Le scandale, c'est l'ignorance du journaleux...[Débat intello]

Hi, ce n'est pas de la provoc.
Le fait que la langue française soit en grand danger (une promenade sur ce forum est une bonne démonstration) n'est pas à prendre à la légère. Le langage est le véhicule de la pensée ; plus tu as de vocabulaire à ta disposition et plus tu maîtrise la syntaxe qui te permet d'exprimer ta pensée avec exactitude, plus ta pensée se développe. C'est un point important : le progrès n'est possible que si la pensée a un véhicule correct.
Bien sûr, on peut s'amuser à créer des néologismes, c'est aussi la vie d'une langue ; mais dans l'exemple que je donnais, l'auteur, en "adaptant" un mot étranger, a malheureusement produit un mot qui existe déjà en français, d'où confusion. De plus, l'un des buts du langage étant la communication, il vaut mieux que le sens des mots qu'on utilise soit connu de la majorité.
L'ignorance qui se généralise peut avoir des conséquences fâcheuses. Un jour, par exemple, dans une revue de bricolage, j'ai lu un article sur un sujet que je connaissais bien et qui était illustré ; à un certain point, j'ai dû revenir en arrière, je ne comprenais plus, la technique décrite était absurde. Le journaliste s'était débrouillé pour dire exactement l'inverse de la bonne méthode, heureusement qu'il y avait la photo.
Quand toi ou moi faisons des erreurs, c'est dommage, sans plus ; quand un journaliste, un spécialiste de la communication, étale les siennes sur la place publique, il contribue à les répandre. Je maintiens, sans provocation, qu'il est bon à pendre.
"Il n'est pire faute que de ne pas savoir le métier qu'on fait" (Napoléon, cité de mémoire)

Non, c'est bien 750 m3 de gasoil.
Il faut ça, pour une autonomie de 6500 milles à 19 nœuds, avec des moteurs de 12000CV.
en.wikipedia.org[...]_yacht)

En plus ! C'est un mot anglais absorbé par le français, donc une victoire de l'usage sur la règle. Comme quoi faut pas aller trop vite en provoc';-)

Di-zaï-neuhr
ah ben ça ma ptite dame, il faudrait effectivement que le Français moyen parle un petit peu mieux les langues étrangères...
Sinon, on passe à la mode québécoise et on utilise des mots franco-français (j'aime bien l'idée mais elle n'est pas en vogue de ce côté de l'Atlantique) comme "concepteur", comme l'a souligné DeMo.

Je comprends ton émoi mais est-ce que ça valait le coup d’ouvrir un fil sur ce sujet ?
Les journalistes n’ont jamais été des modèles quant à l’usage de notre langue.
Je pourrais même te citer le cas d’un d’entre eux, bien connu à la télévision et dans la presse écrite, qui souffre terriblement de dysorthographie au point d’avoir du mal à pondre un texte de dix lignes d’un seul jet.
En revanche, devant un micro et une caméra, il débite son texte dans un français parfait sans l’aide d’un prompteur après avoir juste gribouillé quelques notes qu’il est seul à pouvoir relire.
Et il connaît parfaitement son sujet très spécialisé.
Pour la presse écrite, il a un correcteur attitré dont il ne se sépare jamais.
Aussi précieux et indispensable que sa main droite.

Chez certains, ce trouble est même vécu comme une névrose dont ils ont conscience.

Si tu cherches un exutoire pour faire passer cette colère relative que je comprends, lorgne plutôt du côté de l’éditeur.
C’est lui qu’il faut pendre haut et court.

Mais voilà, ces gens-là sont des radins et les correcteurs se font de plus en plus rares dans les rédactions : il n’y a pas de petites économies et il faut sans cesse réduire les coûts de fabrication.

Et puis ces correcteurs (comme les typographes) ont la fâcheuse habitude d’être solidement syndiqués et ce vilain défaut n’a jamais plaidé en leur faveur.

Et, surtout, il faut vite mettre en ligne !
L'internaute (?) n'en peut plus d'attendre.

Il va falloir se faire à cette baisse générale du texte et au massacre de la typographie notamment sur nos écrans.

Même des journaux comme Le Monde ou Le Figaro, qui étaient très pointilleux sur le sujet, se laissent aller peu à peu.
A ma connaissance, le seul organe de la presse écrite qui, sur la forme, est encore à la hauteur c’est le Canard Enchaîné qui, quand une bévue s’est malgré tout glissée dans un texte, ne manque jamais de s’excuser platement auprès du lecteur dans le numéro suivant à la rubrique "Pan sur le bec".

Mais ce fil devrait connaître un vif succès.
Taper sur les les bobos, les boubours, les cocos, les journaleux (les pisse-copie, les baveux, les babillards), le caviar, les experts, les ingénieurs, la pensée unique, la bien pensance, les hipsters, les trolls ... ou la main de ma soeur, tu es sure de faire salle comble.
Y a des mots clés comme ça sur ce forum qui met direct le feu aux poudres !

A propos du verbe «designer» que tu désignes, est-ce que tu «supportes» une équipe de football ?
Dans l'affirmative, c'est pour résister ou encourager ?

@Yves
Sauf que là c'est pas une erreur ni une "phote d'ortograffe" mais une expression utilisée volontairement. Un barbarisme certes.

Est-ce que ça veut dire que tu ne supporte aucune équipe de football ou que tu supporte mal aucune équipe, donc tu supporterai bien les équipe de foot...

@Yves(.)
en quoi etre syndiqué(fut ce "solidement!)empeche t il les correcteurs de détécter les fautes d'orthographe?
je suis conscient de faire quelques fautes juste ici plus haut car je ne sais pas (et ne cherche pas avec assiduité)...comment par exemple "poser un circonflexe" au dessus de la lettre idoine
mais bon admettons que tu ais raison=
un non syndiqué( ou franchement anti syndical)l pourrait il me donner la marche à suivre pour ne pas heurter l'Académie?

