne réflexion!
Roger (de Suiiiiissssse)

Voici quelques unes de mes réflexions après 4 ans de navigation avec un gib sea 44, choisi pour profiter de notre retraite et partir.
Déjà le fait d'avoir tout le temps devant soi change complètement la donne : si le temps n'est pas maniable, tu restes peinard à attendre.
Quand nous bossions, nous n'avions pas envie de passer du temps à bricoler et nous avions revendu notre bateau, de retour de transat pour louer, car je n'avais que 3 semaines de vacances l'été. Nous profitions également des vacances d'hiver pour louer aux Antilles, en attendant d'y être avec notre canot.

Le choix de la taille du bateau : 44 pieds, c'est vraiment un maximum. C'est très confortable mais très physique. Confortable pour la vie à bord, et plus confortable pour passer dans les vagues.Nous avons un enrouleur de GV qu'il a fallu apprendre à bien enrouler (ça coince souvent) et c'est moins performant qu'une GV normale. Le génois est très grand et c'est vraiment physique quand il faut tirer des bords ou enrouler en vitesse pour cause de grains. Il doit être possible à taille équivalente de trouver des bateaux moins physiques, avec une voilure différente, ou peut-être un ketch pour partager les efforts.
Les emmerdes, tu en as sur tous les bateaux, et plus c'est grand, plus c'est cher; Chaque année, nous avons notre lot de réparations + l'entretien courant et c'est un sacré budget. Le fait d'avoir tout notre temps nous permet d'accepter être stoppé durant plusieurs jours, parfois plus.
Plus c'est grand, plus tu paies cher les places de port. Nous évitons les marinas car préférons la vie au mouillage !
La fatigue physique est bien là à nos âges : après une journée de mer, nous sommes généralement Bien fatigués, encore plus quand il a fallu beaucoup manoeuvrer. Nous nous reposons les jours suivants et ça repart !
Le peu de fois que nous avons naviguer en méditerranée, nous avons trouvé cette mer dure : trop de vent ou pas assez. Nous préférons la Bretagne mais c'est plus froid !
Voilà, j'espère avoir contribué à la réflexion.
Malgré les ennuis inévitable, le bateau, c'est la liberté.
Fanche

il est vrai qu'être prêt de son bateau permet de l'entretenir toute l'année.
c'est un gros avantage.

59 ans, je viens de passer 6 semaines entre Irlande et Ecosse.
Une seule envie: y retourner. C'est maintenant au travail que je n'ai plus la forme!

Par contre:
1) L'avantage de l'Atlantique, c'est que le mauvais temps est souvent prévu 2 ou 3 jours avant. Ce qui permet d'anticiper:
être coincé par un coup de vent dans un port bien abrité avec un pub accueuillant, pas de problème.
Dans un mouillage qui remue, avec des rafales d'orage dans tous les sens,c'est un autre problème.

2) Cela fait du bien de s'arreter de temps en temps, même et surtout si la météo est bonne. Cela m'est arrivé plusieurs fois de passer un jour ou 2 à glander ou à visiter. Après, on repart naviguer avec plus d'envie.

3) Comme l'ont dit certains, changer de zone de nav fait un bien fou. J'ai choisi d'hiverner le bateau loin ( en Grèce et Turquie puis maintenant le Nord de l'Europe).En plus, on peut préparer ses nav pendant l'hiver (en clair revasser sur les cartes et les guides).

4) Quand aus problèmes matériels sur le bateau, ils sont poportionnels à la taille du bateau. Small boat= small problems (c'est un avis personnel).

Va à l'essentiel et suprime le reste. Achète toi une jolie barque que tu mets dans ton jardin et que tu sors quand l'envie t'en prend. Va trainer ta souris sur les forum de petits bateaux, tu y rencontrera des gens heureux. Le climat en méditerranée à changé, pas si sur que ça, la méditerranée est imprévisible, c'est pour ça qu'on l'aime et pour la même raison qu'on la déteste. Avec ta barque tu tentes pas le diable, tu garde tes sous pour aller au resto et si ça bastion trop fort, tu vas à l'hôtel.
Regarde cette vidéo elle est parlante:

Bof, la vidéo aurait été la même avec un bateau plus gros échouable. On ne voit pas ici ce qu'un petit bateau apporte de plus par rapport à un gros.

