Le nautisme devient du vol?

Bonjour,
De nos jours, poser le pied sur un ponton pour déposer un équipier devient payant?
On m’a demandé de payer à Port Haliguen car j’ai raccompagné mon équipière à sa voiture et je suis resté 45 minutes en tout.
J’ai refusé bien sûr mais on m’a très mal parlé.
Quel est la règle si quelqu’un le sait?
Les prix sont en pleines explosions et je m’inquiète pour l’avenir de cette passion qui va devenir hors d’atteinte pour les smicards (dont moi).
Est-ce normal que l’accès aux ports soit désormais réservé aux plus aisés ?
Vous avez compris l’idée ; à vous

L'équipage
24 avr. 2024
24 avr. 2024

La bretagne devient folle et dire que l on critique le sud France .

24 avr. 2024

Tiki c'est pas la norme et à port haliguen tu dois normalement faire escale sans qu'on t'ennuies. :)

24 avr. 2024

évidemment il est plus préférable de prévenir mais ça n'est pour autant pas une excuse pour être désagréable.

24 avr. 2024

J’ai prévenu en arrivant évidement…

24 avr. 2024

Oui dans le sud on a quelquefois de bonnes surprises comme des matinées gratuites pour ravitailler au ponton (Le Lavandou, Port Cros, etc...), des bouées gratuites en journée avec navette gratuite vers le ponton aller et retour sur simple appel (Rayol) cela aide sans doute le commerce local à se développer. Il y a pourtant souvent quelques "pirates" de nos ports qui s'esquivent entre 6 et 7h avant l'arrivée des controleurs et fraudent les accès aux services de ces ports.

24 avr. 2024

Même a St Tropez , on te laisse un peu le long du quai si il est libre , plutôt après midi

24 avr. 2024

Port Haliguen ? C'est curieux, surtout à cette saison. La règle c'est d'appeler le 9 pour leur expliquer ce que tu veux faire...par contre si tu squattes n'importe quel emplacement sans prévenir....A port Haliguen j'appelle systématiquement car il n'y a guère de pontons visiteurs avec le nouvel aménagement. Je ne sais pas si c'est le cas mais l'arrogance n'a jamais payé !

24 avr. 2024

J’avais prévenu en arrivant normal

24 avr. 2024

bjr
c'est pour le moins curieux ,ce n'est pas dans leur habitude

24 avr. 2024

Y a pas de règle je crois, moi je me fais déposer au ponton carburant le cas échéant...
s'il n'y a pas de quai d'accueil.

24 avr. 2024

Bonsoir,

je trouve çà carrément scandaleux!

LA solution: naviguer en Écosse... où à l' exception d' Inverness (où il n' y a que 15 mn gratuites), les marinas offre la gratuité pour une escale de moins de trois heures, avec en plus la possibilité de faire les pleins d' eau, d' électricité et de carburant!

Gorlann

25 avr. 2024

Aller en Ecosse peut être mais en ne s'arrêtant pas sur les cotes sud anglaise ou on paye au mouillage sur ancre, pas fini de faire la liste des endroits où on paye ou pas,

24 avr. 2024

par contre dans ces cas je demande l'autorisation de me mettre au ponton durant quelque temps et parfois on me dit ou je dois me mettre ...je n'arrive pas en pays conquis

24 avr. 2024

C’est exactement ce que j’ai fait

24 avr. 2024

Port Haliguen est un port privé et parfois un "manager" fait du zèle...

24 avr. 2024

non port Haliguen est geré par la Compagnie des Ports du Morbihan qui est une entreprise SPL (Société publique Locale) sous l'autorité du Conseil Departementale , c'est a dire des élus .
Pornic est privé

24 avr. 2024

Confusion avec Pornichet .

24 avr. 2024

la SAS Loire Atlantique Nautisme gere : La Baule-Le Pouligues,Piriac,le port d'echouage de Pornichet,Pornic,la Turballe ,Croisic et Blain

24 avr. 2024

Mais pas le port du Pornichet ou la ils t'attendent avec le lecteur de cb

24 avr. 2024

alors le site de Loire-Atlantique Nautique n'est pas à jour

24 avr. 2024

Ou vois tu le port de pornichet dans ta liste ???

24 avr. 2024

Appel sur le canal 9 pour prévenir d'un passage rapide ou escale technique, aucun soucis avec les ports de la CPM. Je suis étonné de l'accueil qui t'as été réservé, en général les échanges sont cordiaux :)

24 avr. 2024

Apparement maintenant c’est payant si on met un pied sur le ponton…
J’ai appelé la compagnie des ports aujourd’hui pour leur demander de clarifier les règles pour les arrêts courts…
Je suis resté très poli lors de mon passage à Port Haliguen et j’avais bien prévenu que je raccompagnais mon équipière
Les jeunes étaient très sympa mais la responsable beaucoup moins quand je suis revenu 45 minutes après

24 avr. 2024

Curieux, quand on demande au zodiac d'accueil il trouve toujours une solution, et je n'ai jamais payé le temps d'un déjeuner au restaurant y compris en été

24 avr. 2024

Jamais vu que le simple fait de vouloir déposer une personne soit payant.
Il ne faut peut-être pas confondre des propos désagréables d’une personne qui c’est levée du mauvais pied, avec une tendance générale.

24 avr. 2024

Histoire de faire râler les jeunes... et sourire les vieux : au tout début de mes navigations en Atlantique, la première nuit, dans quelque port que ce soit, était GRATUITE.
Si on cabotait en s'arrêtant une seule nuit partout, le budget port était égal à O...
Années 70.

24 avr. 2024

oui mais il faut bien dire que les commodités étaient tout autre ...

24 avr. 2024

Les commodités ?
Dans tous les ports, il y avait un ponton où s'amarrer, de l'eau et des sanitaires, utilitaires.
Peut-être pas aussi luxueux qu'aujourd'hui, mais bon on s'en accommodait !
J'en ai pas trop de souvenirs en fait, c'était pas si important...
Pornic, le Pouliguen, l'Herbaudière, la Trinité, Concarneau, c'était correct...
Mais ailleurs, c'était pas la principale préoccupation. Je ne me souviens pas des sanitaires de St Martin de Ré, de port Joinville, du Croisic ou du Crouesty ? A Paimpol, y avait une salle de douches hommes et une autre pour les femmes. Je me souviens d'une douche à l'hôtel de Port Blanc qui avait un goût inimitable de trop peu !

25 avr. 2024

Oui bon, on s'en accommodait, il fallait bien...je me souviens par exemple des queues qu'il y avait le matin devant les deux chiottes publiques de Port Tudy à Groix où chacun patientait avec son rouleau de pq à la main, je préfère quand même les commodités d'aujourd'hui, dans ce domaine ce n'était pas mieux avant...😏

25 avr. 2024

Je dis jamais que c'était mieux avant... ce qui est indéniable c'est que c'était moins cher et qu'on était moins nombreux sur l'eau.

26 avr. 2024

Flora ..on etait aussi moins nombreux sur le planete ….

26 avr. 2024

Oui...

25 avr. 2024

Monsieur veut dire: des files d'attente... ;-)

24 avr. 2024

C était avant

24 avr. 2024

J'aimerais la version de la capitainerie...

24 avr. 2024

Je navigue beaucoup et j’ai l’habitude de me signaler et dans 99% on peut s’arrêter faire une course ou manger gratuitement…
Et dire que dans les années 90 je payais entre 5 et 7 francs la nuit maintenant c’est 35€

Qu’est-ce qui a été multiplié par 35 en 30 ans ?

24 avr. 2024

@woozo ....raconte nous les années 90 ....ou il n'y avait rien

25 avr. 2024

Il faut être, soit bien jeune et sans connaissance historique nautique, ou vieux et sénile, pour croire que dans les années 90 il n'y avait rien.

25 avr. 2024

Sûrement en 90 cela fait déjà belle lurette que les marinas d'aujourd'hui sont construite

25 avr. 2024

de 7 à 35, c'est multiplié par 35 ?
ppfffff.......................

25 avr. 2024

7 francs et non 7 euros…
Sauf que peu de ports pratiquaient ces tarifs aussi bas, dans les années 90.

25 avr. 2024

Bah oui , 7 franc par rapport à 35 € c'est bien multiplié par 35

24 avr. 2024

On m’a même dit cette année : si vous trouvez ça trop cher (mon mouillage annuel sur bouée) il y a des gens qui proposent le double…
Je suis dépité par le fait que nous soyons chassés de la côte par l’argent de certains
Bon j’arrête là mais je suis triste de voir l’évolution des choses

24 avr. 2024

Encore une fois je le répète : je me suis signalé en arrivant auprès des jeunes qui font l’accueil en leur expliquant bien que je déposait quelqu’un et le jeune m’a donné son accord. C’est au retour que je me suis fait gronder. Je suis resté super correct mais j’avais bien envie de me fâcher à la fin

25 avr. 2024

Si l'accueil avait donné son accord la "responsable" n'avait rien à vous reprocher.

25 avr. 2024

Je ne dirais pas que le nautisme est dû vol mais que le nautisme est devenue un loisirs de riche

Gros bateaux pontons luxueux avec électricité et eau tout ça se paye

25 avr. 2024

pour ceux qui veulent ..on peut faire aussi autrement ..peut etre pas partout mais dans pas mal de region ...Ici il y a pas mal de mouillage sur corps mort c'est plus de deux fois moins cher qu'un ponton ..pour info je paie 900€ tout compris pour un 10.5m ..

25 avr. 2024

@TATIHOU, je ne me souviens pas que c'était une activité de pauvre, il y a longtemps quand on criait "docteur" dans un port les 3/4 des plaisanciers se retournaient.
Quand j'étais ship c'était plutôt des voitures allemandes devant le magasin que des 4l, le nautisme suit la tendance générale, plus de monde, moins d'espace donc les coûts s'envolent, moins de place pour les maisons, moins pour les bateaux, à l'inverse les bateaux sont plus accessibles aujourd'hui qu'hier car le marché de l'occasion est soutenu et le pouvoir d'achat à bien augmenté

25 avr. 2024

@ addiction tu devais être un ship de riche donc c est normal tu ne voyais pas les propriétaires de corsaire muscadet tiburon tu nous voyais pas
J espère quand même que tu nous crachait pas dessus

25 avr. 2024

@tatihou, Alors ship de riche je ne sais pas, je ne vais pas citer l'enseigne mais c'est celle qui a démarrée à l'époque des constructeurs amateurs, et dont les concurrents disaient que nous étions d'horribles discounteurs, malgré notre clientèle de constructeurs amateurs la majorité des clients étaient des classes superieurs, les produits phares étaient le Seafarer 4, le mini loch, la lampe Coleman et le chauffage Aladin, des produits ultra simples. Mes collègues et moi avions des revenus très nettement en dessous de ceux de nos clients, l' équipements nautiques sur nos bateaux étaient souvent des reprises, des occases et mon annexe une Fina ce serait difficile d'avoir du mépris pour les "petits clients" qui sont souvent les plus sympathiques.

25 avr. 2024

AD pour ne pas le nommer... mais à l'époque dont tu parles, nous étions au milieu de la construction d'un bateau, adhérent actif à l'UA et c'est à cette coop qu'on achetait le plus gros de nos équipements... pas chez AD ! ;-)

25 avr. 2024

La différence avec l'UA était que nous demandions pas le paiement intégral à la commande et que nos délais de livraison étaient plus court car sans quantité mini à atteindre, c'est cela qui nous permettait d'exister, je me souvient de livraison de mat la nuit un peu holé holé en dehors de la réglementation routière, on rigolait bien sauf quand le banquier nous appelait pour découvert non autorisé , c'était l'occasion pour appeler les clients et faire des promos pour rentrer du cash.

25 avr. 2024

Tu parles de quand et où ?

Bien sincèrement, les prix obtenus par l'UA défiaient toute concurrence, les chantiers duraient plusieurs années, on commandait à l'avance et on n'était pas à quelques mois près ! Nous étions correspondants pour Midi-Pyrénées à Toulouse en 79-81, avec une cinquantaine de constructeurs amateurs de la grande région.
Quand AD Toulouse a ouvert dans le quartier St Cyprien d'abord, on a tous été clients, mais pour les "petites" choses dont on avait besoin rapidement...