"Designer" est un mot utilisé couramment dans l'industrie ou l'on est très familier des Anglicismes. Ça veut dire concepteur et non pas dessinateur. Alors de "designer" a "designé" il n'y a qu'un pas. Mais dans la langue courante de telles pratiques sont nombreuses...s'offusquer au sujet de ce pauvre journaliste est presque injuste.

Que veux-tu, dans notre petit monde... et parlant de concepteur... je me suis corrigée une autre fois plus bas, mais là ça m'a échappé !

Starck pas Harlé :heu:

Dans nos métiers le designer ne se contente pas de dessiner, il conçoit.
Il joue le même rôle qu'un architecte. Le mot est un faux amis. D'ailleurs tu le dis toi même designer = concepteur, celui qui conçoit.
C'est lui qui pilote le projet comme un architecte conçoit le projet de l'immeuble. Pour un bateau de cette taille c'est un cabinet qui intervient avec de multiples compétences. J'ignore comment s'articule ces fameuses compétences au sein d'un cabinet que je ne connais pas, mais sa responsabilité ne se limite pas à de l'esthétique loin de là.
Mais peu importe, ce qui te choque c'est le barbarisme. Effectivement on peut l'être surtout si l'on est un peu littéraire et/ou amoureux du Français. Mais je peux te dire que dans l'industrie on ne s'embarrasse pas de telles considérations et qu'à longueur de journée on utilise des mots dans le genre.

qu'est ce qu'il est moche ce bateau!
Finalement je suis bien content de pas être riche

Et si on te le donnait hein ?

Bien dis moi, une Œuvre d'Art ? :tesur: :tesur:
On dirait un bateau guerre repeint en blanc, il ne lui manque que les canons, il n'y a que le bar qui à l'air sympa, enfin, c'est juste l'avis d'un gars qui a mauvais gout :langue2: :langue2:
Pascal :alavotre:

En parlant de canon, le disaïner n'a jamais fait que moderniser les lignes des cuirassés des années 1910

Exemple 1 : Il y a pas longtemps, au 13h. Une carte des USA. "La ville de Machin, dans l'Etat de Washington" qu'elle dit la dame. Un voit bien Washington, et la ville en question est en haut à gauche de la carte, à la frontière canadienne. Ca fait loin pour aller bosser...
.
Exemple 2 : de plus en plus souvent, des fautes dans les synthés (les petites bandes en bas de l'écran qui donnent le nom et la fonction du blaireau ou qui décrivent un contexte).
.
Sachant que tout cela est (normalement) soigneusement vérifié avant l'antenne...

Du coup, je m'en offusque à chaque fois, mais y'a bien longtemps que j'ai cessé de m'énerver, sinon mes cendres dormiraient tranquillement au fond de l'Atlantique...

Washinton D.C
D.C District of Columbia
c'est pour cela qu'aux états unis on dit toujours Washington D.C pour éviter l'erreur

Aaaaah, c'est parce qu'ils indiquaient simplement la capitale du pays... donc en fait tu insinues que "le pékin moyen" ne sait pas faire la différence entre Washington state et Washington DC? Mais Pékin, c'est bien en Chine non... pfff merde, tu m'as tout embrouillé!!!

Oh, Cékiki.

Un artiste puise toujours son inspiration quelque part.

Ca me rappelle mon jeune temps où j'arpentais le salon de la lunetterie en temps qu'agenceur-décorateur....Tous les "designés " étaient vêtus de noir et portaient queue de cheval.....Quand un mec était vêtu normalement je me disais que ça devait être un vrai qui sortait des Arts-Déco ou de l'école Boulle ! :heu:

Et bien moi je suis d'accord avec Carthage....férocement d'accord ! Chez moi un Designer conçoit, dessine et ne désigne pas, ou alors les objets et les personnes qui l'entourent.
Font chier à la fin tous ces crétins boursoufflés....

Vrai pour rafale, quelle que soit la force du vent...

[quote]Font chier à la fin tous ces crétins boursoufflés....[/quote]
attention, avec un troisième f les crétins boursouflés vont finir par exploser ! :-p

@penlan
ah...diffficillle
mais bon ça suffat comme ci?ou on continue

Non, il n'a pas fait son métier, justement ; à moins que son métier ne consiste à désinformer.
Quant aux généralités sur tout le monde qui etc...

Le politicard appartient à la tradition polémiste ce n'est pas la même chose...
Par exemple :
Emile Pouget dans le père peinard 1894:
Parmi les socialos politicards, il peut y avoir des cocos qui ont de l'honnêteté, mais qué que ça prouve ? Rien, sinon qu'ils manquent de flair. Y a des types qui pourraient écraser 36,000 étrons, pétrir la mouscaille de leurs dix doigts... parce qu'ils ne sentiront rien, c'est-y une preuve que ça ne pue pas ?

@penlan
le petit zero 4 fair référence à ta phrase=
"parmi les socialos politicards......c'est y une preuve que ça pue pas"
soit l affichage aussi décompléxé que satistiquement faux d'un dénigrement systématique des hommes politiques...
un"tous pourris/.tous remuent la merde/et l argent"
n importe quel imbécile peut jeter une pierre dans un puit...100 sages auront du mal à l'en sortir....

@carthage
exact !erreur de ma part...citation OK

Celui qui a écrit ça... superbe maîtrise de la langue et de ses sous-produits populaires et argotiques !

What else ? :pecheur: Qu'est-ce qui ne va pas mon petit Zero 4 ?

