Le Clem, les degats

joli

mais est-ce plus vrai que le discours qu'il dénonce comme faux ?
En tout cas si c'est vrai, nos politiciens ont encore eu du mal à communiquer et c'est bien dommage. L'armée a certes un devoir de réserve mais pas le ministre des armées, ni le président, ni le premier ministre... à chacun son boulot.

Il semble que !!!

Tout ce qui est estampillé vert ou écolos soit entouré d un préjugé et d un aura favorable !!Alors que les luttes intestines pour le pouvoir ,chez eux comme chez les autres les ont remis au méme niveau de concupicense du pouvoir !! Est oui , cela fera 3 fois le mot pouvoir !!ils en veulent tous !!pour quoi faire ???mettre leurs mains dans la caisse ?? :-( :-( :-(

D'accord !!!

:topla:
Pierre 2, Je te rejoins complètement sur Robin des Bois.
Il semble qu'il n'y ait que la France qui tente quelque chose de concret. Cette coque aurait sans doute, même si ce n'est pas la solution idéale, été la plus propre jamais échouée sur les plages de démolition. Je ne comprends pas que tous ces affiliés greenpeace s'acharnent sur la France seulement alors que dans les reportages TV, sur les chantiers Indiens, on ne voit que des épaves de navires russes, Chinois, anglais et ...américains. Ces derniers, grands donneurs de leçon, viennent d'ailleurs de couler 2 porte-avions sans être vraiment inquiétés, et qui ira vérifier par 2000m de fond qu'il n'y avait pas ni amiante, ni autre produits polluants... N'est ce pas aussi ces mêmes Etats-Unis qui refusent d'adhérer au protocole de Kyoto et qui il y a quelques années finançèrent les expéditions de greenpeace contre Mururoa, tout en continuant à faire pétér ses propres bombes dans les déserts ???? Ca sent la manipulation !!! ... Mais tout ça me dégoûte et me révolte.

il est toujours bon

D'avoir un eclairage contracdictoire.
Néanmoins l'émission de Thalassa sur ses chantiers de démolision monterait tout à fait ce qui est passé à la télévision et cette émission date de l'année derniere 2005 pas debut 1990.D'ailleurs il me semble avoir revu pas mal d'images de cette émission.

Alors....une manipulation de plus ?? va savoir

josé

OK

je suis comme vous troublé par l'assourdissant silence de GreenPeace à propos de l'énorme porte-avions américain (trois fois le Clem), coulé par eux au large de la Virginie. Je n'aime pas non plus les indignations sélectives. Je me renseigne.

Cela dit, M. Francis Vallat était aussi l'invité d'Yves Calvi à "C dans l'air" sur France 5 hier. Il avait en face de lui d'autres contradicteurs (dont un historien de la marine) pas tout à fait d'accord avec lui sur cette histoire. Notamment les fameux transferts de technologie, transformant miraculeusement les pauvres esclaves d'Alang en quasi-ingénieurs de l'amiante. Il est aussi extrêmement curieux que l'Etat français ne se soit pas défendu plus ardemment, s'il était si sûr de son bon droit. Mais l'imprécision totale sur les quantités enlevées et encore présentes sur le Clem (bagarre avec Technopure, le prestataire qui avait enlevé l'amiante à Toulon) était pour le moins embarrassante. Si tout cela est vrai, alors on a sacrifié le démantellement du Clem à la vente imminente de quelques Airbus... Comment expliquer de même la réaction des indiens ?
Et d'où sort tel un lapin du chapeau ce décidément bien utile "Institut français de la mer", "indépendant", dont on entend jamais parler par ailleurs et financé par qui ?

Au cours du même débat est apparue une nécessité urgente de prendre en main ce problème au niveau mondial, autrement qu'en faisant rouiller les vieux bâtiments au fond des rivières (technique américaine). Avec l'interdiction des pétroliers simple coque, ce sont des milliers de navires par an qu'il faudra dézinguer. Il est largement temps de poser le problème.

tous après ces beaux discours

la grande muette et ses affiliés (dont le télégramme de brest) pouvaient être aussi locace sur la "dé"contamination des atolls polynésiens...... ;-)

credibilité..