26 avr. 2024

A partir de 1977, Nantes, Rennes et Bordeaux.

26 avr. 2024

Et pour l’anecdote en 76, une petite partie de mon équipement venait de l’Unité Amateur, mon bateau en construction amateur (coque nue) était rapide et les délais de l’UA trop long pour moi, je n’étais pas sociétaire et je passais par des copains qui avaient mis en route des constructions acier.
Mais par la suite je ne me suis jamais senti conçurent de l’UA dont la structure et les objectifs étaient totalement différents, la seule chose que nous partagions étaient les refus de ventes de certains fournisseurs et qui pleuraient plus tard pour être au catalogue !!

26 avr. 2024

ok la même époque donc ! ;-)

25 avr. 2024

Dans mon secteur, l'association que j'ai créée va reprendre tous les corps morts actuellement gérés par la DDTM pour éviter un transfert à des sociétés d'intérêt public avec actionnaires !!! comme c'est la tendance dans le coin actuellement. Le prix des bouées ayant alors doublé.

25 avr. 2024

bravo polac, ça c'est très fort :)

25 avr. 202425 avr. 2024

c'est ce que j'ai fait il y a pret de 20 ans dans mon coin ..et ça marche à la satisfaction de tous ..
il faut simplement se bouger ..mais 6 ans tout de m^me pour avoir la gestion de la zone ..le dossier est monté jusqu'au ministére de l'environnement !! en passant par tous les degrés de l'administration ... il en faut de la pervéance

25 avr. 2024

bravo à toi aussi, c'est le pot de terre qui gagne contre le pot de fer... si rare...

25 avr. 2024

Non non cowboy toutes les administrations nous ont accueillis les bras ouvert, "enfin une asso pour gérer la zone, bravo"
Mais il a fallu batailler 6ans.
Veolia avait prospecter

25 avr. 2024

Oui, c'est long à monter.

25 avr. 2024

"Le nautisme devient du vol"...personne n'est obligé de naviguer...par contre le logement la nourriture l'énergie deviennent du vol...Le nautisme a toujours été du luxe ! En 80 avec 2 smic on arrivé à se loger se nourrir et partir en vacances, ce n'est plus le cas aujourd'hui...donc le nautisme....

26 avr. 2024

Là je suis d’accord, le logement est devenu trop cher.
Par contre personne n’est obligé de manger des tomates en hiver. En hiver je cuisine du choux des carottes et des pomme de terre et c’est du Français.
Les plats cuisinés c’est de la m…… et les charriots en sont plein. En plus c’est cher.

03 mai 2024

Pour rire un peu à propos des prix "plaisance"

25 avr. 2024

Enfin nous sommes revenu au débat tant attendu.
La voile est devenu un sport de riche…….

Je ne vois pas en quoi je suis riche, mais peu importe je dois l’être sans le savoir.

25 avr. 2024

On en reviens à l'éternelle question entre service public et rentabilité.

Existe-t-il un droit d'accès à la mer?

Est-il préférable sur un espace donné d'avoir 5 mégayacht qui payent 1M ou d'avoir 25 petits voilier qui payent 500k?

Moi j'ai mon avis, mais c'est certainement pas celui des comptables ou des actionnaires ;)

25 avr. 2024

Ca coute des dizaines de millions d euro un port de plaisance...
Yves

01 mai 2024

Certes mais c'est une véritable manne pour la commune, voir dans mon port ,commune de 3000 habitants, grand stade, piscine olympique, etc. 1200 bateaux, les grutages, les concessions aux ships et j'en passe!

25 avr. 2024

Celui qui veut un voilier peut en avoir un. Il ne sera peut être pas très grand, mais suffisamment pour se faire plaisir.
Maintenant il va peut être falloir se retrousser un peu les manches.
Pour des petits bateaux il y a des places à ne plus savoir où donner de la tête. Et ce n’est pas très cher.
Bien entendu pour un 10-12m c’est une autre histoire.

25 avr. 2024

Emge je le dis régulièrement, une série 3 attaque à 45000€, un touran coute 40 000 un scenic plus de 30 000... On peu acheter une clio d'occasion et un bateau :)

Chacun voit midi à sa porte.

25 avr. 2024

Tout à fait cowboy !

25 avr. 2024

Comment tu sais que j'ai une clio d'occas ?🥴
M... Un Beneteau et une Renault...
Jérôme 1866 va sortir de ses gonts 😂😂

25 avr. 2024

@ emge l achat tu as raison avec un petit budget et de l huile de coude on peut avoir un chouette bateau

Ce qui coûte du moins ici je suis en med c est la place de port

Si tu me trouves une combiné pour trouver une place de port pas chère je t invite à Toulon
C est vrai et je m en veux je naviguais en manche à courseulles près de Caen comme un con j ai déménagé l appel des sirènes du sud

Au final je me retrouve dans un région chère une mer vraiment pas faite pour faire du voilier je suis trop vieux pour déménager dans l autre sens mais mon dieu que j ai été con

Une conclusion vous qui naviguez en manche Atlantique avant de venir réfléchissez bien
Je vous rappelle pas la chanson de E Matthias les gens du nord mais c est vrai aussi j arrête car je vais me prendre un coup de couteau dans le dos bien sur

25 avr. 2024

C’est sur que par chez toi les places sont chères.
Viens voir de notre côté c’est beaucoup moins cher. Je parle sérieusement, mais je pense que tu le sais.

25 avr. 2024

Bien sur que je le sais c est pour ça que je me traite d imbecile

Mais comme on dit dans l armée ta signe tu n as plus qu à morfler

25 avr. 2024

La loi de l'offre et de la demande vous en avez entendu parler ? Nous vivons dans un monde régi par cette règle que ça nous plaise ou non.

25 avr. 202425 avr. 2024

Tatihou, cela fait pas mal d'années qu'à Marseille on a abandonné le couteau au profit de l'AK47...
VdB

25 avr. 2024

Aujourd'hui il y a beaucoup de villes où il est impossible de se garer gratuitement les parkings des hopitaux deviennent payant...partout il faut être un peu riche !

25 avr. 2024

169,30€ mon mouillage cette année en rivière en Manche
+ le plaisir de tout gérer soit même.
Yves

25 avr. 2024

Sur la rance ?

25 avr. 2024

je croyais que les autorités portuaires étaient juste là pour gérer notre domaine maritime public et qu'ils ne pouvaient pas légalement interdire une dépose passager... (le domaine public maritime étant avant tout inaliénable et imprescriptible. Il ne peut aucunement faire l’objet d’un droit de propriété pour restreindre ou interdire son accès au public.)

je ne sais plus où j'avais lu cette info au sujet des ports, je vais chercher

après, donnez une casquette à un gardien de parking et il se transforme assez vite en tyran... un classique

25 avr. 2024

Il n’interdisent pas de déposer quelqu’un, il n’interdisent pas de faire un plein comme il n’interdisent pas de vider la cuve à eau noire.

25 avr. 202425 avr. 2024

Maintenant je ne sais plus si cela se pratique encore ou si c'est tombé en désuétude, mais à l'époque, les ports méditerranéens pratiquaient la "franchise".
Cette franchise te permettait de t'amarrer gratuitement pendant un certain temps, généralement deux heures afin d'aller faire des courses, changer d'équipiers ou faire un bricolage urgent.
Elle était affichée sur la porte des capitaineries afin que tout un chacun en soit avisé.
Comme Flora, je ne dis jamais que c'était mieux avant.
Mais c'était quand même mieux avant...
VdB

25 avr. 2024

de ma propre expérience, la franchise de 2 ou 3h est encore d'actualité sur la cote d'azur, dans le var et en corse

mais il faut impérativement appeler la capitainerie avant pour demander

quelques rares refus (par exemple en pleine saison, un port touristique surchargé, l’après-midi...) et dans ce cas, souvent ils vous demandent de re-essayer le lendemain matin tôt

26 avr. 2024

La franchise se pratique toujours, il faut simplement demander gentiment.

26 avr. 2024

Je viens de recevoir mon contrat du nouvel exploitant du quai Vieille Darse à Toulon.
Outre le fait que 30j après l'acceptation du contrat (c'est Eiffage qui a pris le gérance) il faut verser 80% du loyer annuel !
Sachant qu'avant nous pouvions régler en 4 fois.
De plus il est précisé qu'une augmentation peut être effectué en cour d'année.
Je me pose la question si je renouvelle ma location annuelle....

26 avr. 2024

Su per si tu ne renouvelle pas je gagnerai une place supplémentaire sur la liste d attente pour faire partie des privilégiés qui ont une place annuelle
Tu ne te rends même pas compte de la chance que tu as

26 avr. 202426 avr. 2024

Cela fait deux ans que je paie une place que je n'occupe pas puisque je suis en refit. Cette place est donc louée sans aucun retour pour l'occupant. De plus je compte partir pour un tour du monde...
Toi tu sembles vivre sur ton bateau donc oui cela peut sembler pas cher.

29 avr. 2024

Je viens de recevoir la proposition des tarifs 2024. Ils augmentent de 14% !
Par contre il est prévu une réduction de 3% pour absence à quai si au moins 9 nuits donc 3 consécutives sont déclarées et donc enregistrées.

26 avr. 202426 avr. 2024

Je ne trouve pas si scandaleux de devoir payer un petit montant meme pour 45 minutes ou une heure.
Mais par contre illogique de payer le prix complet d'une nuitée visiteur.Il faudrait un tarif adapté je ne crois pas que cela existe.
Apres il serait bien aussi de pouvoir payer facilement pour éviter d'aller à la capitainerie et que ce soit fastidieu.En ligne par exemple.
Avant c'était avant (et j'ai connu).Maintenant tout coute cher et il ne faut pas voir se voir agressé dès qu'il faut payer un peu.

26 avr. 2024

Un port est une entité privée qui a besoin de rationaliser son fonctionnement.
Si on va au 1 heure bistrot et que l'on refuse de commander quoique ce soit,ça va bien se passer?Le patron n'est pas en droit de faire une demande?

26 avr. 2024

ce n'est pas aussi simple que celà ..le bistrot lui est privé ,les murs sont privé ,le fond de commerce est privé ..mais un port est lui un lieu que appartient à l'Etat qui a accordé une concession pour une durée de temps ..c'est donc un lieu public géré par un privé ..nuance .

26 avr. 2024

Oui je sais bien Calypso que c'est un peu différent mais pour moi ça ne change pas la donne.
Les pontons appartiennent bien à la société exploitante la CPM.

26 avr. 202426 avr. 2024

qui ont obligation d'accueillir des bateaux , c'est ecrit en toute lettre dans leurs concessions ..
et perso la semaine prochaine je vais me mettre au ponton visiteurs d'un port de la CPM pour monter en haut du mat mettre l'antenne VHF je vais y rester une bonne heure et ça sera gratos ..m^me les gars me donneront peut etre un coup de main pour m'amarrer si necessaire .

Et ensuite une fois le boulot fini on va allé au port de Groix ,on va s'installer sur une tonne , on va prendre l'apéro , manger ,faire une petite sieste et rentré à la maison et celà gratos..sans avoir le passeport escale ou autre ...

Je ne sais ce qui c'est passé à port Haliguen mais c'est bizarre

Et pour etre complet ,chaque année depuis tres longtemps le dernier vendredi du mois de Aout on organise un apéro dans le port de Groix .on s'y retrouve à 4 ou 5 bateaux , on prends deux tonnes on se met à couple les uns des autres vers midi .On prend biensur l'apéro on mange et vers 16h on rentre ..et c'est gratos.Avec bien entendu l'accord du port ..

26 avr. 2024

la mentalité de certain plaisanciers changent , je lis que c est normal de payer pour déposer qq a quai , tout fou le camps en France

26 avr. 2024

C'est bien pour ça que je n'ai aucune intention de rentrer en France après 4 ans de vagabondage! Oui, comme tu le dis tikipat certains trouvent tout à fait normal et légitime de participer au racket national, grand bien leur fasse, c'est leur choix... ou leur obligation, Je dirais même qu'il en faut des comme ça. J'ai choisi d'autres voies où je n'ai plus l'impression de me faire plumer.... Ah ma seule "relation" avec la France est ma pension de retraite qui tombe régulièrement!

