La Polynésie bientôt tabou pour les voiliers ?

Bien triste , étant passé en 83 , puis en 97 et en 2012 en voilier on sent bien les interdictions qui se sont développées .

Erratum : tetatoa il faut lire Tetiaroa.
Sinon oui, moi aussi j'étais venu il y a 30 ans, la mentalité était beaucoup plus cool.
Aujourd'hui les populations de Tahiti et Moorea sont manipulées pour détester les voileux accusés d'être responsables de tout ce qui ne va pas. Et petit à petit ça gagne les autres îles. J'ai passé près de 2 ans à Huahiné, et j'ai vu évoluer les comportements.
Et contrairement à ce que prétendent les démagogues, il y a de moins en moins de bateaux !
En 2010 826 voiliers sont arrivés en Polynésie. Mais en 2015 ils n'étaient plus que 556. Depuis le chiffre s'est stabilisé entre 400 et 500.
Par comparaison, Aotearoa NZ accueillait 669 voiliers à la même période.

Répartition par pays en PF : USA (143), Australie (43), Nouvelle Zélande (39), Canada (23) divers pays (86) = 334 autorisés à rester 3 mois avec impossibilité de renouveler leur visa sur place.
Une aberration : chasser des gens qui ne demandent qu'à dépenser leurs dollars ici quand on se plaint que le commerce périclite !
Pour des séjours de 3 ans : France (90) et le reste divers pays de l'U.E en tout 222.
Mais c'est contre le pavillon français que la vindicte se déchaîne le plus.

Source des chiffres : cornellsailing.com[...]ateaux/

ah oui, cela ne s'améliore pas la1ere.francetvinfo.fr[...]02.html

Salut à tous, conclusion de tout ça, comme pour les zones à pirates, éviter les endroits où les plaisanciers ne sont pas les bienvenus, c'est dommage mais plus sage. Je pensais m'y rendre un jour mais si ça continue dans ce sens je n'y passerai pas, j'irai ailleurs, la terre est grande et il y a certainement encore d'autres paradis plus accueillants.

la1ere.francetvinfo.fr[...]302.amp

Dernières nouvelles.

Election + COVID 19 = on ressort les vielles rancœurs. Dommage !!

Tout ceci fait penser à du populisme en version pareo...

excellente remarque!

Je n'ai pas fait les comptes mais il suffit de bouger pour constater que la quasi-totalité des archipels du Pacifique sont des pays du tiers ou du quart monde, sauf les deux qui ont un grand frère bienveillant et généreux : Hawaï et la P.F
L'Australie et la NZ sont assez radins avec leurs dépendances et états associés.

wikipedia :

La Polynésie française est passée d'une économie de comptoir à une économie de garnison8 avec l'installation du Centre d’Expérimentation du Pacifique (CEP).

Quand le CEP a cessé ses activités, la France a signé le « Pacte de Progrès » avec le gouvernement territorial afin de compenser la perte de ressources financières. Il était initialement prévu pour 10 ans (1996-2006) et pour un montant d'environ 1 milliard de francs français par an (environ 150 millions d'euros, environ 18 milliards de francs pacifique par an)9; cette limite a ensuite été reportée et enfin pérennisée en 2010 sous forme de trois dotations10. Les transferts financiers directs de la métropole vers la collectivité Polynésie française en 2006 correspondaient, selon la cour des comptes11, à 590 millions d'euros : 232 millions d'euros sous forme de subventions et 357 millions d'euros par le biais des salaires des enseignants. En comparaison la valeur des exportations était de 12,5 milliards de francs (dont 7,6 milliards liés aux perles) en 2009.