A propos de diatribe enflammée et de langage superbe, connais-tu ceci (de mémoire, j'espère à peu près exacte) :
"Ô Paris, qui n'es plus Paris, mais une spelonque de bêtes farouches, une citadelle d'Espagnols, de Wallons et de Napolitains, un asile et sûre retraite de voleurs, meurtriers et assassinateurs : ne veux-tu jamais te ressentir de ta dignité, et te souvenir qui tu as été, au prix de ce que tu es ?"

alors là je sèche, car à part "être en charge du design", je ne vois pas quel mot français pourrait décrire exactement la "chose"

Je ne sais pas trop pourquoi tu cites le mot "jungle", c'est donc un peu au hasard que je réponds que ce mot est francisé depuis longtemps ; voir
le Complément du dictionnaire de l'Académie française, publié chez Didot en 1842. C'est une adaptation d'un mot anglais... lui-même adapté d'un mot sanskrit.
Il est probable que le mot sanskrit décrivait un type particulier de paysage, que les conquérants anglais de l'Inde n'ont pas trouvé dans leur langage un mot aussi bien adapté pour dénoter ce paysage et ont donc adopté le mot local ; et nous en avons fait autant.
Il s'agit là de la vie des langues et d'une de leurs processus d'enrichissement.
Par contre, affirmer que Philippe Starck a designé un bateau était inutile, puisqu'un mot français décrit parfaitement la chose, et pernicieux, puisque le sens qu'on lui attribue dans le vague ne s'applique pas à ce qu'a fait Philippe Starck ; ça tend à un appauvrissement de la langue, puisque le signifiant ne signifie plus grand'chose.

Pardon, je ne le ferai plus, je pensais que ce n'était qu'un mot du langage courant, quasiment argot, le savoir dans le dictionnaire me consterne. Je ne l'utilisais que pour donner plus de force à mon mépris... Raté.

Hi, de quel adage parles-tu ? Je suis un peu perdue !

Regarde la définition, je te laisse chercher... C'est au mieux un dicton, et encore j'en doute.

Carthage, cet adage à la con (comme tous les adages) s'applique parfaitement à ce que tu soutiens : tout ce qui est excessif est insignifiant...

Et pourquoi donc nenseraice pointun ?

Où et quand ai-je dit que le vocabulaire n'avait pas d'importance ? C'est précisément ce que je défend : son importance est telle que ce genre de petite avanie ne lui fait pas le moindre mal. Une langue s'enrichit de son usage, et l'usage, ce sont les usagers comme toi, moi et le journaliste de Sud-Ouest qui en décident. Pas les immortels. Et la question des mots anglais utilisés en français (j'ai l'impression de succomber à Al) est totalement et définitivement disjointe des problèmes d'appauvrissement du vocabulaire, de la syntaxe ou de l'orthographe.

Au fait, mon dico, c'est le Trésor de la langue française, version online !

Totalement d'accord ! C'est comme la dinde qui gueule pour entrer dans la marron, pauvres bêtes, quoi !!!
:acheval: :acheval: :acheval:

Je dis simplement que ce journaliste a dit l'essentiel. Il a fait une erreur mais qui n'en fait pas ? Toi ?
C'est dans l'air du temps de critiquer tout et la moindre erreur est relevée par des gens qui n'ont rien d'autre à faire pour combler le manque de leur "petite vie". Ce n'est peut être pas ton cas mais c'est lassant : va sur les réseaux sociaux et tu comprendras que tu es exactement dans la même veine sous couvert de pointillisme (et je ne dis pas speudo-intellectualisme pour ne pas être désagréable).
Oui il faut être précis mais il faut aussi comprendre que les journalistes comme tous les actifs d'aujourd'hui sont embarqués dans un monde qui les dépasse et qu'on ne leur donne pas assez de temps pour approfondir leurs écrits. C'est l'information qui prime sur la forme.
Je trouve qu'il est trop facile de nos jours de taper sur son clavier pour taper sur tout le monde.
Un peu d'indulgence dans ce monde de brutes ne ferait pas de mal de temps en temps et ça reposerait les esprits.
Va naviguer ça défoule...

Le blème, c'est que tu utilises tes parfaites connaissances de la langue anglaise, mais que le mot, tel qu'il est entré dans nos usages, s'est peut-être éloigné de sa traduction d'origine. Le mot "styliste" www.cnrtl.fr[...]esigner se rapproche pas mal de ma vision.

Encore une fois, ce n'est pas le travail du journaliste mais celui du correcteur.

C'est exactement ça.
Une photo que ce soit d'art ou de reportage ne sort jamais d'un labo sans y avoir été retravaillée.
Du moins pour l'argentique.
Avec le numérique, c'est encore une autre affaire.

On est bien d'accord sur la notion de responsabilité.

Mais tu te doutes bien qu'un journaliste, dont le boulot consiste essentiellement à se déplacer pour rendre compte, ne va pas passer son temps à lorgner au-dessus de l'épaule du vaillant correcteur en attendant qu'il ait terminé.

De même qu'un chef d'entreprise n'épluche pas les factures, boulot qu'il délègue à un service dédié.
Mais, on est d'accord, c'est lui qui a la signature.

"certains labos photo n'apprécient pas du tout de voir leur gros travail et leur grand talent "effacés""
Je n'imagine pas du tout un labo revendiquer quoi que ce soit.
Ce sont des techniciens qui font le boulot pour lequel ils sont payés et, en général, laboratoires et photographes se connaissent parfaitement.
Hélas, ces laboratoires disparaissent.
Aujourd'hui, il doit en rester 1 ou 2 sur Paris alors qu'il y a 20 ans il y avait une concurrence très vive.

"pour la plus grande gloire du type qui se débrouille bien médiatiquement"
Un photographe de presse n'a pas besoin de savoir se débrouiller médiatiquement.
Il lui suffit d'avoir un bon carnet d'adresses, un réseau, et savoir vendre son talent quand il en a comme c'est le cas pour des milliers de boulots.