26 avr. 2024

pareil , je fais plus de plaisance en France , juste en pro et ça se termine , départ en Septembre vers l ouest .

26 avr. 2024

Mais vu comment tu es triste , on ne perd vraiment rien ....contentbde t'avoir croise

05 mai 2024

Et oui la France pays de racket, mais ou l’on revient au moindre problème de santé!!C’est le cas de nombreux retraités rencontrés au cours de mes navigations..et j’en suis un.

26 avr. 2024

la parole d'un n'est pas la parole d'un autre. :)

26 avr. 2024

On parle de 45 minutes pas de déposer quelqu'un...

26 avr. 2024

ce post est surprenant ... on a une personne qui se définit comme "smicard", ce qui est péjoratif et dégradant ... mais passons
Ensuite, *il dit faire du bateau, un loisir qui coute un peu, notons qu'il n'y a pas tant de personne au smic: les accords de branche font que l'on est souvent au dessus ... même de pas beaucoup... idem quand on a un 13ème mois: on est plus au smic par définition, puisqu'on a plus que le minimum légal!

Ensuite, être au smic et avoir des loisirs comme la voile prouve bien a quelle point la France va mal ... comment motiver les jeunes à bosser pour gagner plus quand on a un pays d'assistés au smic qui va faire du ski à courchevel, s'achète des iphones pro et roule en tesla neuve??

Enfin, si tu bénéficies d'un service, alors c'est pas déconnant de participer ... non?
C'est certain que quand on a l'habitude de recevoir des allocs en tout genre, ça fait bizarre de devoir sortir un sous de sa poche, mais pas de fatalisme, par exemple, les classes moyennes se sont habituées à sortir des sous sans en avoir sous forme d'alloc... et ils survivent!

26 avr. 2024

Tout faut Cedric , les accords de branche sont souvent sous le smic et c'est bien la loi qui fait que le salaire reel est au dessus

26 avr. 2024

Mail de la Capitainerie de Canet : la navette estivale reliant les deux côtés du port, gratuite jusqu'à présent, devient payante, 50 cts par personne et par trajet. Elle reste gratuite pour les plaisanciers.
C'est pas grand chose, mais oui : tout devient payant.

Faisons la part des choses : le sujet n'est pas de savoir si le nautisme est une activité de riche, car chacun voit midi à sa porte et décide de ses choix, quelque soit le prix à payer. Je suis infirmier, avec des revenus moyens. Depuis que j'ai racheté un bateau, je ne peux plus inviter ma famille au resto, mais je les invite à aller en mer. La famille est ok pour ça ? C'est l'essentiel !

De mon point de vue, deux versants à ce sujet : d'un côté, notre habitude à bénéficier de services gratuits, qui étaient payés par tous. Ce sera de plus en plus rare et je n'ai pas besoin d'expliquer pourquoi, sauf à rappeler que le pays est endetté à la hauteur de 3000 milliards d'euros.

De l'autre côté, la recherche du profit à tout prix. C'est chercher tous les moyens pour essorer le client. P Là, c'est à chacun de nous, quand on est client, de chercher le bon fournisseur, le bon prestataire

26 avr. 2024

il faut ce mettre dans le tête une bonne fois pour toute ,que la gratuité est un leur , tout ce paie d'une façon ou d'une autre ..directement ou indirectement ...

26 avr. 2024

À Bandol 6 € pour deux heures

26 avr. 2024

Bandol est un vrai port de riches. Mon frère y a une place à l'année, prix sans commune mesure avec ce que je paie à Port Camargue...
VdB

26 avr. 2024

A Bandol, les douches étaient trop chaudes. Sinon les prix n’étaient pas excessifs cet été.

26 avr. 2024

Port Camargue c'est la croix et la bannière pour obtenir une place. 17€ la journée à sec + le prix de la place au port obligatoire, un refit y est impossible. Les places saisonnières sont un peu plus accessibles mais tout le monde dehors en avril. J'ai enfin obtenu une place annuelle au Cap d'Agde (il a fallu 2 ans) et là j'apprécie comme les forfaits d'hivernage qui sont très accessibles.

27 avr. 2024

Exact !
J’ai un ami qui vient de Bandol et qui c’est établi à Port Camargue.

26 avr. 2024

alors attention de ne pas payer deux fois :)

01 mai 2024

plus un ! Il y a toujours quelqu'un qui paye...

26 avr. 202426 avr. 2024

Il faut savoir qu'à Canet la navette était payante et qu'elle est ensuite devenue gratuite il y a quelques années. Malgré tout, je ne cautionne quand même pas ce retour en arrière.

26 avr. 2024

Je suis sur un mouillage communal toute l'année pour 700 €
Je vais dans les ports de la compagnie des ports pour faire un plein d'eau et faire des courses de temps en temps
Il me prennent 15 € pour 2/ 3 heures d'escale et je trouve ça tout à fait normal
ou
Une escale à la journée pour aller au resto

Un parking voiture a vannes c'est 35 €
Mettez vous au vélo si vous pensez que tout est trop cher pour le bateau 😂😂
Arrêtez de vous plaindre 🥴

26 avr. 2024

docego ta docilité n'engage que toi. Sinon on peut te faire aussi payer le trottoir vu que tu l'utilise, la place de stationnement devant chez toi et pourquoi pas, on en parle en ce moment, rendre payantes les nationales .... :)

28 avr. 2024

Rendre les nationales payantes, c'est déjà fait regarde l'exemple de la RCEA.

26 avr. 2024

15 € pour 2/3 heures d'escale ? Et vous trouvez ça normal ?? On a pas la même notion de normalité !

26 avr. 2024

C'est en fonction de la longueur
Pour un bateau de 7 m c'est la moitié 😉
Pour info je fais le plein d'eau 360 l
Et l'eau n'est pas gratuite 🥴
A tout ceux qui pensent que c'est anormal vous devez être des gens du voyage 🤣
Allez squatter les parkings de grande surface et piquer l'eau et l'électricité sur leur réseau ,😂

26 avr. 2024

et oui , la plaisance d aujourd hui , ils payent cher et sont content

26 avr. 2024

Les fiers a bras qui insultent ceux qui respectent les reglements portuaires me laissent pantois ...mais , heureusement , dans la vraie vie ils sont gris muraille et paient

26 avr. 2024

Il n’y a rien d’anormal a payer l’utilisation d’une infrastructure portuaire, je préfère payer 15€ pour faire mon plein d’eau et mes courses que faire des navettes avec l’annexe avec les bidons de 20l, si on ne souhaite pas payer et bien on rame !!
mon corps-mort me coûte 560 € ça me laisse un peu de marge pour payer les pleins d’eau ou profiter de la borne électrique de temps à autre.

26 avr. 2024

Continuer à penser comme cela ( pour les inconditionnels de la pensée unique) , vous finirez par payer l’air que vous respirez en fonction de votre cage thoracique

26 avr. 2024

Curieux raisonnement alors que tu es un grand adepte de la;propriete privée ...tu ne dois pas payer asser cher ta place au port pour avoir un tel raisonnementn

27 avr. 2024

Les biens collectifs sont construits et entretenus avec l’argent des impôts. Mais une infrastructure spécifique (un port de plaisance) destinée à un petit nombre d’usagers qui pratiquent un loisir très coûteux peut difficilement être financé uniquement par la collectivité au moins pour les coûts liés à son usage.

30 avr. 2024

Non mais parfois la collectivité ne se prive pas pour taper dans le bénéfice du port!

30 avr. 202430 avr. 2024

C'est ce que la mairie du Grau du Roi tente de faire, siphonner le port au bénéficede la ville...
VdB

30 avr. 2024

Ça ce sont des légendes de bistrot

04 mai 2024

Non c'est avéré. 50 % du bénéfice capté par la mairie dans certains ports.

04 mai 2024

Des sources précises?

04 mai 2024

c'est du n'importe quoi !! d'abord une regie munucipal ne peut faire un benefice c'est "interdit" et il est impossible de transférer de l'argent d'une regie vers le budget municipal , l'inverse c'est possible

30 avr. 2024

Ce genre de transfert est totalement prohibé par les règles de comptabilité publique. Lorsqu'il est une structure publique, le port doit avoir ses comptes à l’équilibre, ni déficit ni bénéfice.
Comme le dit Calypso 2, tout le reste n'est que légendes et racontars.
Pour ceux qui douteraient encore, il suffit de participer à la réunion annuelle du CLUPP au cours de laquelle sont présentés les comptes.

27 avr. 2024

Merci pour toutes vos réactions qui me donne une idée de ce que pense l’ensemble des plaisanciers d’HEO…
J’espère pouvoir encore aller sur l’eau le plus longtemps possible et que nous arriverons à tous s’entendre.
Je pense que les ports doivent rester un lieu accessible gratuitement pour de courtes escales (1h) afin de garder un côté accessible à tous pour l’avitaillement, l’embarquement ou autre.
Ensuite une escale se paye et c’est normal.
Et les gens qui gagnent un smic doivent aussi pouvoir faire du bateau donc il faut augmenter le smic mais c’est un autre sujet…

27 avr. 2024

@Woozoo : une reponse qui donne l'impression que tu ne sais pas sur quel pied danser ....et l'acces au,parking des hopitaux qui est devenu payant a l'air de moins te gener ...mais on parle de bagnoles

28 avr. 2024

Les parkings d'hopitaux payants, tout comme la TV payante dans la chambre d'hôpital, c'est plus qu'une honte, c'est limite immoral.

28 avr. 2024

Pour la TV je serais moins categorique :)

29 avr. 2024

Pour les parkings d'hôpitaux et de cliniques. Localement, jusqu'à une époque relativement récente, les seconds étaient gratuits alors que le premier était payant depuis l'origine.
Une première raison est que l'investissement initial ait été fait par une entreprise privée, pour une installation qui ne concerne pas directement les soins. Une seconde raison est très probablement que ces parkings gratuits étaient probablement squattés par des véhicules qui n'avaient rien à voir avec les patients et leurs visiteurs et bénéficiaient d'un stationnement gratuit pour la journée.
Depuis quelques années, les communes proches de Rouen ont établi des zones bleues selon des horaires incompatibles avec ceux qui laisseraient là leur voiture le matin et la reprendre en fin d'après midi pour terminer le trajet en bus.

29 avr. 2024

Hôpital du Scorff à Lorient:
c' est encore pire que les parcmètres en ville!!!
Au moins en ville, tant que tu n' a pas trouvé une place de stationnement, tu ne payes pas.
A l' hosto de Lorient, tu payes dès que la barrière s' ouvre, et comme le parking est beaucoup trop petit, tu peux être amené à tourner pendant plus d' une demi-heure pour trouver une place.
Je trouve çà absolument scandaleux!!!
Gorlann

29 avr. 2024

ah oui Gorlann!! le vrai scandale est ailleurs ! dans un premier temps le parking était gratuit pour ceux qui se rendaient à l'hobital ..on avait un ticket qui était composté apres visite a l'hopital ou sur un automate dans le halle ...et bien devine ,beaucoup venaient sur le parking ,allaient a l'automate puis partaient faire leur course en ville pas trop loin ...et les malades n'avaient plus de place ..
Resultat c'est maintenant payant pour tout le monde ..sauf que l'on peut se faire rembourser par la secu en envoyant le ticket et son ordonnance , ce que personne ne doit faire ..
Encore une fois :vive le civisme des c...!!!

29 avr. 2024

Chez nous (à Narbonne) c'est l'inverse... le parking de la polyclinique est gratuit depuis toujours, alors que pour l'hôpital en ville, il faut payer le parcmètre...

Mais la nouvelle clinique excentrée, pompeusement appelée "hôpital privé", bien que dans un no man's land à plusieurs kms du centre, a un immense parking à moitié vide... mais payant, exactement comme le parking d'un aéroport ou d'une gare.

01 mai 2024

Sur ce coup là 100% d'accord

27 avr. 202427 avr. 2024

Faire du nautisme, de l'avion, du ski n'est pas un droit social, rien n'oblige à utiliser les équipements portuaires, en ville le stationnement est payant même devant chez soi,
Il y à un parallèle entre l'augmentation du niveau de vie et le coût des services, c'est même mécanique, il ne faut pas rêver.
Pour en revenir à Port Haliguen en dehors du problème d'amabilité comment débarquait t'on quelqu'un avant avec les quais inaccessibles et les problemes de marée ? Aujourd'hui c'est plus confortable mais ca peut aussi avoir un coût.
Et quand j'étais smicard j'avais une mobylette grise et je naviguais comme équipier et puis voilà !

27 avr. 2024

Et les gens qui gagnent un smic devraient aussi pouvoir aller passer une semaine l'hiver à Courchevel, prendre des cours de pilotage d'hélico voire pratiquer la chasse à courre.
Utopie, quand tu nous tiens...
VdB

27 avr. 2024

Ici, en Californie, il y a à peu près partout des emplacements gratuits pour les bateaux de passage. La durée est variable, à San Diego, c'était 1 mois, à Morro Bay, 1 semaine, ici, à San Francisco, c'est 5 jours, mais renouvelable.
Bon, en même temps, il n'y a pas de bateaux de passage😁.

27 avr. 2024

J’ai un peu de mal avec la gratuité des services.
Je lisais plus haut qu’une navette gratuite pour traverser un port était devenue payante. 50 centimes.
Où est le problème ?

A mon avis la soit disant gratuité est un leurre. Il a fallu acheter la navette, payer le pilote, entretenir ce bateau et c’est de l’argent public.
C’est l’argent de tout le monde parce que ce sont nos impôts.

Même celui qui vit soit disant en marge de la société, ira un jour à l’hôpital le jour où il sera malade. C’est cette société qu’il aura tant détesté toute sa vie qui va le sortir de là où il c’est mis, par négligence peut-être où ……..

27 avr. 2024

"Même celui qui vit soit disant en marge de la société, ira un jour à l’hôpital le jour où il sera malade." dis-tu. Et bien mince alors, après avoir cotisé plus de 45 ans en activité à la sécu et à la complémentaire santé et encore maintenant en retraite également il ne manquerait plus que je ne puisse pas me faire soigner.... Ce qui ne m'empêche pas de "détester" la façon dont est gérée "la société". Et à propos des soins dont tu fais état je te rappelle que beaucoup de nouveaux arrivants n'ayant jamais travaillé ni cotisé en France bénéficient des soins ainsi que d'autres "avantages"....
Marre de cette société d'assistanat pour tous !
Oui moi maintenant je vis "en marge de cette société" comme tu dis, mais après y avoir été "intégré" pendant près d'un demi-siècle. Ouvre les yeux et fais preuve d'honnêteté intellectuelle !

27 avr. 2024

Tu n’as pas vécu en marge de la société puisque tu as travaillé et cotisé !

27 avr. 2024

A mon avis la soit disant gratuité est un leurre. Il a fallu acheter la navette, payer le pilote, entretenir ce bateau et c’est de l’argent public.
C’est l’argent de tout le monde parce que ce sont nos impôts.

Entièrement d'accord. D'autant plus que tout le monde ne paye pas d'impôts. Nous sommes le pays quasiment le plus imposé au monde et celui qui redistribue aussi le plus. On sort le carnet de cheque dès que quelqu'un râle surtout en cette periode de JO. Ca coûte cher tout ceci et un moment il devient normal devoir payer pour ses loisirs.
Quant à payer 50 centimes pour une navette qu'il a fallu acheter, entretenir et régler le salaire de celui qui la pilote, c'est ridiculement bas et certainement à hauteur de son coût réel.

27 avr. 2024

non non , tout le monde paie des impots meme celui qui au RSA..et proportionnellement au revenu les "pauvres" paient plus que les riches

27 avr. 2024

Oui tout le monde paye des impôts, c'est paraît t'il le moyen de ce sentir "citoyen" mais le résultat net entre une participation modeste et la redistribution sous forme d'aides change largement la donne, je ne crois pas avoir croisé beaucoup de plaisanciers au RSA sinon des petits malins.
Comme tout le monde je me réjouis quand les services sont gratuits mais je ne me mets pas la rate à l'envers quand on doit payer une prestation ou l'utilisation d'infrastructure surtout quand il existe des solutions alternatives gratuites.

27 avr. 2024

Faux. J'ai comparé documents à l'appui le net réel ( débit impôts et crédits aides ) entre deux salaires type. Un salaire moyen payant des impots juste au dessus du plafond permettant de recevoir des aides est nettement inférieur en net à celui qui est en dessous de ce plafond, qui ne paye pas d'IR et qui touche des aides multiples.
Oui, tout le monde paye la TVA mais ça ne compense pas la différence, loin de là.
Si enfin on ramène le salaire net tout compris au taux horaire effectif, on se rend compte de sacrées différences entre ceux qui ne font pas 35h effectives et ceux qui approchent les 40h à 50h.

27 avr. 2024

si le debats part sur l'impot on va exploser le nombre de contributions 😂

28 avr. 2024

Mais proportionnellement à ce qu’ils touchent en aide et à l’usage qu’ils ont des infrastructures ils en paient beaucoup moins que les riches!
Un salarié qui gagne très bien sa vie mettront 100ke par an, il va payer juste en impôt sur le revenu environ 25ke…
La personne au smic va payer 1000 et toucher 3000 d’aide divers prime pour l’emploi etc…

28 avr. 2024

ah oui et un salarié qui gagne 100ke par an combien paie-t-il de charge sociale sur son brut??? pas grand monde le dit ...audessus du plafond de la secu les charges sociale retenu sur le salaire diminue en taux ..par contre lorsqu'il tombe malade il beneficie du m^me regime que ceux qui paie le plus !!!

alors payons devant notre porte ...et je ne parle pas de la fraude à la TVA pour beaucoup ,c'est un sport national bien huilé ...

28 avr. 2024

@calypso, effectivement en pourcentage, mais il n'y a pas de maladies de pauvres et de maladie de riches, la participation de qq de plus aisé sera beaucoup plus importante à prestation reçue égale.
Je fais confiance aux partenaires sociaux, notre système tant décrié fait partie des plus distributif, les charges salariales ne doivent pas être punitives au risque de voir certains ne plus avoir envie de se lever le matin, et je ne parle pas des charges patronales !!!

28 avr. 202428 avr. 2024

"Il n'y a pas de maladie de pauvres et de maladies de riches"...Pfff
Chez les pauvres 3x plus de diabète, de maladie du foie et du pancréas, 2x plus de maladies psychiatrique, de parkinson et d'Alzheimer, de maladies respiratoires et cardiovasculaires.
Résultats : parmi les hommes, 25% des plus pauvres sont morts avant l'âge de la retraite contre 5% des plus riches et parmi les femmes 13% des plus pauvres contre 3% des plus riches.
Francis Blanche avait raison "Mieux vaut être riche et bien portant que pauvre et malade."

28 avr. 2024

Ce n’est pas le propos, à maladie égale le bénéficiaire de l’assurance maladie sera soigné indépendamment de la somme prélevée sur le salaire quelque soit son montant . Ce qui signifie qu’à prestation égale les hauts salaires cotisent plus en valeur absolu, ce n’était pas une réflexion sur l’égalité face à la maladie qui est un débat d’une autre ampleur et surtout sans fin.

28 avr. 2024

Bah disons que le % de sécu qu’il paie baisse, par contre il est pas 2x plus malade parce qu’il gagne bien sa vie…
Il y a beaucoup de pays où la sécu c’est une assurance privé et la tu paies un montant peu importe que tu sois à temps partiel ou pas…
C’est au smic que le taux de charge sociale est le plus faibles… qu’on se le dise

28 avr. 2024

En Suisse je connais une personne qui préfère avoir 3000 FS de Franchise pour ne pas trop payer au niveau de l’assurance.
C’est a dire que jusqu’à 3000 FS c’est 100% pour elle.
Il faudrait instaurer ce système en France. La conso de médoc baisserait à vitesse Grand V.

27 avr. 2024

Ceci dit après renseignement, car cela m'intriguais, il est toujours possible de faire une escale de courte durée dans les ports de la CPM gratuitement. Quand on dit courte c'est suivant les besoins, 1h voir un peu plus dans la mesure où cela ne prive personne qu'un emplacement.
Donc c'est bon pour mettre en place mon entenne VHF, OUF
JOSÉ

27 avr. 2024

pour coupé court au rumeur : au port Haliguen il y a un tarif appelé "escale detente" entre 9h et 16h qui est tarifé suivant la longueur du bateau .Qui concerne que ceux qui stationnent plusieurs heures , pour allé à la plage ,au resto ,en ville ...
sinon les escales pour debarquer ou embarquer c'est gratuit ...
josé

28 avr. 2024

Si la situation n'a pas changé, Cherbourg offrait 3 heures gratuites pour une courte escale.
En général, dans nos ports de la Manche, l'escale rapide ne fait pas l'objet de paiement. Encore faut il passer au bureau en arrivant.

28 avr. 2024

Lors du convoyage de mon bateau, départ du Havre sans moteur début mars 2012, escale forcée (car génois déchiré en grand), arrivé à la voile au ponton de Cherbourg le temps de faire réparer la voile.
Çà a duré 4h30, la capitainerie m' a fait payer 15 euros pour un 31 pieds.
J' ai pas trouvé çà franchement cool!
Gorlann

27 avr. 2024

La logique du "c'est normal que ça soit payant" est bien la logique de quelqu'un qui n'a pas à compter ses sous pour ses loisirs.

Mais si vous preniez un tout petit peu de recul et sortiez de la position du "vu ce que je paye ma place c'est normal qu'ils payent 15e pour 2h" on pourrait alors réfléchir calmement.

En tout cas ce que je constate de ma courte expérience c'est que à mon niveau de vie les services publics ne font que baisser et pas les impôts.

À croire que les deniers publics sont réorientés de tous les services pour les usager vers la police, l'armée, les niches fiscales et les aides aux (grandes) entreprises.

Rendre tout payant n'est pas une obligation comptable, c'est un choix politique et philosophique.

Pour ma part vu qu'on est tous coincés sur le même petit territoire, je préfèrerais vivre dans un monde de partage et d'entraide plutot que de concurrence et de prédation...

Ça me fais rire c'est souvent ceux qui sont très durs et violents avec les flemmard, les assistés, les drogués, les pauvres, les immigrés etc.... Qui sont les premiers à pleurnicher comme des enfants chétifs et geignards pour plus de sécurité :)

27 avr. 2024

et bien pour ma part en regle general je suis contre la gratuité .pour la simple raison que beaucoup en abusent et s'en foute de tout ...payé 1 ou 2€ pour allé chez le docteur ou avoir un medicament me parait normal ...
On se heurte toujours au manque de civisme des gens ....il suffit d'observer un peu ..regarder les c.. qui rince leur bateau a chaque sortie durant des 1/4h ..ils s'en foute ils ne paient pas suivant la consommation ..idem pour l'electricité ,on chauffe tout l'hiver m^me lorsqu'il n'y a personne à bord durant des semaines...
Le civisme des gens est le probleme ...on paie en impot des fortunes pour nettoyer les merdes que les gens jetent partout ....4 automobilistes sur 10 jetent leurs dechets en roulant !!

27 avr. 2024

Tout à fait d'accord avec toi Calypso, demain si la viande est gratuite, il y en aura plein les poubelles !!
Quand aux incivilités c'est un fléau qui fini par coûter une blinde, ces dernières années j'étais fréquemment à Nantes, le samedi matin est le dimanche matin la ville n'est plus qu'un tas d'immondices dans le centre, et je parle pas de Marseille ou tu recois les paquets de clopes vides ou les canettes de bière sur ton pare-brise balancés allègrement par la portière.

27 avr. 2024

100% d'accord

27 avr. 2024

@ourob de quoi te plains tu ? Tu navigue et tu paye des impots c'est donc que tu fais partie des privilégiés.

28 avr. 2024

@addiction: c'est pas parce que je m'en sort pas trop mal queje vais fermer les yeux sur toutes les injustices que la pensée néo-libérale ne fait que renforcer un peu plus chaque jour.

28 avr. 2024

Alors Ourob il ne faut pas hésiter à franchir les frontières et essayer d'autres régimes moins libéraux, ça existe. Ou je te rejoins c'est qu'il faut rester juste un peu vigilant .
Mais les injustices du système "néo libéral" français sont juste enviées par les 3/4 de la planète, le quart restant ce sont ceux qui ne peuvent pas s'exprimer,
Et néo libéral n'a pas de sens cela fait plusieurs décennies que l'on emploie le terme, ça finit par n'être plus très nouveau.

28 avr. 2024

« Notre système envié par les 3/4 de la planète «  🤔
Ben, moi si demain le Mexique (ou autres pays au 🌞) me propose RSA, CMU ,argent de poche, etc… , je demande la en prime la gratuité dans les transports pour y aller 🤓

30 avr. 2024

Ce n'est pas toujours aussi simple...j'ai par exemple passé 7 ans sans sécu, après avoir fait une cessation d'activité dans les règles, et après avoir cotisé + de 20 ans.
Il y a quelques pays où les soins sont également gratuits, en tout cas dans le public.
Brésil, Argentine, par exemple.
Mon défunt copain Gwendal a été pris en charge au Guatemala à 100% pour le traitement de son cancer, malheureusement pour rien.

30 avr. 2024

En France tu es tj a la sécu , même si tu bosses plus

01 mai 2024

Bah non, Pascal...

01 mai 2024

si, c'est possible.

quand tu es retraité.

04 mai 2024

Médecine gratuite
Attention à comparer ce qui l’est.
je ne te conseille pas les hôpitaux publics du Brésil par exemple…

Les candidats aux élections ont coutume de proposer des cadeaux médicaux à certains de leurs concitoyens sous condition de voter en leur faveur.
Ces cadeaux médicaux concernent des prestations dans des cliniques privées.
C’est assez caractéristique de la déliquescence du réseau public brésilien.

04 mai 2024

@pepere
Mon ex femme s'était fait mordre au mollet par un chien errant, près de Bahia, en 2015.
Direction l'hôpital, CB en poche...
Retour avec le bobo soigné, vaccin anti rabique fait, et visite de contrôle programmée la semaine suivante.
Tout ça avec le sourire, sans attente, et gratuit...
Bon, ce n'était qu'un bobo...
Un copain s'était lui cassé une jambe, en randonnant en Argentine, à la même époque.
Intervention des secours, transport à l'hôpital, plâtre, quelques jours sur place, médocs, puis rdv le mois suivant pour enlever le plâtre.
Idem, tout gratuit...
Bon l'idéal étant de rester prudent quand on voyage à l'étranger, je n'ai pour ma part jamais eu à m'y faire soigner(en France pratiquement jamais non plus, d'ailleurs...), sauf une expérience réussie que je recommande en Géorgie, pour un implant dentaire, il y a 5 ans déjà.

05 mai 202405 mai 2024

Soins gratuits et efficaces dans l’état de Bahia ?
Et bien c’est que ça a bien évolué alors.
Parce que 10 auparavant, à Salvador si tu ne sortais pas ta carte bleue ils ne te prenaient même pas.
A voir si c’est toujours le cas après le mandat de Bolsonaro dix ans plus tard….

27 avr. 2024

Bien dit

27 avr. 2024

Effectivement je ne sait pas sur quel pied danser et c’est pour ça que je viens vers vous. Je n’ai rien contre payer si je reste dans un port.
J’ai demandé à la CPM de clarifier la situation pour que les usagers puisse avoir le choix et éviter les frictions.
La personne à qui j’ai parlé a été très attentive et a trouvé la question pertinente. Ce n’était pas la première fois qu’ils étaient questionnés sur le sujet.
C’était mieux avant mais on peut Améliorer l’après en discutant
Je reste optimiste

27 avr. 2024

Je préconise d'adopter le principe vinci parking, tarif à l'heure dégressif...;0))

27 avr. 2024

Ou agressif ?

28 avr. 2024

Peut-être "think out of the box" ? Mon bateau est en Lettonie pour un tour de Baltique. Une place de port pour 100 EUR par mois est possible ici pour 11m. La je suis logé dans un B&B adorable pendant que je m'occupe un peu du bateau et c'est 30 EUR par nuit. Il y a le coût des trajets évidemment mais comme ça on voit du pays.

28 avr. 2024

Super Pierre3 voilà un point de chute.
J’ai passé plusieurs semaines à plusieurs époques en Russie.
Si tu cherches bien ce sera encore moins cher. Pour tous les fans de Poutine, je ne peux que conseiller.
Il y a mieux encore, la Corée du Nord.
C’est moins cher encore et c’est d’après tout ce que j’ai pu voir et lire encore mieux et surtout bien moins cher.

Les alternatives à la France ne manquent pas. Il faut simplement lier les paroles et les actes. Changer d’air tout simplement.

28 avr. 2024

Rien contre cette destination Pierre, j’espère avoir un jour le temps d’y aller.
On ne peut pas être partout.

28 avr. 2024

Difficile à comprendre tout ces commentaires qui ne parlent que d'argent.... Je n'en ai sans doute pas plus que la majorité d'entre vous mais j'ai adapté mon style de vie et mes navigations à mes moyens... Je suis actuellement dans une petite baie sous les tropiques avec 3 voiliers autour de moi et ma foi l'argent est la dernière de mes préoccupations...
J'aurais pû également comme certains choisir de ne pas vivre ma vie avec tout un tas de fausses bonnes raisons et alibis pour ce faire....
Le bonheur est un acte de volonté, pas une question de moyens....
"Il faut se méfier des gens négatifs, ils ont un problème pour chaque solution" (Einstein)

28 avr. 2024

comment fait on pour ne pas vivre sa vie?? ça ne doit pas etre simple 😒

28 avr. 2024

À Calypso, les gens qui ont de regrets par exemple.... Mais je pense que tu m'as compris, ne cherche pas la petite bête !

28 avr. 2024

ah si l'on ne peu plus plaisanter ...

28 avr. 202428 avr. 2024

Je suis entièrement d'accord avec toi. Il n'y a rien qui m'énerve plus que d'entendre les gens me dire "vous avez de la chance" quand on discute de nos balades. La chance n'arrive pas toute cuite dans la main, il faut aller la chercher. Et parfois déménager sept fois pour trouver le boulot qui permet de monter d'un cran à chaque fois, accepter de quitter son environnement connu et se faire de nouveaux amis ailleurs, s'éloigner de sa famille, bosser parfois voire souvent plus, beaucoup plus d'heures que d'autres pour enfin s'offrir ce que les autres appellent "la chance".
Et surtout savoir patienter et ne pas vouloir tout, tout de suite comme c'est de plus en plus le cas.

28 avr. 2024

entièrement d'accord

28 avr. 2024

selon comment tu as été élevé , ton environnement , les rencontres , la personne avec qui tu vies ,les emmerdes de la vie , c est un ensemble aussi qui fait que tu évolues ou pas .

28 avr. 2024

Chacun a la vie qu'il se fait ,simplement ..

29 avr. 2024

Rien à changer à ce discours. Je suis entièrement d'accord avec vous.
Ce "vous avez de la chance" niant les efforts ou sacrifices consentis m'a toujours exaspéré.

30 avr. 2024

On ne peut pas nier non plus qu'on a quand même de la chance d'être né du bon côté du globe 🌎, dans un pays démocratique (sisi), béni des dieux (de la vigne, de la moisson, de la montagne, de la plage, des causses, des festivals...brefs, pleins de dieux trop sympas) bénéficiant des richesses induites par les ancêtre bons (ingénieux, visionnaires, dévoués) et vilains (colons et/ou ultracapitalistes), richesses partagées grâce aux luttes sociales et syndicales (aaah, l'accès aux études, aux loisirs, aux congés payés, aux comités d'entreprise, la couverture en cas de maladie, d'accident ou de chômage, la retraite...).
Sans remettre en cause les sacrifices que certains ont pu supporter pour accéder à leur rêve (pas de congés, pas de sortie, manger des pâtes pendant 2 ans...) cela me semble sans commune mesure avec ce que peuvent endurer ceux nés du mauvais côté, à l'ombre des méchants qui leurs sucent le sang, quand ils ne décident pas simplement de les éliminer.
Nous avons des problèmes de riches, même si nous ne le sommes pas forcément.
Ce point de vue me permet de faire passer la pilule quand je me fait voler du matos sur mon bateau, même si ça pique un peu.

30 avr. 2024

Et il faut bien constater peu en sont conscient de cette immense chance de vivre en France.

30 avr. 2024

Apparemment tout les autres pays autour de nous doivent le savoir, l’Afrique, la Roumanie.. adorent la France

30 avr. 2024

l'Afrique c'est 54 pays dont la majorité ne copine pas avec la france...

30 avr. 2024

il y a beaucoup plus de candidats d'Erythrée pour venir en France que de candidat de France pour s'exiler en Erythrée.

Sans prendre un pays aussi loin, il y a beaucoup plus d'algérien qui souhaitent vivre en France que de Français qui souhaitent vivre en Algérie.

Pour ma part, mes quelques voyages pro en Afrique ne m'ont pas permis de découvrir de centres d'aide aux migrants Français ... Par contre en France, il y a beaucoup de centre d'aide aux migrants... ya même des lois pour fournir une allocations aux nouveaux arrivants... chose qui n'existe pas dans les pays de départs!

Il y a d'ailleurs une majorité de Français qui critique son pays mais qui ne voudrait pour rien au monde le quitter... et surtout pas pour partir dans un pays "du Sud"...

Oui nous avons une chance incroyable de vivre dans notre pays qui nous procure un pouvoir d'achat que bien peu de pays peuvent offrir. Et notamment pour les retraités qui sont des ultra privilégiés : A carrière égale, c'est en France qu'ils sont le mieux loti! (et ça ils l'oublient un peu rapidement ces ingrats!)

30 avr. 2024

Oui mais l’autre majorité… celle qui n’aime pas nos coutumes, mais adore notre système social

01 mai 2024

vous avez raison , tendez l'autre joue

30 avr. 2024

C'est clair que "la chance", ça se créé. Bien qu'on ne maîtrise pas tout (la météo, l'accident, le fait d'autrui, la maladie...), le plus souvent l'obstination ça paie...Sauf si on n'a vraiment vraiment pas de chance !

30 avr. 2024

En réponse à entre Côtes 5 post plus haut

05 mai 2024

des années d'expérience et d'évolutions pro m'ont fait considérer que - à situation de départ à peu près égale, soit comme dit ci-dessus, au Nord, quoi - la malchance existe, mais que la chance, en général on se la crée en bossant...

30 avr. 2024

alibis comme la famille et le travail par exemple ?

28 avr. 2024

Je ne dirais pas mieux

30 avr. 2024

Woozoo répond à Pirate 972

28 avr. 2024

Pour une petite pause, à Cassis c'est 24 € les 2 heures (hors saison). le port à côté, La Ciotat c'est gratuit.

28 avr. 2024

24 € les deux heures hors saison ???
Pue thym, je savais qu'ils étaient ratches à Cassis, mais là ça dépasse tout.

Té, j'irai pas : que le c¤l leur pèle, et qu'ils aient les bras trop courts pour se le gratter !

29 avr. 2024

Il s en tape le coquillard qu un mec ayant petit moyen ne viennent pas ils en France plein de riches qui s en foutent de payer24 ,€ pour 2 h ça serait 30 ça n aurait pas plus d importance pour eux
Toulon nous annonce 18 % d augmentation pour la place de port pour l année prochaine

29 avr. 2024

Quand j'étais gamin, la grande majorité des familles n'avait pas les moyens d'acheter des voitures neuves, des vélos neufs, de partir skier l'hiver et vivre 1 mois sur la Costa Brava l'été, seuls les 2-3 familles de notables du village pouvaient le faire.
Nous, nous partions en colo avec le CE de l'usine où bossaient nos parents.
Nous étions amis avec les enfants des notables. Nous allions dans la même école.
Nous n'étions pas jaloux, nous rêvions simplement de pouvoir un jour en faire autant, ce que certains d'entre nous ont réussi sans pleurnicher ni se plaindre, mais en bossant et en réfléchissant à comment améliorer nos situations.
Nous ne connaissions pas le fameux "j'y ai droit" actuel.
Bien entendu, il est possible et honorable de vivre autrement, plus chichement, le tout étant d'en accepter les conditions et de ne pas jalouser ceux qui se donnent des capacités financières par le boulot.

29 avr. 2024

@Pirate972: tellement d'accord avec toi!! Beaucoup de Français sont aigris par la jalousie, sans savoir ce que ceux qu'ils jalousent ont fait pour arriver où ils sont.
Le "j'y ai droit" se double du "je veux tout, tout de suite" et surtout du "mon voisin a plus que moi". Ça donne les gilets jaunes entre autres...

29 avr. 2024

Autre chose qui m'agace, beaucoup de gens parlent d'égalité à longueur de journée. L'égalité de droits, de revenus, de CHANCES ...
Apprendre ce qu'est l'équité les mettrait face à leurs manques.

01 mai 2024

tout a fait d'accord

29 avr. 202429 avr. 2024

Par contre on peut s'autoriser à critiquer l'ostentation que certain affichent au travers de leur biens. Toutes choses purement vaines pour les mortels que nous sommes tous…
Mais les humains-mâles ont tendance à vouloir exprimer qu'ils ont la plus grosse…

29 avr. 2024

Toute critique exempte de jalousie est bienvenue

29 avr. 2024

@Pirate : tu veux parler de la plus grosse ?

29 avr. 2024

"On nous fait croire
que le bonheur c'est d'avoir
de l'avoir plein nos armoires
dérision de nous dérisoires..."

29 avr. 2024

En avoir plein les armoires, c'est justement ce qui finit par te faire sentir pauvre.

29 avr. 2024

Logiquement, à la journée, tu ne paies pas. mais c'est vrai que cela devient de pire en pire...

29 avr. 2024

C'est même plus pire d'année en année...
VdB

29 avr. 2024

Tu aurais du suivre le fil :)

30 avr. 2024

Puisque on en parle, Cela ma aussi un peu refroidi dans l'achat d'un voilier. Les prix des marinas en Méditérannée explosent. En Espagne des petits ports facturent x2 chers que des grosses villes. Par exemple pour un 11M le prix va de 5200 à 12000 la place de port à l'année ! J'ai m'impression que partout les prix s'envolent. Je me demande ce que va devenir la voile.

30 avr. 2024

un port de 100 places a le même coût de construction et de fonctionnement, que la ville fasse 10 000 habitants ou 200 000.
si c'est moins cher dans la ville de 200 000, c'est que quelqu'un d'autre paie.

30 avr. 2024

Le raison se tient biensur , sauf quand le port est proportionnellement plus petit et proportionnellement moins de bateaux et de personnel.
Bien entendu c'est pas du tout parce que l'étranger européen payant par ses taxes et impôts pour financer la dette de certains pays à l'odeur du pigeon à plumer deux fois, pas du tout.

30 avr. 2024

Peut être qu'il y aurait une évolution possible vers des bateaux conçus et adaptés aux navigations autres qu'estivales méditerranéennes. l'Ecosse, la Norvège, l'Alaska, le Chili et l'Argentine, le Groenland etc... sont aussi des lieux de navigation possibles et agréables dès lors qu'on a un cockpit protégé, un chauffage adapté et une coque robuste.
Il n'y a pas que la côte d'azur et les Antilles pour naviguer.

30 avr. 202430 avr. 2024

Pour fréquenter les lieux de navigation que tu cites, il faudrait, plus qu'une évolution des bateaux, une évolution des mentalités et de la manière d'approcher la navigation; le bateau ne fait pas tout.

30 avr. 2024

@ Eric: Tellement vrai! Il y a plein d'endroits tellement plus agréables partout.

30 avr. 202430 avr. 2024

La plaisance d hier est finit ,c est devenu sélectif par l argent , tout le monde n est pas en retraite avec de bon moyen pour voyager .

30 avr. 2024

Tikipat alors comment expliquer que nous soyons si nombreux à naviguer maintenant, une sélection ça élimine actuellement le phénomène est plus a l'expansion de pratiquants, quand à la retraite il n'échappe à personne (surtout à moi) que ça pour effet de faire baisser les revenus, riches retraités c'est vraiment un cliché,

30 avr. 2024

Addiction :pourquoi la plaisance est en constante expansion depuis des decennies :c'est simple parce que le pouvoir d'achat augmente dans l'ensemble de la population ; ce n'est pas mystérieux ,quoi que l'on en dise

30 avr. 2024

ça prouve que beaucoup on de revenus correct , et que posséder un bateau leurs sont réservés

30 avr. 2024

Toutes les activités ont un coût, tout le monde ne peux pas y accéder, il n'y a rien de spéciale à la plaisance, naviguer n'impose pas non plus d'être proprietaire, si la pratique est au dessus de ses moyens ben on fait autre chose et puis voila

30 avr. 2024

@Addiction: je pense comme toi. Si on n'a pas les moyens, on ne fait pas. J'ai toujours rêver de faire de l'avion et d'en avoir un. Je n'en ai pas les moyens, donc je n'ai pas fait. Et je ne suis pas aller pleurer parce que d'autres peuvent le faire. Tant mieux pour eux et aucune jalousie.

30 avr. 2024

Rien à voir
Ici on parle de plusieurs décennies de gratuité qui devient aujourd’hui payant
Effectivement une escale de 2heures n’a rien à voir avec la possession d’un navire…

30 avr. 2024

Non, les revenus des retraités sont plus élevés que les revenus des actifs. c'est démontré. A la retraite ça baisseun peu par rapport au dernier salaire, mais c'est supérieur à la moyenne des salaire de la période d'activité, alors que les besoins sont moindre: maisons souvent payés (majorité des retraités, ce qui ne veut pas dire la totalité), enfants plus à charge (majorité ce qui ne veut pas dire totalité), et ceci à une période de la vie ou l'on touche les héritage de nos parents (age moyen autour de 60-65 ans pour l'héritage... héritage moyen de 30ke... mais pour certains c'est 1 voir 2 zéros de plus!).
cela fait qu'à la retraité, il y a un peu de pognon a dépenser pour des loisirs.
Les actifs, eux, bossent pour payer les retraites, payer le crédit de la maison, les études des gamins, n'ont pas encore eu d'héritage...

30 avr. 2024

Ben voyons les retraités sont des gros riches c'est bien connus !

30 avr. 2024

Cédric -30% je n’appelle pas ça un peu, l’héritage devient peu à peu une fiction pour beaucoup, une idée du prix d’un Hepad avec l’augmentation de la durée de vie ? Certains clichés ont la vie dur, il faut remettre le logiciel à jour,

30 avr. 2024

toi Cedric tu dois vivre dans un autre monde que celui de la realité ..
la retraite c'est entre 35 et 40% de salaire en moins d'un seul coup ,ça fait drole si l'on n'a pas pu s'organiser ..heritage ??? laisse moi rire !!pour qui ?

Et il faut savoir que pret de la moitié des actifs du privé arrivent à l'age de la retraite en activité ,ils sont soient au chomage depuis des années ,soit à la secu ,cassé ou au RSA ..avant d'atteindre la retraite ... et les 63ans ça ne va pas ameliorer la situation

30 avr. 2024

je suis en retraite depuis septembre, la retraite de base c'est 50% de tes 25 meilleures années, auquel se rajoute la retraite complémentaire.
rien a dire, c'est parfait pour moi, c’était parfait aussi quand je cotisais pour mon père, heureux de payer des impôts pour payer les études de Cedric.... :-)

30 avr. 2024

Mes études sont loins mais mes grands enfants te remercient, ainsi que tout ceux qui cotisent!
Demain ils paieront votre retraite (et la mienne)

30 avr. 2024

C’est ça…
je n’ai jamais payé pour m’arrêter la journée
Aujourd’hui ça a changé…
Cela va devenir comme le camping car et on va nous interdire le mouillage bientôt vous verrez

30 avr. 2024

Les mouillages payants existent, GB, Croatie, Espagne...
Les côtes sont parfois privatisées ou sinon des zones à restriction comme les parcs marins.

30 avr. 202430 avr. 2024

Tant qu'on écoutera les sirènes du marketting qui te persuadent que si tu ne possèdes pas un bateau - de préférence au dessus de 36' - tu es un peigne-cul et qu'on subira le lobying des industries du nautisme appuyées par leur fédération qui poussent les capitaineries à éjecter les petits bateaux des ports pour faire de la place aux grands, il n'y a pas de raison pour que la tendance s'inverse...
VdB

30 avr. 2024

La plaisance c est réservé comme tu dit aux riches pas de bateau en dessous de 36 pieds c est vraiment le mini acceptable et des places de port chères à Toulon augmentation prévue pour le 1 juillet 18%
Une paille pour certains

30 avr. 2024

Ici même, polac, comme calypso, on réussi à garder la gestion de corps morts dans un mode associatif.

Evidemment cela a du être une bataille, loin du défaitisme, de l'acceptation tête baissée et de l'individualisme ... :)

30 avr. 2024

et cowboy bebop :nos bateaux au mouillage sont surveillé par tout le monde , dés qu'il y a le moindre probleme ,le telephone sonne ou le copain intervient ... c'est super comme ambiance ..

30 avr. 2024

J ai emmené mon cata de 12 m en Tunisie , 2700 € pour un an , je pouvais pas sur la côte payer un an de port .

30 avr. 202430 avr. 2024

En écoutant ce concert de lamentations je me dis parfois que si on se contentait de moins les choses seraient plus faciles. Je n'ai en effet jamais compris cette fâcheuse tendance à vouloir plus qu'on ne peut se payer. Si on n'a pas les moyens d'avoir un bateau de 12m on se contente d'un bateau de 10m, et si 10m est à la limite de nos moyens financier on a un 8m. Perso je n'ai jamais eu les moyens d'avoir un bateau de 10m,sauf à travailler comme un dingue plutôt que de naviguer (quelle horreur!), je me suis donc toujours contenté de moins, voilà tout, et il ne me viendrait pas à l'idée de dire que le nautisme devient du vol.

30 avr. 2024

et je rajouterai que quand l'on peut avoir un bateau de 12m il est "sage" de se contenter qu'un 10m ..

30 avr. 202430 avr. 2024

enfin il faut encore reconnaitre qu'en France il y a deux mondes de la plaisance : la Med ou tout est horriblement cher et Atlantique/manche ,plus abordable avec des bateaux de moindre longueur ... les riches sont en Med (enfin ceux qui veulent paraitre) ,les pauvres en Atlantique /manche (enfin ceux qui veulent paraitre pauvre..) mdr ..

30 avr. 2024

J'ai pratiquement abandonné l'idée de prendre la mer précisement à cause de ça. Les gens doivent le savoir :
Ce qui coute de plus en plus cher (et y aura pas de repis, avec des hausses de 10% à 50% par an) c'est la place de port ou le mouillage. Les états sont exangues à cause du crédit (la fameuse dette) déversée dans l'économie.
On va vite arriver à une situation où un an de place de port coutera le coût d'achat du voilier. Et c'est déjà le cas dans certains ports de méditérannée.

30 avr. 202430 avr. 2024

"si on se contentait de moins les choses seraient plus faciles"
Mais beaucoup de plaisanciers se contentent de moins !
Suffit de constater ce que possède la plupart des internautes pratiquant hisse et oh.

Si je puis me permettre, je suis l'exemple qui prouve qu'on peut avoir un voilier de 10m avec de faibles revenus.
Mais il faut en passer par l'achat d'un bateau en état très moyen pour lequel il faut consacrer un temps de dingue pour lui redonner une fraicheur perdue depuis longtemps. Un vrai sacerdoce que seule une énorme détermination peut faire endurer.

30 avr. 2024

Comme à la base on parle de port haliguen il faut note qu'il fait partie des ports de la CPM qui proposant le passeport éscale... 164 ports et escales avec 2 ou 3 nuits consécutives "gratuites"

France, UK, Espagne ... Ca c'est une belle évolution, au début ca n'était que le passeport Morbihan.

30 avr. 2024

Et ça continue, les ports lorientais rejoignent la Cie PM

30 avr. 2024

Addiction ,c'est fait les ports gerés par la Sailor sont passé à le CPM

30 avr. 2024

Effectif le 1er janvier 2025, le montage juridique et financier était très compliqué pour la Sellor, mais il est possible que pour les usagers ce soit déjà une réalité en terme d’avantages et de gestion, je connais la Sellor mais pas le fonctionnement de la Cie, mon mouillage est municipal.

30 avr. 2024

il est ou ton mouillage Addiction ?

30 avr. 202430 avr. 2024

Larmor Baden

01 mai 2024

super beau coin ..

01 mai 2024

Ha oui c'est chouette, même quand je travaillais à Bordeaux j'avais gardé le bateau dans le golfe

01 mai 2024

le golfe c'est vraiment le paradis ,je ne m'en lasse jamais , les paysages, la lumiere et la nav ,les courants..

30 avr. 2024

non, c'est prévu en 2025 ...

30 avr. 202430 avr. 2024

Ce que tu as fait Lorenzo mérite le respect, et perso je suis admiratif, mais ...pour quelqu'un n'ayant pas envie, ou les capacités, de s'investir comme tu l'as fait pourra aussi arriver à posséder un bateau, et même à voyager s'il en a le désir, sans trop de douleurs, s'il sait rester modeste dans ses ambitions. De mon point de vue, naviguer à la voile, que ce soit pour un simple loisir vacancier, ou pour voyager, est un objectif parfaitement réalisable avec des moyens modestes dès lors que le bateau est adapté. Combien parmi tous ceux qui se plaignent possèdent des bateaux de 6/7/8m et moins?... Quand on n'a pas les moyens de posséder une Ferrai on roule en Clio, et si c'est encore trop cher, on roule en Twingo. A ce propos c'est d'ailleurs frappant de voir le nombre de gens ayant des revenus très modestes qui possèdent des bagnoles au dessus de leurs moyens financiers, j'en connais, et d'ailleurs pour la petite histoire ils étaient étonnés de me voir parcourir 1200 km en Twingo, ben oui quand même c'est pas assez confortable pour eux...pour utiliser une expression triviale je dirais que c'est vouloir péter plus haut qu'on a le cul...

30 avr. 202430 avr. 2024

Mon voisin de chantier d'hivernage en Lettonie est un jeune Letton de +/- 30 ans. Il a acheté en Belgique et ramené en lettonie l'année passée un vieux voilier (1977, en fait une jouvencelle, le mien est de 1973) pour le retaper. Le moteur tourne sur 2 cylindres (sur 3?), les voiles doivent avoir été récupérées sur l'arche de Noé. Je pratique ce type il est vrais depuis pas fort longtemps mais ne l'ai jamais entendu se plaindre du coût de la plaisance. Pour rappel le revenu moyen en Lettonie n'est même pas la moitier de celui de la France, plus proche d'un tiers.
Aussi, quand je relance un fil à propos de destinations européennes moins cher (voir ma demande de tuyaux sur Tallinn et ensuite les archipels de la Baltique d'aujourd'hui), ça à tendance à faire chambre d'écho entre deux héossiens, parfois trois, ça fait vraiment très peu de monde.
Je ne sais pas pour Bigben mais dans mon cas je bosse encore, n'ai pas beaucoup de temps libre, donc en théorie ça devrait être moi qui devrait faire des A/R Lorient Benodet Lorient et me plaindre que les marinas sont chères en France et les retraités me répondrent que eux comme ils ont le temps peuvent se permettre de sortir des sentiers battus pour trouver des destinations d'un meilleur rapport "qualité prix" comme on dit dans le jargon moderne. Il a un truc que je n'arrive donc pas trop à comprendre la. Si j'étais à la retraite et donc disposait de cet énorme luxe de temps ce serait pas la Baltique mais probablement assez bien plus loin en évitant les autoroutes de la plaisance quand possible. De plus avec une quantité importante de temps on peut faire beaucoup de choses soit-même sur le bateau, ce n'est pas mon cas et une des raisons pour laquelle mon bateau est dans les pays baltes, j'augmente mon pouvoir d'achat nautique en laissant filer les milles sous mon lest dans la bonne direction.

30 avr. 2024

Tu as bien raison...

30 avr. 2024

Je ne comprends pas ces discussions. Je ne comprends pas que tout soit ramené à l’argent.
Les Français sont tout le temps en train de se plaindre et c’est toujours la faute des autres.
Prenez vous en charge, allez voir ailleurs, il ne faut surtout pas hésiter.
Ce n’est que bénéfiques, vous ferez des découvertes, vous découvrirez des pays où la vie est moins chère et au final je suis certain que vous reviendrez en France, dans ce pays où tout va si mal.

30 avr. 2024

Plus 1 Emge, il y a des "spécialistes" ici qui ramènent tout à l'argent, aux prix, aux retraités "trop riches" et "privilégiés"... Que de jalousie et d'amertume qui se lit sur de nombreux de leurs posts et à longueur de fils!
Je ne les plains pas, mais sans doute est-ce incurable !

01 mai 2024

plus UN aussi !

01 mai 2024

Cette discussion m'amène à me regarder differament quand d'un côté l'un met des sous au parcmètre pour garer sa voiture et manger une glace sur le port à "admirer" les bateaux pendant que d'autres, comme moi, garons notre voilier qqs heures gratuitement avec souvent eau et électricité à disposition. Idem pour celui qui dépose quelq'un à l'aéroport, la franchise est souvent de 10 min.

Pourtant lui aussi loue ou paie cher pour un endroit ou dormir et on ne lui fait pas le parking gratos la journée pour autant.

Enfin rien de grave, je préfère quand même si c'est gratuit et que ca le reste.

01 mai 2024

je rappelle que, tout de même, la France est un des (nombreux) pays où l'écart entre les riches et les pauvres ne fait que s'accentuer.
Il ne s'agit pas de se plaindre mais de constater et surtout d'agir…

01 mai 2024

Pas -totalement- faux, mais attention, pour avoir une vision réelle, il faut prendre les "riches" en net après impots et les "pauvres" après réintégration non seulement des allocs diverses, mais aussi sinon surtout, du bénéfice des multiples tarifs "adaptés" bien en-dessous du prix de revient ...

01 mai 2024

Surtout totalement vrai !
L'ancien, as tu déjà vécu en touchant les 550 euros mensuels du RSA et les aides qui s'y ajoutent ?
Ça m'étonnerait.

01 mai 2024

Personnellement, je n'ai jamais vécu ça en effet. Mais je ne suis jamais resté sans travail, j'ai toujours pris le premier truc qui se présentait en attendant de trouver mieux. Zéro chômage mais une époque avec pas mal de petits boulots pas terribles, parfois de nuit. Donc non, pas de vécu question RSA ou aides.

01 mai 2024

Camarade, tu vois l'effet de la perception sélective ? Je n'ai jamais dit que le sort des "pauvres" était enviable, mais seulement qu'avant de balancer des chiffres à grand spectacle, il faudrait regarder d'un peu plus près, et ce qui n'est pas incompatible, avec une vision plus globale.
Maintenant si tu veux le fonds de ma pensée, il faudrait remettre complètement à plat les systèmes d'aides, qui outre qu'elles présentent souvent des effet cumulatisf... disons surprenants, n'aident pas vraiment les plus pauvres pour qui il faudrait mettre le paquet spécialement sur l'insertion, mais sont souvent un saupoudrage sans grande logique ni sociale, ni économique.

01 mai 2024

pour ce qui est des aides aux "pauvres" c'est juste fait pour qu'ils la "ferment" sinon la cocotte explose et alors on ne sait jamais comment ça fini ...
la pire "vacherie" qui leur est faite c'est de les aider ... les politiques ne sont pas forcement aussi con que l'on pense ...
supprimons les aides ,le Resto du coeur etc et vous verrez ...!!!

01 mai 2024

Exactement.

01 mai 2024

Faudrait inventer un coiffeur pour "poil dans la main " la France cumule un tas de parasites qui vivent d’aide. Cela ne me gêne pas de payer (si justifié) pour l’entretien et les salaires de ceux qui ont le courage de travailler.

02 mai 2024

Calmos, j'ai eu une longue expérience pro à côtoyer "ces gens là", ceux qui en abusent délibérément existent, mais 1/ ne sont pas nombreux 2/ ne sont souvent pas ceux auxquels on pense, mais plutôt des gens ayant de bonnes clés d'insertion.Au fait, après ces petites disgressions, on est pas sur un forum nautique ?

02 mai 2024

@Lorenzo&Lotus
Pourquoi rester au RSA alors que le smic offre de facto le double ?
A moins d'invalidité il est toujours possible de travailler.
Reprendre un taff au smic remet le pied à l'étrier.
Deux ou trois fois dans ma vie, j'ai dû repartir d'en bas, je n'en suis pas mort.

02 mai 2024

Bah oui, c'est tellement facile de trouver du boulot...40 CV envoyés de mon côté, pour 2 réponses, dont heureusement l'une positive.
Me voila à 60 balais bientôt le plus vieux de la bande, à re travailler au SMIC, en horaires décalés(amplitude 9H-23h30), en CDD mais sans prime de précarité(emploi saisonnier non agricole), après un entretient vidéo de 50 mn tout en Anglais.
Le job est heureusement à 5 mn en moto, 10 en vélo...
Mais je ne me plains pas, j'ai la chance, contrairement à d'autres, d'avoir un bateau sous les Tropiques qui m'attend, histoire de ne pas rester à déprimer dans la grisaille hivernale de la région parisienne.
Et se retrouver au milieu de "djeuns" de toutes nationalités est plutôt motivant...

02 mai 202402 mai 2024

Bravo, tu as réussi à trouver un taff, félicitations ! Comme quoi celui qui veut peut.
Même si ce boulot n'est pas très gratifiant, il te mettra en situation de chercher mieux et je te souhaite de trouver. En attendant c'est mieux que le rsa.
Je ne sais pas ni où tu te trouves sur notre planète ni tes capacités ni ta formation, mais je pense que quelqu'un capable de tenir un entretien de 50 mn en anglais trouve assez facilement, surtout si ce quelqu'un est capable de changer de zone de séjour
Après, si tu es en recherche d'emploi parce que tu as fait un choix de sabbatique, il faut assumer le retour difficile

02 mai 2024

putain mais faut arrêter de te plaindre: Tu te met en auto entrepreneur...
si tu sais te servir de tes 10 doigts, tu as du boulot !
- Un propulseur c'est 10h de strat + autant si c'est pas plus pour la partie électrique
- Idem pour une installation électronique
- l'hiver dernier j'ai passé plus d'un mois pour refaire le circuit électrique d'un bateau qui a coulé dans un port : facturation de 8500€ de MO... 300m de câbles environ, une cinquantaine de kilo environ, le tableau, et tous l'équipement qui va avec, batterie, chargeur, électronique (18ke): c'est l'assurance qui a payée.
chaque année, je dépasse la franchise de TVA avant l'été, c'est un poil moins intéressant après, mais jusqu'à 77k le statut est reste intéressant.
Une seul contrainte: il faut que le client achète la matière première si il y en a beaucoup, sinon tu dois marger dessus à hauteur de 30% minimum... et encore même comme cela tu es perdant!
J'ai depuis cette année un copain qui fait des conditions via sa boite que le client refuse pas (-15% sur le prix habituel, voir sur le prix promo web)... et quand il a besoin de pose, il me le sous-traite.

Sur les bateaux dans le sud ya du boulot... 300h de boulot facturé et tu fais sur des bateaux ce que tu fait en 10 mois de smic avec tes horaires à la con ... sauf qu'il te faudra 3 mois!
Je facture l'h à 60€ en général, sauf pour les trucs vraiment pénible...

J'ai également des bateaux en hivernage, avec petit travaux à faire à mes heures perdues en hiver + nettoyage avant l'arrivée des propriétaires... en moyenne 1000 balles par bateau selon les petits travaux.

zéro communication, c'est que du bouche à oreille. je choisis mes clients, et je refuse du boulot ... j'ai déjà des chantiers pour début 2025 de prévus ...

j'ai gardé un mi-temps et puis depuis quelques mois seulement un 1/3 temps en consulting dans mon ancienne boite ... en gros je vais à l'étranger résoudre des problème à la con sur des grosses machines à plusieurs millions ... ça m'assure un peu de diversité et la grosse période c'est l'automne donc ca va bien avec mon activité bateau. l'été je navigue...
Et coté revenu, je suis très largement gagnant.

Ce job, tu peux aussi le faire aux caraïbes... tant que tu es en territoire Français.

01 mai 2024

et aussi chaque année les Resto du Coeur battent des records de repas distribué

02 mai 2024

Et cette année, un "sal... de riche" a mis la main à la patte pour sauver ce système qui donne sans vérifier à qui (j'ai failli écrire dilapide)

01 mai 2024

Quand on a toujours connu le fait que ce soit gratuit ça rend un peu triste…
Mais c’est un fait : absolument tout devient payant et pour certains c’est absolument normal.
Bientôt nous paierons la mise sur ancre et ce sera facturé directement par satellite
La problématique est que nous sommes trop nombreux mais c’est un autre sujet qui n’a rien à faire ici.
Pour finir j’espère que la jeune génération qui arrive pourra encore aller sur la mer car c’est encore un bel espace de liberté
Je suis optimiste
Merci à tous pour la participation à ce sujet ; je ne pensais vraiment pas qu’il ferait autant réagir. L’énoncé est un peu personnel mais vous avez compris mon ressenti
Bonne saison à tous et que la solidarité entre les marins reste « gratuite «  et abondante

01 mai 202401 mai 2024

En résumé, c'est compliqué d'aller contre les lois de l'offre de la demande et dans certaines régions la demande est supérieur à l'offre de manière structurelle. On peut imaginer des places de port pas trop chères réservées aux résidents d'une ville mais ce sera par définition plutôt pour des petits pêches promenades que pour des voiliers qui seront souvent trop grands pour rendre ces politiques viables à long terme.
Il est compliqué de tripatouiller les lois de l'offre et de la demande par des décisions politiques. Je vois ça dans l'immobilier et le marché de l'emploi. Pour l'immobilier toutes les mesures prisent pour protéger les locataires finissent à un moment ou un autre par tarir l'offre et dans ce cas le montant des loyers explose, si il est alors régulé c'est l'offre qui se casse la gueule encore plus. C'est le cas à Bruxelles. Marché locatif très régulé en faveur des locataires, les loyers sont comparativement exhorbitants par rapport au prix des maisons. En théorie le montant des loyers est régulé mais en pratique ça ne fonctionne pas ou alors l'offre se détériore encore plus et les politiques sont obligés de lâcher du lest. Au Luxembourg, marché locatif peu régulé, cadre juridique équilibré entre locataire et proprio, résultat l'offre suit et les loyers sont, en comparaison avec Bruxelles bien moins élevés en relatif avec la valeur sous jacente de l'immobilier loué. Idem pour l'emploi, les pays ou les travailleurs sont très protégés sont souvent ceux ou la consommation d'anti dépresseurs est la plus grande. Ces politiques ont pour résultats de dissuader l'embauche donc beaucoup de gens restent dans des emplois qui ne leur conviennent pas. C'est bien de réguler les forces économiques mais sans excès. Si contraintes excessives sur les forces économiques vous agissez très rapidement contre l'intérêt des classes de population que vous essayez de protéger. Il faudrait conditionner le droit de vote à un minimum de culture économique si on souhaite que la démocratie soit viable à long terme...sinon ça cré une masse de gens manipulés et aigris qui finissent par voter la démocratie "out of business" et on retourne 200 ans en arrière.

01 mai 202401 mai 2024

@ "Il faudrait conditionner le droit de vote à un minimum de culture économique si on souhaite que la démocratie soit viable à long terme"

Ça c'est le genre d'argument qui me hérisse au plus haut point...
Qu'il soit évident que pour voter il soit nécessaire d'avoir un minimum de culture tout court, d'être capable de réflexion et d'analyse politique, je n'en disconviens pas, mais pas seulement de culture économique, culture économique qu'il est parfaitement possible d'avoir en étant complètement inculte, pour ne pas dire abruti, dans les autres domaines, par exemple dans le domaine de la géopolitique, mais pas que...

01 mai 2024

"Il faudrait conditionner le droit de vote à un minimum de culture économique..." Oui, bien sur, mais culture économique hétérodoxe. L'économie orthodoxe étant pour moi et nombre d'autres personnes conditionnement et manipulation, ainsi que mort de la démocratie à terme...

01 mai 2024

C'est marrant, je croyais jusqu'à présent être sur un forum nautique...
VdB

01 mai 2024

mdr ; je considére une seule chose :ceux qui ne votent pas comme moi ne devraient pas avoir le droit de voter car ils n'ont manifestement rien compris..😒

01 mai 202401 mai 2024

Pour recentrer un peu le débat, un autre fil m'a remis en mémoire les arrivées de nuit à Port Vendres vers deux ou trois heures du mat' - car sur les coups de Tram on traversait la nuit pour avoir un vent un peu plus maniable - et départ vers midi après avoir dormi un peu, refait les pleins et l'avitaillement sans qu'on ne nous ait rien fait payer.
Ce n'est pas hier, car maintenant, la Tram est plus forte la nuit que le jour.
Sans déconner, pas vrai Flora, même si on ne le dit pas fort, c'était quand même mieux avant...
Vdb

04 mai 2024

J'avais pas vu que tu t'adressais à moi... oui j'étais mieux avant !
Ah, c'est pas ça que tu veux dire, j'entends pas bien ;-)

01 mai 2024

je plane un peu en lisant ce fil ! Et pour cause. Si le nautisme devient du vol à voile...

01 mai 2024

👍 merci braz pour cette excellente remarque !

01 mai 2024

Ou du vol libre

01 mai 2024

un peu vol age aussi

02 mai 2024

C'était déjà comme ça, à Calvi, il y a 30 ans.
On a du payer pour un stop en bout de panne, le temps d'aller à la pharmacie pour le gamin qui était malade.

02 mai 2024

Pour moi ça avait été le contraire à Calvi (il y a environ 35 ans) on a pu sans payer prendre de l'eau, aller faire des courses et faire gonfler nos blocs de plongée (2 ou 3 heures, je ne me souviens plus), avec un accueil sympa de la personne du port à qui on avait demandé.

02 mai 2024

Bonjour,
intéressé par la discussion, j ai fait un petit calcul
Le prix du ponton ou j étais a en effet été multiplie par 5 par rapport au salaire médian entre 2000 et 2020.
Maintenant je suis sur un mouillage que j entretiens.
Yves

02 mai 2024

Curieux, au-delà d'une 1/4 heure de franchise, personne ne râle trop pour payer un parking de gare ou aéroport, qui coûte quand même pas cher au M2 et où tout est automatisé=frais de MO au minimum, mais on trouve pas normal que tout usage d'un investissement local chiffrant au plus bas (petite extension) en 10nes de millions d'euro et qui coute une fortune en entretien (dragage notamment) et personnel d'entretien soit payant ... par rapport à "avant" je crois simplement que les collectivités locales -exploitants directs ou indirects - ont fait leurs comptes et trouvé que les impôts locaux avaient suffisamment augmenté comme ça surtout s'ils envisagent de nouveaux travaux.
Judicieuse remarque sur l'immobilier locatif ci-dessus, c'est le même pb en moins immédiat pour la réaction économique.

02 mai 2024

Hé oui les parkings d'aéroports souvent propriétés de la CCI locale servent de variable d'ajustement aux dépenses parfois somptuaires pour faire des études de "faisabilité" au delà de nos frontières, et puis ce n'est pas le même registre , pour des surfaces de macadam, voir de graviers on assassine le quidam, je trouve parfois nos tarifs portuaires presque raisonnable en comparaison.
Même si le nombre de pratiquants de plaisance à explosé cela reste une petite activité de loisirs nécessitant beaucoup d'infrastructures dans des lieux de tensions immobilières, la difference Atlantique Manche/ Méditerranée est flagrante, d'un côté une multitude d'estuaires, de baies et de l'autre un littoral urbanisé sans autre possibilité que des ports artificiels (sauf peut être la partie ouest)

02 mai 2024

enfin connaissant un peu les budjets des ports de plaisance tout au moins en Bretagne ces ports ont simplement un budjet en équilibre :recette egale depense point ..et rien d'autre ,pas d'évoporation vers d'autre destination que le port contrairement aux rumeurs de bistrots ...
les gros investissement sont reglé par le collectif (commune,departement,region voir national) les ports ne facturent que leur depense de fonctionnement ( et quelque investissement mineur)
-donc pour faire moins cher ;on licencie la moitié du personnel et on nettoie les sanitaires..on coupe l'électricité le soir et l'eau ...
-les ports en sont a "l'aide à l'amarrage" des visiteurs ...on ne sait jamais ça peut les fatiguer ou peut etre eviter de demolir le ponton ...

04 mai 2024

Moi je connais le compte d exploitation des ports bretons sûrement très mal gérés tant mieux pour les breton
Budget prévisionnel ports de Toulon bénéfice prévu 1.5 million d euros
Pas si mal que ça pour les actionnaires d eiffage

05 mai 2024

question première dans ces cas là : 1,5 millions ... pour quel investissement ?
C'était toute la discussion sur la privatisation d'aéroport de Paris : Waavvv, vous avez vu les bénefs ! Rapporté à la capitalisation c'était peanuts, bien moins qu'un livret A (qui en plus, lui, est défiscalisé).

03 mai 2024

Le soleil est arrivé, n'oubliez pas d'aller naviguer :)

03 mai 2024

Oui, profitez de vos voiliers. la med., l’Atlantique, la manche sont libres d’accès. C’est gratuit, profitez !
Prenez un bon bol d’air ça ne peut faire que du bien.
Bonne navigation à tous

03 mai 2024

Merci

04 mai 2024

Point de départ : quelques euros - sans doute abusifs - pour 45 min d’arrêt dans une marina bretonne … on a, pour partie, refait le Monde !
La communauté H&O est vraiment exceptionnelle .

04 mai 2024

Bonne discussion de comptoir
Effectivement

04 mai 2024

C'est aussi ce qui rend ce forum intéressant et quelquefois rigolo, qu'il soit possible de déborder de temps en temps du cadre strict du nautisme.

04 mai 2024

Salut, sauf erreur, pour le port de plaisance on a:
20% de TVA + taxe foncière 80€/bateau + 25% impôt sur les sociétés pour les ports de plaisance.
Yves

04 mai 2024

taxe foncière sur les bateaux ?

04 mai 2024

Ça vient de sortir!!! Quant à l'impôt sur les sociétés, je doute que les ports municipaux doivent le payer, tout comme la TVA sur la taxe d'amarrage.

05 mai 2024

les ports municipaux paient la TVA (d'ailleurs c'est ecrit sur les tarifs affiché) paie la taxe fonciere mais pas la taxe sur les sociétés ,pour la simple raison que ce n'est pas une société ...
ce qui fait dejà une difference de tarif en faveur des ports municipaux ou regie

05 mai 2024

Date de début de publication du BOI : 26/04/2016
Identifiant juridique : BOI-IF-TFB-20-10-60-20

IF - Taxe foncière sur les propriétés bâties - Base d'imposition - Détermination de la valeur locative cadastrale 1970 - Dispositions communes aux établissements industriels et aux locaux commerciaux - Autoroutes et ports de plaisance
. Tarif par poste d'amarrage

40

En application du III de l'article 1501 du CGI, la valeur locative des ports de plaisance est calculée par application d'un tarif par poste d'amarrage selon le barème suivant :

- de 110 € pour les ports maritimes de la Méditerranée ;

- de 80 € pour les autres ports maritimes ;

- de 55 € pour les ports non maritimes.

05 mai 2024

je ne connais pas la date exacte il y avait eu un rappel sur 3 ans:

www.collectivites-locales.gouv.fr[...]ocietes
Ainsi, les régies se livrant à des activités non indispensables à la satisfaction des besoins collectifs et ne présentant pas un intérêt essentiellement économique et financier pour la collectivité ne peut être qualifié de service public et sont imposables à l'impôt sur les sociétés.

À titre d'exemple a été jugée comme ne constituant pas un service indispensable à la satisfaction des besoins collectifs des habitants :

l'exploitation d'un casino ou d'un domaine thermal ;
la gestion d'un marché d'intérêt national ;
l'exploitation d'un théâtre ;
l'exploitation d'un service de remontées mécaniques ;
la vente d'appareil de chauffage et de cuisine ;
l'exploitation d'un port de plaisance.

05 mai 2024

tout a fait exact SI ces activitées sont LUCRATIVES ..donc les collectivités font en sortent que celà ne soit pas LUCRATF..c'est a dire qu'elles ne tirent aucun profil de leur ports de plaisance ..

05 mai 2024

oui pour la TVA c est variable
Yves

toute neuve avant de repartir de bretagne

Phare du monde

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2022