La proximité physique et sensitive avec les éléments , c'est là que réside la force des petits: bas sur l'eau, sensible à la moindre risée, à la moindre vaguelette. La voile, c'est un sport de contact et c'est cette rencontre avec l'air et l'eau qui te régénère. C'est pour ça que la randonnée en kayak est en pleine expansion, comme la marche à pied, ce sont des antidotes...

Le problème de Fatigue semble plutôt prévenir du Moteur que du Voilier.
Rien de plus chiant que les pannes intermittentes.
Cet Hiver Change ton démarreur pour un neuf et revends le vieux d occasion ,
Refait Tout le Circuit de Gas oil...
La vie est plus belle en Mer qu à Terre...

oui et puis tu as aussi celui qui a fait du sport toute sa vie et arrivé à 60 ans ne peut plus bouger .... le sport oui mais jamais comme disait Churchill.
Comme quoi personne n'est pareil et heureusement.
Si tu ne le sens plus et bien tu fais autre chose, tu t’adaptes ou pas, c'est tout
Gilles

du sport?
je n'en ai JAMAIS fait, faut-il que je m'y mette?

le bon sens m^me ...

Ma petite histoire : je prends ma retraite (jeune) j'achete un bateau et tout a coup, horreur je m'aperçois qui moi ex-commando j'ai les trouille de monter en haut du mat pour installer une antenne VHF ... c'était le resultat de la chaise au boulot, de la bagnole à la place du veto etc ...

donc je me suis remué le cul ...et 6 mois apres je petai la santé et c'est toujours le cas , pourvu que ça dur et je monte au mat m^me pour le vernir sans aucun probleme ...

@pendruig
ceci n'est généralement pas exact....
le "sport" l activité physique" retardent condiderablement le viellissement musculaire cardio pulmonaire.....il participe à maintenir une certaine "force" musculaire"...toutes choses qui ne peuvent qu'aider à la pratique de la voile
je suis à peu prés certain que CHURCHIL gros et depuis un age pas trop avancé,n'avait AUCUNE capacité physique
pourquoi les courreurs du figaro(et d'autres)suivent t ils un entrainement PHYSIQUE régulier? pourquoi sont ils aux mains de khinés ou d'ostéopathes à cha que étape?

Je confirme : mon kinési très sportif a de l'arthrose (la quarantaine apparemment...)

JF, t'es foutu :oups: :jelaferme:
.
Et moi aussi :heu:

jean marie vidal :-)

pendruig
ce n est pas en prenant des exemples "carricaturaux(le tien 30 ans de volley?) ou en te fondant sur les cas des quelques qui pratiquent intensément et sans discernement....que tu va "prouver" que l'activité physique est plus néfaste que bénéfique!!
et ce n'est pas moi qui parle de faire "à outrance"!!
cerigo"
je ne parle pas des dégâts(col du femur/genoux)quand" les exercices sont poussés trop longtemps"
"trop longtemps" n'est pas une unité de mesure!et tout depend de quels "exercices"!!
par ex,une personne de 60/70 ans)qui n'a pas de problèmes articulaires avérés(meme s il a de l arthrose)pourra(et devra)faire du velo 3/4 fois par semaine pendant 2/3 heures...par contre le jooging va certainement trop solliciter coxo-femorale et "genoux" vu les chocs alternatifs issus de la course
des courreurs du figaro a 60 ans ou proche?
jean paul Mourren/jm Vidal/gilles le baud
très minoritaires......mais ce n est pas le problème!
meme les "jeunes" qui ont encore force et souplesse de leur age font un ENTRAINEMENT PHYSIQUE pour améliorer leurs performances
plus on vielli plus on a besoin d'activité physique pour contrer ce vieillissement.....
bon j arrete je ne vais pas "exposer" un programme d'activité physique pour chaque période de la vie...!!
ps je suis prof d'EPS