Laisse tomber Carthage il est bien le concepteur de ce bateau. Ce mot est bien plus fort qu'en Français.

C'est une personne qui conçoit un produit en harmonisant les critères esthétiques et fonctionnels. Il est ainsi l'interface entre les services commerciaux qui déterminent les besoins des clients et les services de fabrication.

@Yves
Ben oui bien sur. Mais architecte c'est un mot que l'on utilise beaucoup dans le bâtiment, dans la construction navale, etc mais pas du tout dans d'autres domaines industriels. Le concepteur de la 308 Peugeot ou de la F1 Mercedes n'est jamais nommé architecte.

Mais oui, bien sûr... et tu fais comme tu le sens, et si je ne le fais pas c'est d'autres qui le feront alors... etc...
Mais le journaliste a fait au moins deux erreurs : la "création" d'un mot inepte, et l'attribution à Philippe Starck d'un rôle qu'il n'a pas eu, au détriment de l'ingénieur naval.
Quant au pointillisme, je crois que la définition de ce mot est un peu différente du sens que tu lui prêtes : www.cnrtl.fr[...]illisme
Je ne déteste pas les pointillistes en général, mais j'abomine Seurat.

euh... c'est marrant mais pour moi, comme pour Calou, le designer/concepteur/dessinateur dessine un concept, une étude plus ou moins proche d'un livrable réaliste (cf. designer auto qui balancent des concepts cars - pardon automobiles conceptuelles) et l'architecte/ingénieur apporte des éléments TECHNIQUES afin de transposer le concept en chose réellement faisable technologiquement et économiquement (par exemple, l'abandon des portes papillons sur le vrai Renault Scénic contrairement au "concept car" dont il est issu).
Mais peut-être que je dis une connerie, encore... :heu:

y a quasiment plus de correcteur aujourd'hui

Avec le numérique et Photoshop c'est encore bien pire.

Tout ça est exact, et certains labos photo n'apprécient pas du tout de voir leur gros travail et leur grand talent "effacés", pour la plus grande gloire du type qui se débrouille bien médiatiquement.
Mais quand tu dis qu'il ne faut pas s'adresser à l'auteur de l'article, mais au correcteur, ce n'est pas cohérent : le signataire est responsable, pas le technicien qu'il a rétribué pour faire son boulot. Manquerait plus que ça !
C'est comme un chef d'entreprise : il a un comptable pour gérer sa comptabilité, mais le responsable c'est lui et non le comptable.

"en harmonisant les critères esthétiques et fonctionnels"

C'est donc bien le boulot des architectes.

Oui bon ! Même après l'intervention de Hi, je n'y comprenais toujours rien..... :heu:

Le scandale (humour radin !) c'est ça :
"Concernant la place à quai, le tarif est d'un peu plus de 2 000 euros par jour selon le Port de Bordeaux. Soit un peu moins de 4 000 euros pour l'ensemble du séjour des Melnitchenko devant la place de la Bourse."
Quand je reste au port deux jours et que c'est un peu plus de X euros, si je reste deux jours je paye deux fois un peu plus de X euros, Là on a une mathématiques différente : deux fois plus de 2000 = moins de 4000 !
Le journaliseux est nul en français, nul en mat....
Question maritime et culturelle:
Est-ce qu'il y a un un Bac a Bordeaux ?

"Le journaliseux est nul en français, nul en mat...."
- Il est voué à l'échec !

"Question maritime et culturelle:
Est-ce qu'il y a un un Bac a Bordeaux ?"
- Non, à Blaye.

soutien à Carthage, designé le bateau ça n'est même pas un barbarisme, c'est juste archi faux

un barbarisme ce serait "designeure" mais au moins sur le fond l'apport de Starck correspondrait à la réalité

tu me refait la même avec des mots pour crétin pathologique stp ?

Sinon, vous allez pas vous prendre la tête 3 jours pour un truc commis par Philippe Starck, il est au design ce que Marcel Duchamp est à l'art…

www.legorafi.fr[...]querie/

J'ai un peu de mal à te comprendre, excuse-moi. Pourquoi ferais-je des accrocs à l'immobilisme intellectuel, sinon pour l'abîmer en vue de le détruire ? Ca te choque ? Pourquoi dis-tu que tu es de moins en moins optimiste, mais que tu l'es de plus en plus rapidement ? Comment dissocier, dans une langue, l'écriture correcte des mots (acceptée et comprise de tous) et la syntaxe qui permet de les organiser de façon compréhensible et de pouvoir partager un sens ?
Je ne suis pas - si c'est à moi que tu fais allusion - un ardent défenseur de l'anarchie : j'ai lu un peu de théorie, ça m'a paru intéressant, et voir l'anarchie réduite à ce qu'en fait le langage courant me paraît dommage. Je ne "dézingue" pas, je ne "stigmatise" pas : je constate une dérive indéniable, dont les conséquences m'apparaissent comme graves.
Et je dis que c'est à chacun de nous, à commencer par moi-même, à prendre soin de notre outil d'expression si nous voulons pouvoir continuer à réfléchir et à communiquer efficacement.
Je suis très étonnée que ça paraisse scandaleux, ringard et ... quoi encore ?

Tu n'as rien compris ! Le relativisme culturel est une arme du "divin marché" que je condamne, parce que l'abaissement de la vigilance et l'uniformisation de la culture est une arme que les mercantis étatsuniens ont parfaitement assimilée.
Comme le disait Le Laid l'important c'est de vendre des heures de cerveaux disponibles à Coca Cola......Et la culture est un frein dont ces "avides" se passent fort bien....