L'État français publie chaque année le montant des dépenses de l'État en Polynésie française : 179 milliards de francs en 2010, soit 1,5 milliard d'euros (environ 34 % du PIB soit sensiblement le niveau de la fin des années 1980). Ce montant est essentiellement composé des salaires des enseignants, du versement des pensions aux agents de l'État installés sur le territoire, des coûts des missions régaliennes assumées par l'État : Justice, Sécurité... Aucun impôt ou prélèvement n'est perçu par l'État sur le territoire. Le taux des prélèvements obligatoires (fiscalité et prélèvements sociaux) est de ce fait assez modéré mais a considérablement augmenté, passant de 27 % en 1995 à 38 % du PIB en 201012, du fait notamment de la mise en place de la protection sociale généralisée et de la multiplication d'établissements publics.

C'est pire ! Une grande partie du matos a été coulé dans les lagons, et le mot "lagonisation" est resté pour dire quand on se débarrasse de toutes sortes d'épaves.
Pour l'anecdote, on croit en France que les Ma'ohi sont en colère d'avoir été irradiés. En fait cela ne concerne qu'une minorité qui réclame des indemnités justifiées.
Mais autrement, quand tu parles avec les gens, la quasi totalité regrette le bon temps du C.E.P où l'argent coulait à flot, où les Popaa ne regardaient pas à la dépense, et où la France offait des emplois pas trop fatigants et bien payés pour moderniser la Fenua.
Le plutonium dans le corail posait alors moins de problèmes que nos ancres !

@Polmar: Merci pour ces précisions. "L'océanisation" , quel beau mot pour dire qu'on jette tout à la baille.... :(

Le déchainement sur facebook est assez impressionnant...

je connais bien la Polynésie pour y être arrivé en 1972 à l'age de 14ans , avec mes parents en voilier.
j'y ai fait mes années de collège et de lycée. bac en poche je suis parti, en courant, faire mes études en France. Depuis j'y retourne très régulièrement ayant un frère encore la-bas.

Et ce que je peux lire sur ce fil ne m'étonne guère.
Je ne vais pas en raconter plus, craignant de me faire traiter de tous les noms d'oiseaux possible. Je peux juste dire que la société polynésienne est passablement raciste, et totalement inculte.

Ceci étant dit, je peux comprendre leur aversion pour les occidentaux et les français en particulier, que dirait-on en France si nos immigrés avaient tout, et les autochtones rien. Les belles villas sur les haut de la pointe Venus pour les premiers, et les bidonvilles des fonds de vallée pour les autres!

Bref la Polynésie est bien malade, et cela ne va pas s'améliorer, je le crains.
dommage, c'est l'un des plus beaux pays du monde, vraiment.

@victor bis
bien sur, la description que je fais de la Polynésie est très incomplète. Dans un post, sur un réseau social, il est impossible de faire une rédaction de 6 pages si on veut être lu ! j'ajoute qu'il est aussi très difficile d'exprimer une opinion (qui n'engage que moi) sans se faire incendier et donc forcement on rentre pas trop dans le détail.

Après, je pense qu'il faut raison gardé quant à l'apport des voileux à économie locale : 500 voiliers qui dépense quelques euros par mois sur l'archipel pour se nourrir, ça ne fait pas grand chose dans le pib de la Polynésie.

Et pour finir, a ceux qui avaient pour envie l'idée de naviguer la bas, il ne faut pas y renoncer même si l'ambiance y est parfois pesante et si les conditions de navigation entre les iles et les atolls ne sont pas si facile. Ces lieux sont magique, vraiment.

"cela fournit des arguments à ceux qui voudraient les faire dégager au prétexte qu'ils profitent de la Polynésie (sic)"
désolé, ce n'était pas mon intention. Mais il y a un fond de vrai dans ce que je vous dis à propos de l'apport économique des voiliers de passage dans l'économie locale. Vous devez en convenir, avec un peu de bonne foi.