Bien évidement on peut encore pratiquer la voile mais perso je ne me vois plus sauter sur un quai pour amarrer le bateau, ni monter et descendre rapidement pour aller à l'avant.
Ce qui me semble par contre le plus facile c'est justement de passer une nuit dehors vu ce que je dors normalement ....
Ah c'est bon de vieillir !
Gilles

moi je crois que quand on sent la lassitude et un peu de ras le bol il faut changer. Changer de coin, de bateau, d'activité ? On peut aussi se cramponner et décider que ça devra le faire malgré l'opposition des faits et de la nature.
Se recycler dans le fluvial ou le camping car me paraît une option valable... Pourquoi pas ? Nous deux, à très bientôt 72 ans on se cramponne, on fait de petites étapes, on se choisi des bons mouillages calmes, on ne se force pas à naviguer, on emporte nos bouquins et on ne se prive pas de lecture... On espère tenir encore une dizaine d'années si la santé et les événements le veulent bien.
Mais il ne faut pas se forcer, ça dégoûte.
Bon choix ! ?

@Kaj la voix de la sagesse à suivre :litjournal:

J'ai plus l'impression qu'il s'agit ici plus d'une fatigue psychologique et que d'une fatigue physique.

N'est ce pas un petit passage dépressif bien courant dans cette tranche d'âge?

Et pourtant, c'est assez fréquent. Ne pas prendre son exemple privé, local comme généralité. Je n'ai pas dit que cet état dépressif était une normale, il n'est seulement pas rare.

depression.comprendrechoisir.com[...]ression

ailleurs,passeport santé:
"des facteurs physiologiques liés au vieillissement, comme une baisse importante de sérotonine ainsi que d’autres changements métaboliques"

Merci alors pour tous ces bons conseils.

Même une consultation psychiatrique gratuite !

Je retiens certaines idées comme l'idée de mieux me mettre en forme, changer/varier la zone de navigation, bien équiper le bateau etc.

Ça fait maintenant 10 mois que je m'entraîne 2-3 par semaine 2 heures au fitness. Aussi, je fais plus de marché à pied, prends jamais l'ascenseur etc. Mais je dois avouer que je m'étais laissé aller trop longtemps ! 10kg de perdus mais encore 20 à perdre.

Mais ce n'était pas que ça. J'avais une fatigue liée à la grosse chaleur et à la difficulté à dormir. Stresse météo et pannes sur le bateau n'ont pas aidé.

Mon bateau est presque aussi bien équipé que possible pour un voilier de 10m de 15 ans d'âge. GV et génois sur enrouler, portique et panneau solaire 200w, qui sert également de bossoirs, électronique complète, GPS, radar, AIS etc, frigo. Et d'autres ajouts comme hélice flex-o-fold, trinquette sur étai largable, guindeau électrique etc etc.

Toutefois, il faut noter que tout le monde ne vie pas son corps et son mental de la même manière à 60 ans. Je souffre d'ostéoarthrose, surtout au dos, hanches et genoux. Ça fait mal quand je bouge. Mais j'essaie de me forcer, pour ne pas finir bloqué complètement.

J'ai apprécié la contribution concernant les effets du mouvement répétitif subi sur un petit voilier par rapport à un plus grand.

L'autre soir un voisin de ponton est rentré d'une traversée de Corse assez musclée, sur son Dufour 405. Il a environ mon âge, voir un peu plus. Le matin même il avait l'air totalement reposé et en forme, comme s'il était descendu d'un paquebot.