Le gros probleme dans cette affaire comme dans bien d'autres est la credibilité de nos politiques .Ils nous ont tellement souvent menti et pris pour des cons et fait tellement et tellement fait de promesses jamais tenu, caché tellement de verité encombrante que l'on ne peut plus les croire.La derniere en date les essais nuclaire en polymesie pour tant à entendre les politiques jamais au grand jamais il n'y a eu la moindre contamination de la population et aujourd'hui l'on decouvre le scandale (pas grace au Telegramme d'ailleurs).

Et je ferais gentillement remarquer que si les "affaires" remontent s'est bien graces "aux braillard" et à personne d'autre.S'ils n'étaient pas là pour poser les questions embarassantes ou genantes aujourd'hui nous n'aurions pas ce genre de discutions , tout serait formidable dans le meilleurs des mondes. Aujourd'hui si l'on est un peu sensible à l'écologie c'est bien grace à ceux qui ont alerté l'opinion public pas grace à nos gouvermant qui n'ont fait que recuperer la chose.

josé

De quel coté la pensée unique ?

J'ai cherché à savoir qui finançait cet institut (que je ne connaissais pas avant)

C'est pas facile et je n'ai pas trouvé exactement.

Par contre j'ai trouvé qui finançait les actions de cet institut:

"Solidaire, la France maritime bouge et confirme la création du « Cluster maritime français » !

• Les premières contributions de près de 90 sociétés et fédérations professionnelles, en plus de la Marine Nationale, ayant été à la fois suffisantes et bien diversifiées, "

Extrait du site de l'IFM.

A la suite de cet article, on apprend que cet argent versé a permi de nommer Mr Francis Vallat, auteur des propos repris par le Télégramme de Brest, également Président de ce cluster.

Bon, cela semble clair .... Il s'agit donc d'une organisation lobbyiste (au sens noble du terme, comme Greenpeace ou Robin des Bois également) représentant les armateurs et la marine nationale.

Sans aucun parti pris ni d'un coté ni de l'autre, mes connaissances ne me permettant pas d'avoir un jugement éclairé de la question.

Par contre, la phrase "L’Institut français de la Mer, totalement indépendant et qui se veut le parti de la mer hors de tout a priori politique" ote du coup personnellement toute crédibilité à l'article du Télégramme de Brest.

Bravo à tous

à Gilou et Freja en particulier, qui vont piocher aux sources : ce que tout journaleux devrait déontologiquement faire.
C'est du trés bon débat loin de paul et mique, dans le respect de tous.
Dès que l'on pioche un peu c'est rarement simple.
Que chacun fasse son miel de ces infos, pour sa propre gouverne : exemple à suivre (par moi entre autre bien sur)
Tom B

c'est pas de pot!

parmis les 700 bateaux plein d'amiante qui se desossent tous les ans, il a fallu que ce soit le clem qui recoivent l'honneur des medias et des campagnes anti truc..

peut être que ce n'est pas le hasard: les groupes de pression ("lobbies" en grand breton)ont choisit celui qui a le plus de chance de faire du bruit, même si c'est en fait le moins coupable du lot (semble-t-il): un pays avec le plus d'antimilitarisme , avec la presse la moins critique, les politiques les moins informés, la plus grande liberté d'expression, ...

bref pas de pot!

Voilà

toujours un bon débat contradictoire, en dépit du tracassin des équipes de la rogne et de la grogne.

Les voisins si tranquilles ?

Hummm, je ne pense pas.

Extrait d'un communiqué paru sur le site des Robins des Bois (qui, plus je fouille l'histoire, plus je trouve qu'ils ont une position plus qu'ambigue, genre concurence entre organisations écologiques !):

"En Angleterre, le chantier de démolition Able " Teeside Environmental Reclamation and Recycling Center " est en attente des autorisations de la collectivité locale d’Hartlepool et de l’agence britannique de l’environnement. Depuis plus de 2 ans, 4 anciens navires de la marine militaire américaine ont été remorqués en Europe. Exigeant le retour aux Etats-Unis des 4 "ghost-ships ", des organisations écologistes ont bloqué le processus de recyclage. Les bateaux sont toujours en attente à Hartlepool."