Mais vous avez, je trouve, un regard très eco centré sur la problématique des yachties. Je pense que ce problème est très anecdotique quant aux problèmes sociétaux et économiques de la Polynésie: corruption au plus haut niveau, stupidité et imbécilité chronique de la classe politique locale, ignorance, nonchalance (fainéantise?) élevé au rang d'art, alcool (ah la Hinano, une des meilleures bières au monde), pacalolo etc... Et je ne vous parle pas des problèmes de pédophilie, viol, et autre inceste (c'est vrai de cela, on en parle moins! Si vous avez des amis enseignants là bas, questionnez les, vous serez surpris) etc...

Mais je comprends que vous ne souhaitez pas rentrer en Europe, le "fenua" est tellement beau. Et j'y retourne encore et encore, et pas que pour voir ma famille. Peut être irais-je emmener ma quille pour ma retraite là bas, quoiqu'il y a encore tellement de coin où je ne suis pas allé? j'ai encore le temps d'y réfléchir :-)

bien à vous.
dom

Dire que les Caraîbes sont plus sympas et ouvertes que la Polynésie est une vision très contestable, mais bon, à chacun son appréciation.

Toujours est-il que la dégradation de l'ambiance en Polynésie est bien triste, mais quand même je me pose la question de savoir si l'augmentation du nombre des bateaux de plaisance, n'est pas, au moins en partie la cause de ce malaise...et j'ai aussi l'impression que les bateaux restent trop longtemps dans cette région, en effet la Polynésie est un paradis, au moins pour ce qui concerne la beauté du pays, mais cette région ne devrait être qu'une escale, car le paradis on s'y emmerde dés qu'on y reste trop longtemps, et on fini aussi par emmerder les autochtones. Quant à l'apport économique des voiliers, j'ai quelques doutes...

Perso j'ai adoré cette région, c'était dans les années 90, mais je ne me serais pas vu y rester scotché. Pour autant, et je m'adresse à ceux qui rêvent d'y aller, allez y, profitez de cette région magnifique, et...partez avec vos souvenirs, car vous n'êtes pas chez vous ici.

Ps-Il n'y a pas non plus que la Polynésie française...

A lire tout ça, la Polynésie devient de moins en moins tentante. Peut-on l'éviter et passer ailleurs pour traverser le Pacifique ?

c est un grand territoire , sur la route entre Panama et Torrés , quai impossible de ne pas s arrêter , Le vision après x jours de mer des Marquises est magique , et la visite des iles aussi . Dommage si l ambiance se dégrade

je me demande si ce ne serait pas surtout aux français de métropole d’être consultés sur l'indépendance de la Polynésie; après tout c'est bien eux qui finance la nonchalante danseuse? non? ;-)

tant qu'a développer ce sujet il serait intéressant d'étudier les raisons pour lesquelles les états gardent et subventionnent leurs territoires d'outre-mer, raisons économiques, stratégiques et géopolitiques, avantages et inconvénients, etc... et pour les territoires qui nous concernent nous enverrions notre rapport au ministère des Outre-mer.

ps/ de BWV988 : "le paradis on s'y emmerde dés qu'on y reste trop longtemps"
c'est pas faux ...

La Polynésie française représente une énorme surface maritime. Stratégiquement, c'est extrêmement intéressant pour la France car dans toutes les discussions internationales relatives à la mer, cela nous donne un poids très fort quand les décisions sont en relations avec le pourcentage de surface maritime de chaque pays.
Nous avons actuellement le deuxième espace maritime mondial et l'exploitation potentielle des fonds marins est une des raisons de cette stratégie.
Ça va bien au delà de la simple question de relations inter communauté au Fenua.

@Polmar: comme les autres territoires français en fait, c'est le projet
C'est le Shom qui s'occupe des délimitations maritimes limitesmaritimes.gouv.fr[...]/

@Quizas. En 1999 j'étais en Guyane pour le projet EXTRAPLAC (6 mois en Guyane j'ai adoré). Les levés ont permit d'étendre de presque 30% la ZEE française à cet endroit. On était super contents d'avoir réussi.