Je vais voir avant d'abandonner !

la simple marche à pied c'est mieux que rien....mais à ton age c'est une activité nettement insuffisante
tu dis devoir perdre au final 30 kilos?
si ca ne te dérange pas de communiquer des informations si "personnelles" quels sont ton poids et ta taille...
si tu est (ou étais)"obèse" ou très gros ton poids ne peut etre que" l ennemi" de tes articulations,car par gravité il augmente la pression sur elles...ne parlons pas de la course à pied!
une activité "autoportéé"(velo/aviron en réél ou sur bon rameur...)est bien mieux
étirements(streching)bien conduits te soulageront certainement

Il y a aussi la possibilité de continuer à naviguer en passant au trawler... N'est-ce pas Longcours? ;-)

J'y pense sérieusement car je n'ai guère de plaisir à naviguer sur un voilier de croisière lambda... En solitaire ou presque , à 70 ans ( dans quelques années) , cela me parait une solution intelligente.

Docteur je fais 1,83m pour 86 kgs c'est grave !! :tesur: :oups: :-p
Si il avait pas le moral en ouvrant ce fil je pense qu'il va maintenant falloir lui couper le gaz, retirer de sa portée tout objets coupant , tout cordage assez solide pour qu'il puisse s'y pendre c'est fou vous m'avez presque foutu le bourdon ! :doc: :doc: :acheval:

un indice objectif et assez "fiable" pour la grande majorité des personnes
l indice de masse corporelle IMC
Dulcinea
ton IMC =28,4
long cours
ton IMC=25,7
la "medecine" admet=
imc de 18 à 25=normal
imc de 25 à 30 surpoids
imc de30 à 35=obesité moderéé
au delà.....
je trouve Dulcinea tout à fait "conscient" et honnete et sans fausse pudeur...il n'y a aucune honte à etre en surpoids...meme si la "pression sociale" est là ...et plus encore pour les femmes!!
je termine par ceci
lors d'efforts "moyens" et longs(endurance)que ce soit en courant,en ramant,en vélo l'organisme ne commence à utliiser les graisses qu'après 30à40 minutes d'activité...avant on perd surtout de ....l'eau
bien il n'y a rien là de édprimant

Et dire que pendant des décennies j'était "anormal" !! 16/17 d'IMC :langue2:
Heureusement que je ne l'ai pas su ,cela m'aurait rendu malade !!

exact...le muscle pèse plus que la graisse...
l imc "marche" pour presque tout le monde sauf sportifs de haut niveau (tout dépand des disciplines...)les très vieux...
que je sache Dulcinea et tous ou presque les hisse et oh ne sont pas rugbymans.....
tu arrives à tordre des manivelles de winchs?ou a peter tous les cliquets...!!??

tedy Riner notre octuple champion du monde judo poids lourds
a un IMC de......33,6...soit une obésité grave!!
voilà un bon exemple de non validité de calcul de l IMC...!!
ceci dit tedy n est pas spécialement....mince!!aux abris!!

quand la tête ne suis pas le corps aussi, allez debout et arrêter de vous plaindre, 60 Ans bien sur vous êtes foutu oui,oui. à 65 Ans la forme reviens si, si . André

Merci, ça va déjà mieux.

Bon courage pour la remise en forme.

Je me demande quel était son IMC ?

:acheval: :acheval: :acheval:

le secret de la forme c est un guindeau manuel et pas de moteur d annexe de nos jours les gens ne veulent plus faire d effort et apres ils s etonnent que leur corps ne suive pas , j ai vu un mec aller sur la plage avec sa petite annexe motorisee pour aller faire son jogging :-D

tu es un peu de mauvaise foi en parlant des guindeaux, toi tu mouilles ton bateau dans 50 cm de flotte ...... perso c'est minimum 2.5 m
....
Gilles

T'es trop costaud ou les dames de nage pas assez :heu: :oups:

Ca dépend de quelle signe elle sont.