Si tu as compris c'est parfait, ça évite de me répéter.... :heu:
Mais je veux bien enfoncer un peu plus le clou! L'important pour le divin marché ce n'est pas le développement du bonheur par habitant mais le développement de la consommation quelle qu'elle soit....Et qui possède aujourd'hui et depuis 8O ans la main-mise sur le grand marché sinon les étatsuniens qui ont donc tout intérêt à nous coloniser culturellement ?
Les canadiens français l'ont mieux compris que nous parce qu'ils sont directement en contact du Léviathan us....Tiens parce que je suis le roi des références lis donc un philosophe comme Dany-Robert Dufour c'est pas cher, ça se lit facilement et ça peut éviter de se laissé endormir par ceux qui ont intérêt à nous maintenir sous le charme de la société de consommation...

Les sons, faut les décaler, pas les laisser hâler. Allez, allons zêlés et ailés dans la laide allée.

Bon. Mais une fois que tu es sorti de ton discours militant, qu'as-tu à dire de pertinent sur le péril dans lequel se trouverait la langue française ?

De se laisser bien sûr... :oups:

Mon excellente orthographe est due aux méthodes désastreuses d'enseignement d'un passé pas encore révolu.
La dysorthographie, qui est effectivement une maladie, gagne un nombre croissant d'individus "non porteurs", qui n'avaient a priori aucune raison d'être touchés, mais que le laxisme ambiant décourage de tout effort d'apprentissage. Ceci est une opinion personnelle, et c'est pourquoi j'estime nécessaire de lire avec un esprit critique, et de protester le cas échéant - et il échoit souvent. Aujourd'hui par exemple.

Rholala, que de polémiques enflammées...
Si on peut plus causer second degré...
A la base je suis d'accord avec Carthage, j'avais juste envie de rigoler un peu.
Et puis que diantre, on n'a pas fait autant de bruit pour le Tofinou, fort beau canot par ailleurs, qui est également l'oeuvre de Monsieur Starck.
Au fait, c'est bien Philippe ? Ce serait pas plutôt Tony ?
:acheval: :acheval: :acheval:
NON ! On avait dit pas sur la tête !!!

C quoi le sujet ?

En fait, tout ça, c'est parce que j'ai eu un choc avant-hier. Je devais écrire à un avocat et lui exposer un problème. J'ai donc essayé de faire précis et concis. Et au milieu de ce travail, j'ai réalisé que c'était un vrai plaisir d'écrire à quelqu'un pour qui chaque mot a un sens précis, ainsi que chaque virgule.
De là à me dire que dans la vie courante c'est plus comme ça...
Alors quand je suis tombée sur cet article, mon sang n'a fait qu'un tour ! de cochon !

tiens, laxisme, je l'avais oublié celui-là, et pourtant il figure en bonne place dans la liste des journaleux, politicards et tutti quanti !
au fait, est-ce que vous saviez que le mot anglais "design" ... vient du français "dessein" ? :heu:

allez, encore un petit truc bien croquignolet, enfin je trouve :
dans la lignée de "design" qui vient du français "dessein" (qui effectivement vient lui-même de l'italien), je viens de remarquer sur le site du CNRTL (auquel il a déjà été fait référence dans ce fil) ... que le mot "dessein" est le [i]déverbal de des(s)(e)igner, anc. forme de dessiner*, qui eut aussi au xvies. le sens de « projeter »[/i] !
comme quoi ce pauvre pisse-copie, qui doit avoir de méchants acouphènes depuis ce matin, a utilisé, non pas un mot anglais francisé à tort (le garnement !), mais un joli verbe d'ancien français.
:acheval: (l'émoticône -j'ose pas dire le smiley ^^) c'est pour détendre l'atmosphère !

Tu écris pictogramme humoristique et on n'en parle plus..... :mdr:

Quel étrange bataille...
« Designer » est un métier et on l'identifie comme tel ; ça ne date pas de la semaine dernière et le terme s'est généralisé depuis le Bahaus et a vraiment signifié quelque chose avec Raymond Loewi. Le fait qu'il résidait aux Etats Unis y était peut-être pour quelque chose.
Le terme est différent de "plasticien" ou "graphiste", mais inclut quand même une base artistique, même si la connaissance des matériaux, des assemblages, des volumes, fait appel à des activités proches de l'artisanat avant industrialisation. C'est devenu ce qu'on appelle un mot « transparent », comme « footballeur ». L'orthographe "designeur" doit être possible, mais je trouve ça aussi tarte que "cédéroms".
Nota : en ingénierie, on ne s'occupe pas de "forme" : on s'occupe de résistance, de poids, de mise en oeuvre. Un ingénieur est un technicien.
C'est le concepteur qui impulse la forme d'art. Dassault était très fort à cet exercice.

Le journaliste a écrit des conneries, mais pas celle-là.

De plus en plus désolée.
Ici
fr.wikipedia.org[...]A9nieur
tu peux apprendre pourquoi Vitruve était architecte, et pourquoi Eiffel était ingénieur. Et pourquoi cet architecte qu'était Vitruve a encore à apprendre aux ingénieurs actuels.
Quant aux ingénieurs contemporains capables de dessiner, faisant encore leurs dessins à la main... tu serais certainement surpris. Il y en a encore.

Deo Gratias et in fine Lux arrives. Grazie Elliot13

Why we toujours acheter very buenas Deutsche voitures.

Desproges la culture est comme la confiture moins en a plus on l'étale.

Il y a un monde en dehors de la classe : le privé.

:pouce: :pouce: :pouce:
merci ô combien merci !
tu viens de justifier par ce post la citation de desproges (la vraie) que j'avais mise à ton intention !
:mdr: :mdr: :mdr:

La literature de gare connais pas. Toi aussi en classe?

Mon Dieu a mon insu de mon plein gré mais il n'a pas trahi quelqu'un le Régis?
Revoir ces classiques avant de se donner des avatar difficile à porter sans un brin de modestie?