Après, comme dit Polmar, il se peut qu'il y ait des intérêts économiques, ou géopolitiques. Not My Business :)

A Papeete quelques jours après que les Zotorités aient invité fermement les plaisanciers pollueurs à dégager, dès que la navigation océanique sera autorisée, ces mêmes autorités ont mis en place une barge pour préparer l'élargisement de la passe du port de Papeete (30 m supplémentaires) et son approfondissement pour accepter des navires de 12 m de tirant d'eau.
Evidemment il faudra creuser les fonds jusqu'à 13 ou 14 m (les gros ont aussi un pied de pilote) et pas uniquement dans la passe comme annoncé, mais aussi à l'intérieur du port jusqu'aux quais.

Je me suis un peu renseigné : un navire de 12 m de T.E a en moyenne 250 m de long (2,5 fois un terrain de foot) sur 45 m de large.
Pour mémoire, les "Taporo" (cargos mixtes inter îles) font 80 X 14 X 5,2 m et les "Aranui" qui desservent les Marquises 117 X 18 X 5,5 m
Ce n'est donc pas la navigation commerciale indispensable au ravitaillement des archipels qui est visée, ni les porte containers aux normes Panamax (plus de 15 m de T.E et pour lesquels les infrastructures sont inadaptées) mais les paquebots de croisière qui subissent en ce moment une crise sans précédent : les réservations se sont effondrées par crainte de Corona 2 le retour.
Mais on spécule sur un afflux de croisièristes dans un futur incertain.

Si un ingénieur des T.P passe par ici, peut-il calculer au moins à la louche, combien de millions de tonnes de corail il va falloir dynamiter dans le platier et extraire des fonds ?
Sans aucun impact sur l'environnement ni sur l'écosystème bien évidemment...
Quant aux navires prévus, il est clair qu'ils ne pollueront en aucune façon le lagon et que les remous de leurs hélices ne causeront aucun dommage au rivage.
A la différence de ces salauds de plaisanciers qui saccagent tout avec leurs voiliers ! :-(

la1ere.francetvinfo.fr[...]18.html

Bonjour Viktor bis

L’approfondissement de la passe de Papeete est un vieux projet qui remonte à la surface.
Il s'agit de permettre non pas à des plus gros paquebots, mais bien à des plus cargos de venir à Papeete.
Les navires sont aujourd'hui limités à 11 mètres à la passe mais de toute façon n'ont que 10.50 le long du quai long cours (quai de déchargement en zone douanière). S'ils approfondissent la passe, ils vont devoir refaire les pieds de quai plus profonds aussi.
Les navires de la compagnie CMA CGM par exemple se trouvent donc limités dans leur possibilités de charger plus pour les ports suivants Tahiti (Auckland par exemple).
Et ils menacent depuis longtemps de ne plus escaler en direct à Papeete, mais d'aller directement à Auckland, avec une reprise de charge là-bas sur des "feeders" (petits navires faisant des lignes secondaires).
Les autorités cèdent sans doute à un lobbying intensif sans réaliser que la nature, et le marché, ayant horreur du vide, si CMA CGM mettait sa mesure à exécution, d'autres la remplaceraient.
Et que le volume de ce marché étant essentiellement lié à la taille de la population, le fait d'approfondir ne fera pas augmenter ce volume.
Donc l’intérêt pour le contribuable ou le consommateur polynésien peut être questionné
Et que permettre à un gros acteur de verrouiller le marché est très inquiétant pour l'avenir, avec baisse de la concurrence et hausse à terme des taux de fret.
Quant à l'impact environnemental, et plus encore, l'impact sur les rives, sachant que la houle de nord ouest peut parfois être très forte, je n'ai pas de compétence pour y répondre, mais ce ne doit pas être négligeable.