Les lionnes peuvent être redoutables.

au temps de sa splendeur(!!)le bellatre Arold avait un IMC de 30......

prend du recul !!! stop un peux la voile et vois si l 'envie reviens aprés tout c 'est pas une tard de ne plus trouver son compte en bateau ,et on peux pas dire que tout roule en ce moment tout est fais pour nous miner l 'actualité, le temps il faut que cela reste un loisir , un peux de repos et l envie reviendra et écourte peut êtres tes naves ,et vas voir autres choses
cela redonne la pêche ,les habitudes c 'est pas bon pour le cerveau!!! :doc: :doc: :doc: :doc: :doc: :doc: :doc: :doc: :doc: :doc: :doc:

Et aussi essayer de diminuer les douleurs chroniques dues à l'ostéoporose : avoir toujours mal est très usant psychologiquement et très fatigant.

ça m avait échappé
bien plus haut Mayko nous dit=
"le guide Celestin PASSET(19eme s)est mort d'épuisement à 83 ans en montant au mont blanc...ça c'est class"
c est malheureusement faux il ne s'agit pas de Celestin Passet...de la lignéé des guides PASSET qui étaient de Gavarnie (Pyrenees)
certes cela aurait pu se faire qu 'un guide de pyrénéés accompagne un client au mt Blanc...mais non
Laurent est mort en 1864 à 54 ans
Hypolite en 1884 à 71 ans
Henri en 1920 à 75 ans
CCelestin en 1917 à 72 ans(attaque)
ceci m est "assez cher car originaire de Toulouse,j ai fait ski(compets) et alpinisme(avec un copain guide) ds les Pyrenéés
y compris le couloir de Gaube(Vignemale)dont Celestin avait réalisé la 1 ere.....A l époque...!!!Chapeau
ceci dit sans mon copain guide j aurais jamais fait ce truc et d'autres....brrrr

tout à fait exact.....
le mec à 82 ans il fallait avoir(encore!!) 'lidéé,le projet ,de "faire le mt Blanc..... c est fou...
et l Everest...!
je crois que c'est pierre Mazaud le plus vieux vainqueur(à 55/57 ans?)

Et comptoir du bistrot, il est encore plus grand
à la caisse de la capitainerie, il rapetisse

icile/croatie/grèce/turquie....prévoyez les mises à terrre idoines....

14m30 de 10 ans d'âge, genre Océanis 473 c'est possible pour EUR 130'000. Il y a des bateaux bien équipés et en bon état à ce prix. En 2014 j'en ai visité un. Le proprio hivernait le bateau à sec 7-8 mois par année au moins. Place à sec environs 350 par mois, dans le Var.

C'est un plan que j'ai en tête, mais uniquement quand je serai à la retraite.

Bon pour la moitié de ce prix la tu peux avoir une Guy Coauch de 17/18 er de 18/19 ans :oups: :langue2:

pierre2
mais non
il y a de très grand bateaux "gérontologiques" tout à fait manoeuvrables( pépé et méméé)à 2

hallberg rassy 64
super maramus du meme toneau..par ex....
evidemment si panne(s) électriques ou "électro mécanique" ça se gate
par contre l'entretien/révisions bonjour le porte feuille

Mon bateau est trop gros et trop vieux... ou c'est moi? :mdr: :jelaferme:

Joli bateau. Table à cartes en bois massif... Je m'imagine beaucoup de travail.

he les ptis gars on se fout de ma gueule quand je me lamente sur mon niveau de vie , mais alors vous tous c'est la coure des miracles; heo les pensionnaires de la maison de retraite.
je comprends mieux pourquoi , vous ne carenez pas en apnée, ne plongez pas chercher les ancres , me montez pas au mat en solo, n'aimez pas le gros temps....
je vous prie donc de me pardonner pour mon arrogance si souvent malvenue, car je suis pas tres cassé ( a part un peu le dos),et c'est un privilege, merci dieu..
bon ces derniers temps jpeux plus faire de pompes, ca a l'air de tirer sur une epaule, peut etre un signe avant courreur

Hahaha.

Ce genre de fil finit toujours par se dégrader en guerre personnelle entre 2-3 des intervenants.

Un basse pression se creuse au large de l'ile HEO.

C'est la MétHEO.

C'est ainsi.