Soyons sérieux. Le ton de ton message d'origine est extrêmement ironique, puisque tu y appelles au meurtre (si c'est pas ironique et extrême, alors je ne sais plus ce que signifient ces mots). Et comme je ne peux pas croire que tu fasses un tel appel sérieusement, c'est forcément que tu le fais par provocation, et donc avec le désir évident d'obtenir une bonne vieille polémique. C'est gagné, maintenant faut assumer.

Il n'ya quand même pas de quoi jeter mémé dans les orties en maillot.L'utilisation de cet 'anglicisme conjugué ...peut paraître chébran et déplacé .
Ce n'est que tripettes en comparaison des grosses fautes de grammaire et de conjugaison permanentes ,devenues usuelles , servies a longueur de journée ,d'année dans les médias et par des personnes importantes .En première ligne tagada et son iznogoud plus +Tous les autres ,exceptés deux ou trois .
La il ya de quoi se les mordre.

Je suis opposée à la peine de mort... dommage.
Mais 20 ans de prison le nez dans une grammaire accompagnée d'un dictionnaire et de quelques volumes de littérature... faudrait pas me pousser. Marre de ce massacre de la langue.

non pas du tout. Un architecte en bâtiment.

Alors si tu es une enseignante, tu as passé ta carrière, comme beaucoup d'enseignants que j'ai croisés au cours de ma longue carrière, à ne rien comprendre ce qu'était réellement l'enseignement du français. Ce qui compte avant tout n'est pas l'orthographe mais l'expression. Je vais encore en faire bondir plus d'un ici mais la vieille école ne marchera jamais plus (elle n'a d'ailleurs pas mieux marché que celle d'aujourd'hui quoiqu'on dise). Il va falloir vous y faire ou mourir avec vos idées ringardes et dépassées.
Ce qui compte ma chère Carthage c'est qu'un élève s'exprime d'abord : j'en ai vu et croisé des enseignants qui bloquent complètement l'expression des élèves avec leurs idées toutes faites sur ce que doit être l'enseignement.
Que ça plaise ou non et je ne vais pas me faire des amis ici (mais je m'en fiche) : prenez les rappeurs, c'est eux qui à l'heure actuelle réinventent la langue française, qui l'utilisent comme personne ne l'a utilisée auparavant. Je sais que dire cela va encore en faire bondir plus d'un mais c'est ainsi aujourd'hui : les idées nouvelles y fleurissent. Evidemment, comme dans toutes productions nouvelles il y a du déchet.
Mais quand on ne veut pas voir et surtout COMPRENDRE ce qui se passe à notre porte... Le scandale tu avais dit ? Il est bien là!!!

Les rappeurs ? Ils ont surtout un trouvé le filon de se faire un max de blé avec 40 mots de vocabulaire. Comme "ré-invention" elle est surtout économique.

C'est ton côté catho-de-gauche-mais-pas-trop ?

Pour signer, j'attends que Télérama offre une bouillotte avec le package.

Je t'ai mis une étoile parce que je ne peux en mettre dix....

@Eliot
Je me suis réabonné à Téalarame cette année....pour 50 roros ils m'offraient 10 DVD une lampe et les programmes télé pour l'année.
Il y a deux semaines j'ai cru au miracle, il y avait deux pages consacrées à Myriam Revault d'Allonnes philosophe dont j'avais lu deux bouquins l'année dernière......Bon! ben peut-être que l'année prochaine j'aurai aussi deux pages à lire....
Non j'déconne grâce à eux j'ai aussi appris que Michèle Bernard avait sorti un CD.... :langue2:

Ca viendre, ça viendre....En 2020 on prévoit également l'offre d'une poupée gonflante ......A l'effigie de Sainte Honorine ?

D'abord, je n'enseignais pas le français, mais l'espagnol. Et je n'ai enseigné que 4 ans.
Ensuite, mon rôle d'enseignante ne consistait pas à susciter l'expression personnelle, mais à donner aux élèves les moyens de s'exprimer efficacement ; les bases, quoi. C'aurait été pareil si j'avais enseigné le français.
Evidemment, pour être efficace, il fallait d'abord leur donner la curiosité, s'ils ne l'avaient pas, et l'envie d'apprendre. Si tu ne fais pas ça, tu ne peux rien enseigner. Et tout le monde s'embête.
Je connais peu les rappeurs, mais j'ai été émerveillée par MC Solar. C'est pas vraiment ma tasse de thé, mais il est extraordinaire.
J'imagine, d'après ton message, que tu n'as pas enseigné toi-même.

Je suis assez opposé à la peine de mort, mais je ferais facilement une exception pour les pédagogistes..... :jelaferme:

J'aime bien pédagogistes car ce néologisme reflète le caractère quasi-religieux que des types comme Mérieux se font de leur spécialité.