Pour mon avis personnel, ces technocrates se tirent une balle dans le pied. On commence à voir pas mal de sites ou zones touristiques qui n'acceptent plus ou avec réticence l'arrivée de ces "HLM de luxe" débarquant une cohorte d'humains pour une période courte et suivant un circuit type et formaté.
Le problème c'est que quand on se rend compte de l’impact négatif et du faible "rendement" et retour économique, il est trop tard, les baies, lagons et sites sont défigurés pour longtemps. Et c'est souvent les habitants "à temps plein" qui le constatent.
Merci Viktor pour tes retours objectifs et détaillés.

A propos de la Polynésie non française, je ne sais pas ce qu’il en est aujourd’hui, car le souvenir que j’en ai date de la deuxième moitié des années 90. Mais au moins à cette époque, dans des endroits comme les Cook, Tonga et Fidji, les voiliers étaient quand même bien moins nombreux qu’en Polynésie française, et surtout ils ne restaient pas, Il ne faisaient que passer…

@ Marie-Jade : Gaston Tong Sang politicien caméléon (plus que la moyenne ici, c'est tout dire !) a cru satisfaire ses électeurs, "importunés" paraît-il par l'invasion touristique.
Ainsi les voiliers ne sont plus admis qu'en petit nombre et doivent annoncer leur arrivée pour faire une clearance d'entrée et de sortie, comme s'il s'agissait d'un état étranger !! (bien avant le covid)

Une fois acceptés, ils s'accrochent à des corps morts payants (3000 FP la nuit) une affaire juteuse concédée sans appel d'offres aux amis du maire... Qui ne sont pas tous assurés ! On l'a vu quand le mouillage "bricolé" d'un cata a lâché l'an dernier, le bateau allant percuter les bungalows d'un hôtel sur pilotis.

Résultat : Bora qui vivait du tourisme est en faillite, la plupart des hôtels ne rouvriront pas, et 3.000 personnes ont perdu leur emploi sur 10.000 habitants. Pire qu'après le passage d'un cyclone !

Pour les paquebots c'est une bonne chose pour une petite île, mais quand GTS disait que le développement de la capacité hôtelière à terre ne devrait pas dépasser 1000 chambres (700 en service avant covid) pour "rester une destination haut de gamme" (sic)... Je me demande si d'ici 2022 les Bora-Boriens ne seront pas heureux d'accueillir des "gens ordinaires" dans des pensions abordables.
A moins de renvoyer tout le monde au faapu ?
Parce que pour les voiliers ce sera difficile de revenir sur les mesures restrictives sans perdre la face.

En fait, depuis bientôt 2 ans on s'acheminait progressivement vers des zones interdites aux mouillages forains, selon l'humeur des tavanas et la cupidité ou l'agressivité de leurs administrés. Avec le renfort des indivisaires de terrains vagues taxant le débarquement en annexe.

Profitant de la crise sanitaire (minime ici, 60 contaminés, 60 guéris, zéro mort) une nouvelle loi de pays veut que les mouillages sur ancre sont interdits partout sauf dans des zones bien délimitées, en attendant la mise en place généralisée de bouées payantes.
Mais même comme ça, on a assisté à des exactions et des menaces de la part des locaux obligeant des voiliers en règle à déguerpir.

Pour ma part, je me suis hâté de vendre "Moana" il y a un an, quand j'ai compris que le Fenua sombrait dans un délire paranoïaque attisé par des démagogues, lorsqu'à Tahaa île bien arrosée on a voulu me taxer pour un bidon d'eau, puis pour un mouillage sur ancre à Tapuamu, en me traitant de "profiteur" après que nos amarres aient été nuitamment détachées dans le petit port public d'Uturoa (Raïatea)

A Huaniné, des amis se sont retrouvés sur le platier après que le câblot de leur mouillage ait été sectionné, d'autres ont eu leur vieille annexe lacérée au ponton du Te marara pendant qu'ils faisaient le tour de l'île (ces "profiteurs" avaient loué une auto, mangeaient souvent aux roulottes et restos, et achetaient tous les jours des produits importés au Faré Nui !)
Les vieux Ma'ohis qui ont honte de ces comportements incompatibles avec leur culture t'expliquent que ce sont des jeunes défoncés à l'ice. Il y a une part de vérité. Mais pas que...

dommage a zapper et qu il se demerde .

la situation actuelle est surtout exacerbée par le fait que de nombreux voiliers sont aujourd'hui bloqués en Polynésie.
Tous les petits pays à l'ouest, et la Nouvelle-Zélande, sont pour l'instant fermés aux voyageurs, et ces voiliers s'entassent ici dans nos lagons.
On peut aussi se questionner sur le bien fondé de la loi autorisant les bateaux à séjourner trois ans en Polynésie Française sans être obligés d'importer le navire.
Cela a probablement été profitable aux chantiers navals, et autres vendeurs de matériel, mais ça a résulté à l'augmentation considérable du nombre de bateaux, et une certaine saturation des populations locales.
Le fait que certains navigateurs laissent pourrir leur rafiots dans les lagons jusqu'à ce qu'ils coulent n’arrange aussi pas les choses.
Ces comportements ne sont pas rares et nuisent gravement à l'image des voiliers en PF.
On peut néanmoins espérer que les tensions s'apaiseront (sans toutefois disparaître je suis d'accord) quand le voyage sera de nouveau permis.

devant le Maeva entre Taina et le Beachcomber, pas plus tard que la semaine dernière, on pouvait voir la proue d'un voilier dont le reste est immergé.
Il y a eu un catamaran qui a coulé devant le Beachcomber.
J'ai vu il y a quelques temps un voilier dont seul le mat émergeait derrière le motu Tapu à Bora.
Il y a un problème avec ces bateaux qui sont abandonnés par des gens qui souvent quitte le territoire.
Et ça contribue à donner une image négative des "voileux" auprès des populations locales.
Peut-être un système de cautionnement serait à envisager afin d'éviter ces pratiques ?

mais payés par la france

Tout ça est bien triste et le confinement n’a certainement rien arrangé, mais il y déjà eu des fils qui parlaient de ces problèmes bien avant la crise sanitaire.

J’imagine qu’il y a plusieurs causes à l’origine ce climat malsain, mais le nombre important de voiliers qui arrivent et qui restent trop longtemps y est certainement pour quelque chose, d’autant que les infrastructures pour accueillir ces voiliers sont notoirement insuffisantes, et quand on ajoute l’action de certains politiciens véreux, on voit le résultat.
D’autre part il ne faut pas oublier que le Polynésien n’a pas le même rapport à son environnement que nous autres occidentaux. Le lagon au bord duquel il vit, c’est SON lagon, le poisson du lagon c’est SON poisson, et le voilier qui mouille à proximité de son faré mouille dans SON jardin, et quand il commence à voir plusieurs voiliers mouiller dans SON jardin, il a le sentiment d’être envahi … Je me souviens d’ailleurs d’une anecdote à ce propos en rapport avec l’activité de charter que j’ai pratiqué là bas ; j’avais emmené des clients en annexe pour remonter une rivière, lorsque nous sommes passé devant un faré ou une vahiné prenait sa douche…surprise, elle s’est cachée…que diriez vous quand vous prenez votre douche si un quidam regardait par la fenêtre ? Une autre fois, dans la même rivière, un mec nous a jeté des branches d’arbres en gueulant de manière agressive…bon, c’était peut-être le mec de la vahiné…

J’espère que les choses s’arrangeront car ce pays est vraiment extraordinaire, et mérite vraiment une escale, mais il faudrait que ça reste une escale, uniquement une escale...pas trop longue.

Ps- j'ajoute que les Polynésiens n'ont peut-être pas envie de voir leur pays évoluer comme les Caraîbes avec des milliers de bateaux qui squattent la région.

C'est marant j'ai récemment lu Alain Gerbault, je me demande bien ce qu'il penserait de la situation actuelle! (Quoi que j'ai peut-être une petite idée :)