"je comprends mieux pourquoi , vous ne carenez pas en apnée, ne plongez pas chercher les ancres , me montez pas au mat en solo, n'aimez pas le gros temps...."

Ben moi ce que je ne comprends, c'est pourquoi t'as besoin de faire tout ça???? : Si tu faisais ton carénage correctement, tu serais pas obligé de passer le reste de l'année avec masque/Tuba/gratounette.
Si tu savais planter ta pioche au bon endroit, tu la reléverais comme tout le monde, avec le guindeau.
Et si tu checkais ton gréément en début de saison, tu serais pas obligé de grimper au cocotier en solo.
non mais!
:-D

on parie :langue2: :pecheur:

Il est donc temps pour toi de tout bazarder !!

Il est temps de te regenerer en te lançant dans une nouvelle activité Offshore ? pedalo, Montagne ? Avion , parapente ? Kite ? tricot ? Chasse ? Cannassons ? Libertinage ? etc.....

avoir un plus petit deja paye c est mieux tu ne le regreteras pas en vieillissant :-)

par contre la c'est un peu petit ;-)

Si c'est le bateau ou rien :
Prendre l'avion pour las bas où tu as envie et en louer un , , c'est certainement moins cher et revigorant

quand je serai vieux, si je meurt pas avant, je me prendrai un appart ou une maison pres de la mer, et j aurrai un plus Petit bateau et je profiterai cool de tout ca ...
je pense qu il vaut mieux faire cool et moins de grandes traversee que d'arreter completement sa passion

Un kl28 spécial Mayko, construit en alu, avec 4 ris, bas-étai et échelon dans le mat.
je ne sors pas ; je fuis !
:acheval: :acheval: :acheval:

dites plutôt "quand je serai moins jeune" !

Ma conclusion est donc que

(1) je suis trop gros,

(2) mon bateau est trop petit, mais pas mal pour le moment,

(3) mon porte-monnaie est plus petit que le bateau de mes rêves.

Je vais tenter de perdre du poids et gonfler mon porte-monnaie jusqu'à ma retraite. Ensuite, si j'en ai encore l'envie, je vais passer à un 12m, qui semble être un bon compromis entre 10m et 14m, avec assez de comfort mais restant encore maniable en équipage réduite.

Bonsoir Dulcinea

Nous avons même poids même taille

à 60 ans je pesais 114 kg

J'ai arrêté TOUS les alcools et j'oscille entre 88 quand je fais de l'activité physique et 94 quand je fais de l'ordinateur

J'ai eu toutes les tailles de bateau du 10 mètres au 53 pieds et en croisière uniquement avec mon épouse tous les deux.

J'ai arrêté la voile à 58 ans quand je me suis rendu compte à l'occasion d'un incident sur l'enrouleur qu'avec mes 110 kgs et soufflant comme un bœuf je n'allais pas grimper le long de l'étai dans la piaule; coup de chance nous rentrions de régate et il y avait des jeunes à bord.

Je suis donc parti sur un trawler avec lequel je fais du charter, mais à 66 ans c'est trop physique de se coucher à 3 heures du matin et de se lever à 7 h; donc je vais arrêter

Je ne suis pas un grand sportif et j'ai mal partout; je suis également vite fatigué sauf lorsque je fais pas mal d'activités physiques.

A bord j'ai des vélos.

Je pars l'hiver après la saison; parfois je navigue seul, parfois ma femme me rejoint.

Donc pour te dire: grand bateau pas de problème quand tu es en navigation et que tout marche: en revanche s'il y a un pb comme un mat qui tombe, une bôme, un enrouleur et qu'il te faille un peu de muscle là, avec l'âge tu seras plus mal que mal. Un bateau ne requiert pas de force physique pour son maniement ordinaire même dans la piaule; mais quand il y a cata, les vieux cela ne le fait pas

Petit bateau c'est la mer qui fatigue car tu te balances plus que sur un gros et après quelques mois de navigation en faisant du mouillage cela fatigue l'organisme et tu as une sorte de déprime liée à l'usure.

Pour la maman, gros bateau dit lourdes amarres, lourds parebat, etc..... Lancer une amarre à 65 ans quand on est mamie c'est plus trop facile; pour elle qui dit petit bateau dit tâches ménagères pas faciles, rangements impossibles etc...

Pour le Trawler, que du bonheur, mais il ne faut pas voir trop gros car la coque est lourde et le budget n'est plus trop compatible avec la rente des anciens

Bon, on a plus 20 ans mais cela le fait; j'espère encore naviguer en voyages pendant 5 à 6 ans; le plus embêtant c'est que je navigue de plus en plus seul

Blague mise à part...

J'essaie de la faire barrer autant que possible.

Manoeuvrer dans notre port n'est pas évident. Reculer dans la place en se servant du couple d'hélice... Ma petite femme n'arrive déjà pas très bien à garer une voiture en marche arrière (ni en avant) Le parking en parallèle est exclu.

Par contre, le mouillage et le guindeau, pourquoi pas. Mais ça ne demande pas beaucoup d'efforts d'appuyer sur un bouton.

Pour ce qui est des winches, c'est moi qui fait la partie la plus dure quand ça souffle, pendant que "Ray" prend la barre.

Chez moi (70 ans), c'est mamie qui barre. Les amarres, les winchs et le guindeau, c'est moi. No problèmes.

Un Trawler ou un fifty est une sage décision. pour la voile, t'embarque chez les copains.

Oui, ça m'intéresse de connaître des astuces qui peuvent éviter des efforts (trop) physiques !

Pour les astuces

deux amarres à lancer légères et provisoires dont une avec deux boucles pour attacher long avant de prendre la pendille et l'autre toujours prête au balcon avec une seule boucle

Sur la gaffe (balai shurhold) un petit clip pour faire une belle boucle à passer au taquet ou sur la bite

Tu frappes une première amarre et tu t'occupes de la pendille

Pendille

j'ai un anneau de mouillage brisé avec un petit bout: je passe la pendille dans l'anneau et je peux tirer latéralement au raz de l'eau ce qui est moins fatiguant

Pour les chaînes; il y en a de très lourdes, je me suis fait faire sur le même principe que précédemment un roller avec un roller pour les remorques de bateau; je suis assez content du résultat; je n'ai jamais eu l'occasion mais je pourrais utiliser la poupée du guindeau dans les derniers mètres; l'avantage c'est que tu peux tirer la chaîne dans l'eau et elle a moins de poids.

Croc de mouillage ou nœud de bosse

Souvent tu dois ramener la chaîne mère au guindeau et frapper l'amarre pour la passer dans l'écubier et si le vent force à 4 heures du matin, ce peut être éprouvant de tout défaire et reprendre.

Pour étarquer au guindeau j'ai une petite manœuvre légère en dynema avec un croc que je passe dans un maillon; j'étarque au guideau.

pour reprendre dans l'écubier nœud de bosse plus je passe dans un maillon pour sécuriser, je frappe et relâche au guindeau

Pour les bouées quand on est deux: prise sur l'arrière du bateau à hauteur facile pour le travail

Quand je suis seul idem, mais j'ai une longue amarre qui fait boucle sur toute la longueur du bateau; elle part du taquet avant par l'écubier et reviens au guindeau; j'ai une boucle à erse en dynema que je passe dans la boucle et dans l'anneau de la bouée.

Le tout est d'être correctement ficelé rapidement sans que tu ais à tenir le bateau à la main; après tu as tout le temps pour soit remonter la boucle à la main soit avec le guideau si cela souffle; c'est con comme truc; si tu l'utilises dans les ports avec bouées, je ne frappe pas la boucle au guindeau si le vent m'écarte de la place; je frappe toujours à l'écubier et au taquet avant mais pas au guindeau, mais sur un taquet arrière pour que la bouée ne s'éloigne pas trop de ton bateau; en ce cas tu n'as forcément besoin de la boucle à erse. l'idée est de faire glisser la bouée le long de la coque.