Pédagogie : ayant traîné sur les bancs des écoles pendant environ 15 ans, j'ai pu étudier un certain nombre d'enseignants et de méthodes pédagogiques. Il se trouve que j'avais l'esprit curieux, et que j'étais très étonnée d'avoir une irrésistible envie de dormir pendant certains cours, alors que j'étais bien éveillée et même m'amusais pendant certains autres sur la même matière, mais avec d'autres enseignants.
J'ai tiré quelques conclusions que j'ai mises en application pendant 4 ans, avec succès. Je veux bien décrire les procédés que j'utilisais, si vous y tenez ? Je pense que vous bondirez... Ils étaient, pour l'époque (avant 68), assez imaginatifs. Par exemple, les manuels ennuyant fortement mes élèves, mais ces petits provinciaux étant fascinés par le métro, nous avons passé de longues heures à décrire des trajets dans le métro de Madrid (excellent pour apprendre les notions de direction et de temps), avec description des curiosités de la ville - pas un mot de français naturellement. Autre exemple : mes élèves soufflaient systématiquement les réponses à celui qui était interrogé ; j'y ai mis un terme définitif en promettant de coller un 0 à l'élève interrogé si une réponse lui était soufflée - et en tenant ma promesse deux ou trois fois. Cet exemple monstrueux d'injustice les a scandalisés d'abord, mais en y réfléchissant ils ont trouvé ça plutôt drôle, et n'ont plus soufflé (mais de temps en temps l'un d'eux s'amusait à donner des émotions à l'élève interrogé, en faisant semblant de se préparer à souffler). Et puis surtout... interro écrite deux fois par semaine, et répétition, répétition, répétition, des notions de base, sous diverses formes, jusqu'à ce qu'elles soient retenues. C'était passionnant. Nous étions plusieurs jeunes profs dans ce lycée, et nous échangions, sous le regard blasé de nos collègues plus anciens. Pour réussir à transmettre des connaissances, nous devions distraire (jouer la comédie, surprendre, susciter l'attention), comprendre (les centres d'intérêt, les problèmes personnels, les groupes d'influence) et maîtriser, à la fois le sujet et les élèves. C'est un travail basé sur un rapport d'individus, où celui "qui a le pouvoir" (l'enseignant) ne peut réussir que si chacun de ses élèves sait qu'il est un individu qui a droit à son attention - mais qu'on exige de lui de l'attention en retour. Il faut dire que j'ai eu la chance de n'avoir que des élèves très agréables, à peu d'exceptions près.

Venise provençale, je ne connais que celle de Scotto, yena une autre ?

"on ne peut évaluer une pédagogie que par ce que l'on apporte aux élèves en difficulté"
Faux, et destructeur.
Un enseignant doit apporter à tous : des élèves brillants et des élèves en difficulté, aucun n'a priorité sur l'autre. Le rôle de l'enseignant est d'aider chacun d'eux à développer son potentiel.
Il est tout aussi injuste de condamner les élèves brillants à suivre le rythme de ceux qui le sont moins que l'inverse. Chaque élève a droit à ce qu'il y a de mieux et à ce qui peut le faire avancer au maximum.
C'est l'une des difficultés majeures de l'enseignement, car une classe est constituée d'individus tellement différents.
Pour ta gouverne, cher Mido... je n'ai pas enseigné dans les quartiers difficiles d'aujourd'hui... mais j'ai enseigné, dans un lycée français de Tunisie, dans des classes de CET. Des enfants dont la moitié ne savaient écrire que leur nom, à qui j'étais censée apprendre le français, l'histoire (nos ancêtres les gaulois compris), et la législation du travail... française bien entendu.
L'enseignante qui avait assuré les cours l'année précédente avait fini en maison de santé ; ils ne l'aimaient pas, donc avaient inventé quelques joyeuses distractions : lapidation avec leurs chaussures ou leurs bouquins, enfermement dans une armoire, j'en passe... ce sont eux qui me l'ont raconté, et ça m'a été confirmé par les collègues, à la fin de l'année. Oh, c'est pas bien méchant, on a vu pire depuis, mais à l'époque c'était un peu inattendu.
Quant au plan du métro de Madrid, je t'approuve totalement : c'était affreusement ennuyeux. Mais que veux-tu, ils étaient complètement passionnés, bâtissaient à la maison des itinéraires le soir pour nous les raconter le lendemain... fallait-il les décourager sous prétexte que ça ne m'amusait pas du tout ? C'était leur mode d'expression personnelle, vois-tu. Tu connais ça ?
Avec mes jeunes collègues, nous échangions nos incertitudes, nos idées, nos astuces, et refusions simplement le modèle blasé que nous présentaient nos collègues plus âgés.
Quant à l'injustice de ma méthode anti-soufflage... bien sûr. Mais je te jure qu'ils ont pris cette technique perverse comme je la concevais : une aide, absurde mais efficace. Je savais que certains ici feraient des bonds, mais je n'imaginais pas qu'un pédagogue tel que toi en ferait partie.

les résultats mon petit Mido, les résultats..... tu crois qu'il était- facile de faire la classe à des gugusses comme moi ? Quand une méthode dans le privé prouve son manque d'efficience, on se remet en question ! Là, on se plante, et on en redemande encore un peu plus....ma grand-mère bretonne ne parlait que le Breton à l'origine, est allé à l'école de 6 à 12 ans de manière discontinue ( les travaux à la ferme ) Elle parlait pourtant parfaitement le français ainsi que son mari en s'installant à Nantes.
Mon arrière grand-père noirmoutrin, certif en poche s'en fut à la guerre de 14 déjà père de 4 filles et je pourrais te faire lire les lettres qu'il envoyait à sa femme et à ses filles pour que tu comprennes ce que je veux dire.... non, non et non toutes les excuses que vous voudrez bien nous servir sont nulles et non avenues.....

Ecoute Mido, je ne crois pas que tu sois intelligent, mais je te soupçonne d'avoir de l'instinct....Ne sens-tu pas que tu dépasses les bornes de la suffisance ! :heu: Du mépris et puis quoi encore......

Je l'absous bien volontiers, mon frère. Ce néologisme décrit admirablement ces gens qui s'expriment péremptoirement sur la pédagogie sans jamais avoir eu à la pratiquer.

zut, j'aurais du mettre un smiley ou deux… ça aurait éviter une incompréhension ;)

bon, j'ai pas fait dans la finesse en même temps…

mais y'a longtemps que je suis persuadé que contrairement à ce que pense Elliot, les rappeurs ont un peu plus que 40 mots de vocabulaire, et souvent une culture générale qui laisserait pantois quelques chantres de la bien-pensance

après, qu'ils aient trouvé un bon filon pour se faire du blé… j'vais pas les plaindre hein, tant mieux pour eux

ben? keskelzon les roses blanches ?

c'est pas plus moche qu'une autre fleur…

Pôv con ! :mdr: Tu connais pas ma fille ! devant le constat de cet échec, elle a décidé de ne pas mettre son petit dernier à l'école.....une catastrophe je te dis...