A mon avis, ils font plutot profil bas ! Et l'Allemagne doit commencer à se poser des questions avec le Norway ! L'action sur le Clem est peut être critiquable, mais si elle permet d'en faire réflechir d'autres .....

De plus (rien à voir avec ton intervention Robert, il s'agit plus de considérations générales autour de cette affaire), que l'on ait son opinion qui penche en faveur d'un coté ou de l'autre (peu importe), ne trouvez vous pas que la victoire de Greenpeace a été vraiment facile, comparée aux résultats de leur campagne anti essais nucléaires dans le Pacifique ?

Là où on a pas eu de pot, c'est pas tellement parce qu'il y avait des airbus à négocier en même temps (le contrat était surement signé depuis bien longtemps)ni parce qu'on a plus de liberté d'expression qu'ailleurs, mais c'est surtout pour ce dont on a pas beaucoup parlé:

le déplacement en Inde avait parmi ses principaux objectifs la question du nucléaire civil: l'Inde, doté de la bombe suprême, n'a pas ratifié le traité de non prolifération nucléaire (TNP). Or, dans ces conditions, elle ne peut étendre sa capacité nucléaire civile car non controlée de fait par l'AIEA, sous peine de sanction de l'ONU. L'Iran en sait quelque chose et l'on imagine bien les enjeux politiques du fait des relations avec le Pakistan. L'Iran est un pays fermé donc rigole bien avec l'ONU, l'Inde, beaucoup moins .....

L'Inde, du fait de son développement économique fulgurant a de gros besoins energétiques, et l'on comprend bien qu'elle ne peut se tourner vers le pétrole. La France, dotée d'une technologie nucléaire de pointe, fait en plus partie du conseil permanent de l'ONU ...... comment trouver meilleur partenaire que celui qui a le pouvoir d'obtenir une dérogation au sein du conseil permanent de l'ONU en échange de l'achat de technologie ?

Remettons maintenant en parallèle l'histoire du Clémenceau: n'est il pas étonnant que le rapatriement de l'épave ait été décidé si brutalement (entre parenthèse, il n'est toujours pas sur le chemin du retour, mais continue à faire des ronds dans l'eau, donc Greenpeace n'a pas tout à fait gagné) alors que le Conseil Suprême Indien n'a pas bloqué l'entrée du Clémenceau mais réclamé une expertise préalable, et que le Conseil d'Etat français n'a pas encore rendu sa décision ?

Alors, la victoire facile de Greenpeace (que Robins des Bois a l'air d'avoir beaucoup de mal à avaler !) tient elle plus du fait que nous sommes une démocratie molle, ou du fait que cette histoire de malheureux porte avion à 5 petits millions de $ risquait de faire capoter d'autres enjeux bien plus importants ?

Mais non, mais non, j'ai pas dit qu'on était manipulé .....

Je me demande juste qui a vraiment gagné dans cette histoire ..... :tesur:

Par contre, ce serait pas mal de savoir un jour si le clem a réellement été désamianté et à hauteur de quelle quantité par rapport à la quantité totale. Là par contre, c'est pas clair du tout, et dans tous les cas, y'a faute !

Et j'aimerais bien que Mr Francis Vallat se pose la question de savoir pourquoi l'état français a pris une décision aussi brutale si le dossier était si bien ficelé que ça .......

M. Vallat

a l'air d'un honnête lobbyiste, réellement sensible à la protection de la mer.
Ce qui fait un peu désordre, c'est se prétendre "indépendant" quand on reçoit son financement des armateurs et de la marine nationale (son fameux "Cluster", dont il est président)...

C'est vrai Michel, pas de pot, c'est tombé sur nous. Il est vrai que depuis le désastre de GreenPeace US, la section France est une des plus grosses du monde. Incroyable retour des choses quand, dans les années 80, la section France était le parent pauvre, maintenue sous perfusion par les autres pays, dont l'Allemagne, toujours en avance sur nous pour ces questions...

Les v aches !!

M étonnes pas trop!! mais ,bon , si les robins des bois sont honnétes !!moi cela me plais bien !!un robin des bois contre le vilain jean (avec)sans terre !! ;-)mdr :-D :-D :-D

On peut même ...

dire sans trop de crainte que quand une organisation devient puissante (comme Green Peace) elle fait sienne les mauvaises méthodes qu'elle prétend combattre ;-)

Ce qui conduit des dissidents à créer une nouvelle organisation, meilleure que la précédente, qui elle-même si elle devient puissante fera sienne les méthodes qu'elle a combattu ...etc ...

:mdr: même pas, c'est malheureusement inéluctable.

clem trop propre?

"tansfert de technologie"
la formule est quand-même surprenante, dans la mesure où il faut reconnaitre qu'en France il n'y a aucune entreprise capable de déconstruire ce bateau.
Ce n'est pas parce que les autres mettent leur m.... sous le tapis qu'il faut continuer à faire comme eux!
La France n'est pas prète, l'honnèteté impose d'avoir une pensée pour les hommes et les enfants qui pourraient le dépecer pour moins de 1 Euro par jour!
Sur une radio nationale, la semaine dernière, le journaliste présentateur des infos indiquait que le bateau aurait "perdu" la plus grande partie de ses métaux précieux lors du toilettage... un dépôt de plainte serait même envisagé!
Les projecteurs ne se braquent jamais sur des faits au hasard, quand il s'agit d'un symbole, l'exemplarité et transparence sont préférables. Il faudra encore chercher pour décrypter tous les messages, ...

Pierre

tu connais beaucoup de partis ou d'organisations qui auraient assumé de laisser partir 90% de leurs adhérents pour ne pas se trahir et perdre leur âme?
Cela dit, OK pour l'acharnement anti-français. Sans être "patriote bêlant", ça m'énerve un peu aussi.

robin des bois..

c'est le m^me groupe qui fait des actions en faveur des mal logés, en rebranchant les compteurs coupés par edf?

donc plus gauchiste social que écolo.. mais sympa .

Green Piss?

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Clemenceau, les degats d'un franchissement d etape democratique

Meme si les 1ers politiques à finir en prison n etaient pas les + ripoux (car ils ont été jugés, eux !), le Clem n etait pas le + ripoux.
Mais les media ont fait leur job : informer.
Et le sujet sera plutot mieux traité apres qu avant (Idem les politicos corrompus).
C est comme pour le pauv juge orgueilleux "Burgaux?" (je connais des juges et ils sont tous tres pretentieux ...), il paie pour la levé du VOILE. Le Clem paie (euh .. c est nous zot avec nos impots qui payont leur betises....) pour un monde moins mauvais ...

Elu...

Pourquoi le chef de l'état lui mème ?

Parce que c'est le seul "élu" de toute cette chaine et que lui risque (enfin, p'tet) quelque chose !
Quoique ...

nurserie

pourquoi ne pas le couler en tant que nurserie pour poissons
l amiante etant une roche
il servirait encore a quelque chose

Cest pas Brest

y-a-pas de pelouses.

d'ailleurs j'en ai marre du biloup...

...je regarde du côté des gros motor boats.

:litjournal:

Allez, une petite croisière...

Y reste quelques places seulement, dépèchez-vous...

fais gaffe...

Y'a plus d'hélices...

Faut donc étudier le problème:
gréement? (le pont doit être assez solide)
batterie de hors-bord ? (le canote tangue assez peu)
sorte d'hydrojet avec la vapeur de catapulte ?
etc...

Allez, les forts en photoshop, on attend vos projets de rénovation ! :scie:

il est de retour!

dernier hommage:
j'ai participé à l'achat de la couronne mortuaire!

il y a peut etre ...

tellement a faire, qu ils ne peuvent pas etre partout... :-(