Gaffe automatique pour passer une amarre dans un taquet. Marche très bien le soir de Noël dans mon salon et suis très satisfait de l'amarre dans le pied du fauteuil; un peu aléatoire en pratique et ne se justifie que pour les anneaux verticaux dans le quai

Bon j'ai à peu près tout dit

Merci pour les conseils.

Je vais étudier tout ça.

Le poids, c'est rien. C'est quand on le déplace que ça pose problème.

Donc oui, problème de déplacement.

Un principe, fondamental à mes yeux, c'est de savoir manœuvrer seul et ceci à 2. Quand on pense acheter un 52 p on pourrait aussi embaucher un matelot?
La solution, c'est le régime, tu pars en bateau avec des rations et je te garantis que tu perds du poids et vite.
J'ai fait une semaine avec 1 bn /jour et juste un peu d'eau, effet garanti.

bin moi je ne suis pas fatigué mais il est quand meme trop grand . il y a bien la solution de :scie: ......

Haha.

Je ne fais pas de régime, mais j'ai perdu 3 kilos depuis que ce fil a commencé.

C'est en faisant du sport... Un certain nombre de calories sera trop pour une vie totalement sédentaire mais permettra de perdre du poids pour une personne plus active. Donc plutôt que de me priver, j'ai décidé de faire du sport.

Résultat : 13 kilos depuis décembre 2014. Et j'ai remarqué que la perte semble s'accélérer avec l'augmentation de la masse musculaire et la diminution de la graisse. Ca devient un cercle vertueux.

Je me félicite.

:bravo:

:pouce:

:bravo:

J'entends beaucoup de plaisanciers - des français surtout - se plaindre du prix des ports. Si aller au mouillage est une obligation pour cette raison mieux vaut choisir un bateau qui corresponde au tarif de port que l'on peut s'offrir : par temps agité on se fatigue moins, notamment s'il faut trimbaler des bidons de gas-oil !

ROUGE!

Et surtout il faut manger pour vivre et ne pas vivre pour manger !
Ce qui n’empêche pas de se faire plaisirs .....

:famille: :famille:

Plus de laitage.

Pour revenir au sujet, je pense en effet que changer pour un 12m peut te redonner plus de plaisir. En fait rien que le projet et sa mise en place est déjà stimulant (déterminer le bateau, comparer, chercher, essayer..)

Ness, c'est pas le bateau le problème, c'est son skipper!!!

Ben non, moi je ne me plainds pas, ni de la taille de mon bateau, ni de mon déplacement et poids.

Je suis spécialiste de tous les régimes et je peux même tenir la chaire des "meilleurs régimes" à la fac de médecine

Finalement après avoir fait du yoyo pendant 30 ans je me suis stabilisé à 94 kg pour 1m78 en arrêtant totalement l'alcool ce qui est moins pénible que d'arrêter le cassoulet et de manger des carottes râpées.

Je voudrais encore perdre du poids mais je ne sais pas sur quel bouton appuyer; j'ai une nourriture très variée ou j'aime les légumes le pain et les pâtes,; je ne mange pas spécialement ni sucré ni gras et assez peu de viandes

Je suis très gourmand et j'aime absolument tout; je me régale d'une bonne boîte de sardines avec du bon pain aussi bien que d'un magret aux cèpes et pommes sautées (repas d'hier soir à l'eau du robinet)

S'il y a parmi les spécialistes de la barre à roue un autre spécialiste des régimes et s'il connaît le truc infaillible qui va me permettre de grimper au mât qu'il le dise; nous avons besoin d'intervenant compétents dans tous les domaines.

Bon... il est vraiment tant que je me remette à naviguer avant de prendre les kilos qui me guettent depuis que j'ai passé les 30ans...
De plus en plus instructif heo :reflechi:
Mon bateau est-il trop grand? >>> non, mais ton tour de taille oui! :mdr: :mdr:

à la question 117 répondent régime, gastronomie, empifrage, diète, il me semble qu'il ne s'agit pas du tour de taille...