Et m..., moi non plus j'ai plus d'étoiles.
D'un autre côté, prof de voile, il aurait pu se noyer ?

Ce que je dis est effectivement subjectif. Tandis toi c'est transcendant ?

@ Toualenver pour information et approfondissement :
www.telerama.fr[...]231.php

C'est tout ce que tu as retenu de Mérieux ? Ben mon vieux va falloir de te servir de ce que tu as entre les 2 oreilles. Tu vas voir : c'est bien!!! :pecheur:

non, les glands, c'est Duchêne, mais je vois pas bien ce que viens foutre un paysagiste d'il y'a 2 siècles dans la discussion…
(en même temps, jevois pas ce que j'y fout non plus… :P)

Pour rigoler un peu ! moi j'ai eu en seconde une prof de français qui n'avait enseigné qu'à des filles à Martigues et qui lors du premier cours nous promettait des images si on travaillait bien......Authenthique !

Martigues est appelée ainsi. Parmi les célébrités du lieu, le fondateur de l'action française Maurras. A ne pas confondre avec morasse qui est l'épreuve typographique ultime avant l'édition.....autant dire un mot aussi obsolète que que les écrits du sourd à barbiche ...

Il faut apprendre à lire et ne pas interpréter à ta guise pour me renvoyer des arguments dont j'ai fait le tour depuis longtemps (en toute modestie évidemment :litjournal:) : j'ai dit "évaluer une pédagogie" et non appliquer à tous le même rythme.
Carthage ou l'art et la manière d'enfoncer des portes ouvertes.
Mais c'est rigolo, continue...

"Quand une méthode dans le privé prouve son manque d'efficience, on se remet en question !"
Mais de quoi parles-tu ? Soit précis sinon ça ne sert à rien...
"Toutes les excuses que vous voudrez bien nous servir sont nulles et non avenues....." : là aussi de quoi parles-tu ?
Je ne vais pas te citer d'où je viens, mon passé etc.., ça n'intéresse personne. Alors ce type d'argument : mon grand-père et gnagnagna évite svp.

Laisse béton... Y'a mieux à faire ! Maintenant je vous quitte, je m'en vais potasser le catalogue de SVB ; entre deux messages sur ce fil j'ai relu à peu près tout ce qui s'est publié ici sur les résines et la peinture du pont. Il va falloir passer à l'action !
:goodbye:

Les rappeurs a défauts d'autres biens pour nombre d'entre eux se sont emparés des mots.Le rythme et le tempo ont générés une nouvelle syntaxe ,un marshmallow bénéfique à la langue ,tout simplement.Langue vivante .
Et souvent l'améliore car dans le respect des codes .Comme les poèmes d'antan .
Cela génère de la créativité artistique dans les textes,des rimes ,des jeux de mots,la lange respire .Et transpire.
Pas toujours évidement ,il y a aussi des grosse daubes ,normal .
C'est pas le parlé céfran du bas des tours. La c'est du bon français dans le texte et ça sert les mots plus que l'inverse .

Je suis sidéré! Chapeau

LoL et tu va voir lorsqu'il faudra passer un entretien d'embauche avec un petit test à la clé. T'a vu Penlan la concentration de con autour de toi est incroyable ça s'appelle la gauche bobo.

J'ai parlé à ma fille d'éducation à la maison...

ZUT plus de zétoiles....Aller tiens je t'en colle 10 d'un coup pour faire bonne mesure.... :bravo:
D'un autre côté on l'a échappé bel....il aurait pu être prof de voile.... :mdr:

C'est tellement subjectif ce que tu dis là qu'il vaut mieux arrêter là. Allez bye... :goodbye:

@Mido C'est marrant cet aveuglement qui permet aux élites de maintenir leur pouvoir sur les masses comme autrefois les latinistes le faisaient sur la plèbe....La plaie c'est justement ce manque d'exigence qui ne sert que les classes supérieures qui elles se gardent bien d'envoyer leurs enfants dans le système défendu par les pédagogistes de ton acabit ....

Je vais m'y employer, ça fait un moment que je ne peux plus lire Téalarame, l'aberration et l'Immonde, mais je vais faire un effort....Mon copain Brighelli me le pardonnera.... :heu:

Moi j'étais un gosse intenable....viré de deux lycées, préférant l'école buissonnière aux joyeusetés de l'enfermement , mais bon dieu on m'a donné le goût de la lecture, encouragé la curiosité et en sortant de l'école primaire je savais compter et écrire à peu près convenablement....Faut croire que les méthodes anciennes avaient du bon ! Tiens j'ai même eu un prix de mécanique ( cinématique et statique ) en première! Fallait bien que ces profs et leurs méthodes aient quelques qualités ! :heu:

ça s'écrit "les ceusses"
tu va encore nous faire pêter une durite à Carthage…
putain, 37 ans de carrière dans l'éducation, et c'est une sombre andouille qui doit lui donner des cours de céfran :P

C'est beau on dirait su Skaspeare

Et puis au moins, quand tu parles, ya pas de problème d'orthographe.

Je ne te demande pas d'aller vers moi, banane... Evite de mourir idiot en essayant de comprendre le monde nouveau que tu as devant tes yeux et qui se construit. Alors fais l'effort de lire le texte de cet article. Sinon tu finiras toi-même dans la fabrique... :litjournal:

Elles ne m'ont jamais quitté. Surtout envers les ceuces qui ont un compte à régler avec leur scolarité calamiteuse. :jelaferme: