Le vrai prix des RM de Fora Marine

il sont très cher a l achat ,car construction compliqué

En comparaison avec le Sun Legend 41 , c'est ça ?

Ben si... une peinture ou un gel coat tout farineux au bout de quelques années seulement , vieillit esthétiquement le bateau , objectivement .
le pas deux fois mieux , je maintiens qu on ira pas deux fois plus vite , ne capera pas deux fois mieux, que le programme n est pas deux fois plus ambitieux ,mais le bien être est subjectif çà c est certain

et le patron doit payer son chantier qu'il a achete au prix fort ...

Toujours pour faire une comparaison neuf occasion;
Combien coûte le neuf en état de naviguer?
JJ

surcoté?
c'est un prix de niche.
(chère la niche :mdr:)

Concept de voilier original et intéressant. Les bordés sont souvent juste en bois avec de la peinture . Le moindre choc et le bois est à nu. Il y aurait une option pour avoir du tissu de verre sur toute la coque, si quelqu'un a des infos à ce sujet.

A Fannybelle
Ben moi aussi j'avais en tête que c'était fait systématiquement sauf pour ceux construits avec l'option Kevlar. Du coup je comprend mieux pourquoi le chantier conseille fortement cette option..

Mais j'avais compris que les RM sont tous statifiés avec du tissus de verre extérieur, et en option une statification avec Kevlar est fortement conseillée par le chantier, c'est bien ça ?

Ouf, c'est vilain comme impact ! On a presque l'impression que c'est creux.. C'est un RM ?

Il y a l'objet et le prix de l'objet. Puis il y a le désir de l'objet. Le prix est fonction du désir de l'objet. Le vrai prix correspond donc à un vrai désir.

Ah moins avis, s'ils ne sont pas trop bêtes, ils ont plutôt essayé de savoir jusqu'à quel niveau de prix tu pouvais le désirer

Effectivement, un cheval bon marché est cher.

il y en a un a 110 000 dans le vv de fevrier , mais un biquille ...

Bah si tu fais une offre très inférieure au prix demandé, c'est pas très engageant

"CP imprégné époxy..." c'est juste une escroquerie à ce prix là.
Même ma barque était stratifiée extérieur.

j'ai fait le trajet Paris La Rochelle, pour acheter le premier 800 encore en construction. Au fil du long trajet, ma boule dans la gorge à la pensée du chèque à sortir avait fini par enfin se dégonfler.

1) arrivé sur place, j'ai appris qu'l fallait rajouter un bon paquet d'euro au prix catalogue. Pas de voile, de davier, même la mise à l'eau n'était pas comprise.

2) je croyais arriver en seigneur « je vous achète le n° 1 ». Mais j'étais le pigeon à plumer :

• il est déjà vendu
• si vous en voulez un pour l'été (on est en avril) il faut signer tout de suite. Et vu le monde dans le hangar, j'avais l'impression que chaque seconde de réflexion reculait la livraison de mon bateau d'une semaine

j'ai préféré battre en retraite. :acheval:

Il y a un truc qui faut savoir quand on achète en CP, c'est que ce matériau est sensible au poinconnement.
Quand on sait ça, on évite de se prendre les catways en coin.
Ça n'en fait pas un mauvais matériau pour autant. Pas d'osmose pour commencer.
Et réparation d'urgence au fin fond de l'Afrique ultra facile. Pour un trou de bordé, une plaque et quelques vis.

Pour ce qui est de"l'imprégnation" : non.
L'epoxy n'impregne pas le CP. C'est une couche par dessus le CP, c'est tout..
Coupez un bout de CP epoxy et regardez la tranche: L'epoxy ne va pas profond.
Par contre, ça protège bien quand même!

N'empêche, depuis huit mois, ce n'est vraiment pas la grande forme chez FORA !

Je signale quand même aux intéressés par les RM, qu'il existe le forum AVRM... Une petite contribution est demandée pour avoir accès à l'ensemble des rubriques.....

L’étonnement est peut être que tu sois seul à en parler également...
Si tu as des sources qui traitent le sujet, merci de les citer. Une expérience personnelle ?

exact je suis restée longtemps abonnée à l'AVRM histoire de m'informer: il y a eu les problèmes avant 2009/2010
ensuite les soucis ont diminué, le SAV s'est mis en place, un certain nombre de problèmes ont été résolus, et , dernièrement tout est parti de travers: SAV impossible à joindre, qui ne répond pas etc...
et j'ai effectivement lu de gros pépins dus à des problèmes de fabrication... oubli de stratification, etc...
nous avons visité un 1070 de moins d'un an: une calamité! aspect extérieur défraichi, intérieur mal fini, Fora n'ayant jamais rien fait pour remédier aux problèmes, et ce qui nous a fait définitivement reculer devant l'achat d'un RM: réparation d'un énorme trou sur le bordé: le propriétaire s'est pris l'angle d'un catway...
et l'histoire d'une voie d'eau du fait du propulseur avant qui a défoncé la cloison dans du 25/30 noeuds...
voilà, nous avons rêvé d'un RM pendant 5 ans et nous avons acheté un JPK...

l’option proposée est un tissu kevlar complémentaire au CP EPOXY.
Supers bateaux, à tous les niveaux.
Le chantier est à taille humaine, avec les +et les - qui vont avec...

Et pour compléter meme trop chers

c'est la MO qui fait le prix très important de ces bateaux, plus encore que les matériaux. celui qui a travaillé un peu en strat ponçage enduits ponçage peinture etc ... sait de quoi on cause !
c'est sûr que fait en Tunisie ou en Roumanie, ça serait bien moins cher ...

question est-ce bien du cp marine ou plutôt du CTBX

c'est l'aspect du cp qui me fait dire cela , mais bon ..

par contre je suis allé souvent sur le site du chantier et nul part je n'ai trouvé la nature du cp ,ce qui m'a étonné

Pas sûr... Un bateau qui depale de travers, dans un coin de catway bien affûté, ça ferait des dégâts, même avec un marine tout acajou. Ceci étant, il y a l'air d'avoir deux autres touchettes également. Ça doit être du 12 mm, la coque, non?

Pour le prix des Rm, ils seraient bêtes de vendre un bateau 50.000 si ils peuvent le vendre 80.000.
C'est une entreprise, pas une oeuvre de charité!

jolie formule!

C'est un toujours un régal de lire le caractère tout aussi définitif qu'erroné des commentaires de ceux qui n'ont pour connaissance d'un sujet, que l'idée qu'il s'en font.

LE CP/epoxy permet de faire des bateaux rigides dans des devis de poids très intéressants...

On cumule volume et masse contenue, donc confort et vitesse.

Les concurrents que certains citent n'ont absolument pas les mêmes qualités.

$

What did you expect?

:litjournal:

Parce que tout est à vendre, de préférence quand ça vaut cher.

Si vous trouvez un chantier sous forme d’association loi 1901, faite moi signe...

on n'obtiens pas les mêmes devis de masse avec un polyester et un CP/exoxy. Idem pour la rigidité.

Qu'en est-il des canots polyester osmosé, délaminés, au matériau d'âme pourrit (balsa/mousse) ,les glecoats farineux etc...

C'est pas un CP epoxy de 15 ans qui viens de gagner la transquadra ? :-)

Oui, mais les Imoca ont droit au carbone, pas nous! ( enfin, pas ma bourse toujours).
Par contre, il y a eu quelques Minis en CP.
Ça restera de toute façon inférieur au sandwich mousse en poids.
Et le CP restreint les lignes aux formes developpables.
Un archi de Concarneau travaillait un moment sur un sandwich CP/mousse/CP, pour combiner les avantages des deux matériaux, je ne sais pas où ça en est...

"quand aux performances un biquille reste un biquille"
....bah oui, c'est vrai qu'au moteur, mon Randonneur 980 va exactement à la même vitesse qu'un Biloup ou un Westerly...
Faudrait arrêter de dire n'importe quoi

additif sans raport avec la construction de R M
il devient de plus en plus diffiçile de trouver à prix correct des vrais cp marine à plis de veritable acajou tout comme le vrai teck( bien sechè dans le temps) de birmanie !protection contre la deforestation des bois rare mais surtout surutilisation et quasi confiscation de ces bois par certains pays tres gros consommateurs! bien sure on trouve des ctbx ou des exterieurs mais en vrai marine c'est une autre histoire et il vaut mieux etre connaisseur et mettre le prix

j'ai mis beaucoup de nuances dans mon propos et bien precisè que ce n'etait qu'un avis personnel !je respecte tout à fait l'avis et l'opinion des autres (ce qui fait l'interret d'un forum est de pouvoir confronter differents points de vue ,on apprend toujours quelque chose! pour zuod je n'evoquais pas les performances au moteur! il est vrai qu'à la voile les performances des bateaux que vous sitez doivent etre à peu pres equivalentes! concernant l'alu j'ai precisè qu'il correspondait tout à fait à mes programmes c'est à dire aller n'importe ou dans la plupart des conditions! concernant les donnèes techniques= lourdeur? ça depend lesquels! et si vous chargez un bateau de voyage vous aurez moins de surprises qu'en chargeant un bateau de plaisançe qui verra ses performances tres amoindries! electrolyse=si bien constuit et equipè= inexistante ! faites un tour sur t Tara! isolation=indispensable en effet pour aller dans les glaçes ou sous les tropiques! cout à l'achat= en effet ça devient prohibitif en raison de la main d'oeuvre,mais ça n'a pas toujours ete le cas! facilitè de reparation=comme l'açier et à la portèe de n'importe qui est capable de se servir d'un poste mig on est plus au moyen age! ceçi dit en dehors du programme j'appreçie tout autant un polyester bien construit! un melody de pres de 40 ans reste un voilier exeptionnel! pour le cp bien que j'ai fait souvent bretagne , scandinavie et la norvege en muscadet je suis un peu moins enthousiaste sur la durèe dans le temps mais il est vrai que l'on voit encore de magnifiques armagnac des annèes 70 l faut cependant voir ce qui a ete fait dessus!

bjr
Le CP si bien mis en oeuvre est un tres bon matériaux pour les bateaux
Regarder kriter 5 deuxième de la route du rhum 78 .il a toujours belle gueule
Cdlt

Complètement refait chez Pichavant

Oui, c'est vrai aussi. Mais a sa décharge, il est reste des années dehors a pourrir sans entretien, et c’était l'ancienne méthode de construction , sans epoxy.

Quand tu dis "à sa décharge" c'est en rapport avec son état? :mdr:

Provocateur :mdr:

oui mais on ne te dira pas laquelle !!! :mdr: :mdr:

En attendant de savoir si le CP... si l'époxy... si le mec qui a fait... un bon bateau en composite, on ne se pose pas de question : c'est indestructible, n'importe quel écolo te le confirmera.
In...des...truc...tible...

Le bois et ses avatars, par contre... :non:

indestructible: fantasme

et je me méfierais toujours de l'expertise des écolos :)

:mdr: :mdr: :mdr: c'est un secret !!!

Le défaut de beaucoup de bateaux en contreplaqué est l'absence de baguettes fermant les chants du contreplaqué dans les angles.
Reprise d'eau garantie.

J'espère que les RM sont construits avec ces indispensables baguettes.
Mais cela a un coût :-(

A l'interieur dans l'angle ? c'est une lisse, alors. Ou alors je vois pas bien.
les baguettes dont parlent Polmar sont a l'exterieur , un arrondi passé a la defonceuse ( ou au guillaume ! ) , remplie d'une baguette.

Oui, José, je suis d'accord que la serre apporte de la résistance en cas d'impact. Le bordé était juste légèrement écrasé à l'angle. Rien de grave, un coup de mastique.

Mais les situations de gros impact sur l'angle sont rares. J'ai eu pas mal de pocs sur le trois bateaux CP, à part l'accident relaté, c'est toujours sur le plat du bordé.

Et comme dit Zuod, toute cette structure serrée ( et j'ajoute sans joint congé époxy), c'est des nids à merde.

Pour conclure, les bateaux cp, j'ai bien aimé malgré les emmerdes. Légèreté et rigidité. On ne retrouve pas ça dans les constructions polyester standard.

non non la baguettes des angles étaient aussi a l'interieur cela permettait aussi et surtout d'avoir une piece qui supportait les chocs , ainsi le cp n'était pas blessé et etant fixé à cette baquette la surface de contact était plus grande ..

et aussi en cas de reparation dans l'angle des bouchains seul la baquette était a changer et le cp ne "morflait" pas

économie, économie !!! obsolescence programmée

Entièrement d'accord avec toi, Guillemot.
J'ajoute que les lisses/serres sont des nids à pourriture et le montage moderne joint congé/strat est beaucoup plus sain.

Tu as raison, sans parler des pocs, les serres de bouchains et lisses sont des vrais nids à merde! Sur le mien actuel, il y a toujours de la flotte qui stagne dans l'angle.
Le joint congé arrondi est beaucoup mieux pour ça, ça glisse au fond!

A refaire, j'aurais fait différemment...

Il y a un moment de ça , j'ai travaillé avec du tout acajou de chez Burguet. Rien à dire, un plaisir!

La qualité se trouve encore, il faut chercher et bien sûr, il faut mettre le prix. C'est très cher!

Dans mon cas, c'était le choix du client, donc lui qui payait. Il voulait en plus une finition vernie.

Après 7 couches :

Oui, c'est beau, Thé vert! Avec de la marqueterie sur la table à cartes et tout et tout...
Tu t'es fait plaisir!
:pouce:

@Thé vert;
c'est beau...
:pouce:

Merci.
Un Naranja, dériveur planr Ph. Harlé style Maracuja (2 dérives), mais à bouchains vifs et juste 10.54 m.

Mais ce que je voulais souligner, c'est qu'il est encore possible d'avoir de l'excellent contre-plaqué de surcroit commande spéciale à un prix raisonnable.

je vote pour la terminologie de serre ..encore que à voir

une serre supporte les membrures , c'est un element primaire d'une structure au m^me titre qu'un porque ou qu'un hiloire , c'est du m^me rang ..puis il y a les elements secondaire que sont les lisses, les membrures qui sont supporté par les primaires ..

donc a voir comment est construite cette serre ou cette lisse de bouchain... supporte-t-elle des elements de structure ou est-elle supportée ??

superbe construction

pour la "serre" a bouchain a l'interieur il y a une "astuce" ..mais tu dois la connaitre

on met en place par collage vissage une premiere partie de la serre sur le fond à disons 2 cm du bordé , la premiere partie est de petite section donc souple ( 2cmx2cm) avec des cales elle se place partout a égale distance du bordé , ..

puis on insert l'autre partie entre la premiere partie et le bordé . Cette deuxieme partie est coupée suivant l'angle du bordé ..

et on a une lisse qu'appuie du bordé qui fait environ 4cm sur 2

on peut voir sur cette photo l'angle du bouchain avec la lisse qui fait étancheité

pour inserer une photo tu peux écrire ton texte l'envoyer puis faire modifier et alors parcourir apparaît

n'hésitez pas a créer un fil, y'a matière a discuter :-)

Publication du 07 mars 2018 !
.
Elle tombe à point nommé pour répondre aux interrogations des participants à ce fil !!!

excellente intervention scotland !

Oui, je n'ai pas vu d'informations sur les colles dans le lien donné par Fora marine.

le tout okoumé peut tres bien etre du CTBX ..

et je pense (je suis surement mauvaise langue) mais si leur cp était du vrai cp marine il en ferait la publicité ,mais sur ce point jamais rien ...

et entre les deux il y a un monde ,il suffit d'ailleurs de voir les prix entre un ctbx et un marine

j'ai vraiment du mal a comprendre pourquoi il n'utilise pas du vrai cp marine .Quel serait finalement l'impacte sur le cout total du bateau ??, 2-,3% peut etre

bien voyons !!!

par contre cela veut dire grand chose aux clients qui ne connaissent pas forcement les matériaux ...tu leur dit cp "marine" ils sont enchanté ..

c'est un peu pareil chez Le machin il presente le CTBX comme etant du "cp marine" alors que ça n'a rien à voir .

pour moi c'est de la tromperie .

et entre un CTBX et un cp "marine" (dit marine dans le langage courant) il y a une sacré difference ..difference d'essence de bois, de colle, du nombre de plis , de resistance au poincement , de resistance mecanique , de resistance à l'humidité et etc ...et ça doit etre 2 à 3 fois plus cher .

Par contre ça tient dans le temps : les cp des années 60/70 étaient en cp marine , sans époxy , sans impregnation , juste une peinture , ça tenait 30/40 ans avant d'avoir des problèmes ...

@totor,
.
FORA emploie du CP tout Okoumé 15mm
1 tissu Kevlar 165gr/M2 si option demandée.
1 satin de verre 200gr/M2
et le tout stratifié époxy... semble-t-il (info d'un propriétaire) ???

oui c'est sûr il y a beaucoup a dire sur le sujet

et l'Okoumé n'est que l'entré de gamme du cp "marine"

FORA dans ses descriptifs mentionne CTBX Marine....

Tu as rien comprend 3% de marge c est enorme

Pas nécessairement, José. Comme " marine " n'est pas une norme en France, on peut accoler ce terme sans trop prendre de risques.
En gros, ça veut pas dire grand chose.

Au final, j'ai pas attendu :mdr:
Curieux , donc j'ai contacté RM à travers leur formulaire de leur site hier, pour leur signaler le fil ici, et qu’ils y avait certaines questions concernant leur CP, et que si ils voulaient prendre la peine de bien vouloir répondre...
Ça serait dans leur intérêt de répondre, AMHA.

A voir ce que ça donne...

voila ce que propose Joubert en cp tout Okoumé BS 1088.

www.joubert-group.com[...]ly.html

Il y a trois références en marine. (voir dans l'onglet "la gamme")

Photos du CP okoumé "marine ply" et "super marine ply" à plis minces. C'est plutôt joli.

Merci, voilà qui est clair. Ce qui explique les photos que j'ai posté plus haut, ou le bordé abîmé ne présentait pas de fibre de verre. L'option fibre de verre sur les bordés me parait très intéressante sur un achat d'occasion, pas seulement pour les latitudes extrêmes.

...

By the way, la plaquette de l'UIPC date d'octobre 2017, donc il y a 5 mois.
Pas 48 heures, donc
:topla:

Bonsoir,
j'ai navigué et passé pas mal de temps en entretien sur mon vieux Mopelia de 1972 en contreplaqué Hydro de 15mm. Le pont en contreplaqué de 13mm est le plus fragile, il faut percer chaque zone qui se ramolli pour y mettre un rond de contreplaqué, sinon cela se propage.
La quille relevable dans un puit en contreplaqué a tenu longtemps malgré les frottements. J'ai décidé de lui mettre un doublage en kevlar, quand la quille a commencé à se coincer trop souvent.

Pour le vendre j'avais rédigé un blog avec tous les détails, la vente s'est vite réalisée ensuite, alors qu'au Mille Sabord 2 fois de suite je n'avais pas vu l'ombre d'un acheteur. Pour les curieux c'est ici:

mopelia.blogspot.fr[...]/

Du coup je rêvais de m'acheter un RM 10,50 pour la retraite. J'avais la photo devant les yeux au boulot. Chaque année le chantier me faisait une proposition de plus en plus cher avec un délai à rallonge, commandez 2 ans avant la retraite pour être certain de naviguer qu'y disaient. Mais 42 ans de labeurs n'ont pas été assez rémunérateurs pour l'acheter..
Je me suis tourné avec bonheur sur du plastoc robuste, le contreplaqué est présent dans tous les vaigrages et cloisons. Maintenant je passe plus de temps à naviguer qu'à réparer.

@trebor.n oui j'ai un Feeling32DI de la belle année 2000 qui navigue souvent hiver printemps été automne.
The suppose que GRP c'est Plastique renforcé de verre ou en anglais: Glass-Reinforced Plastic

@trebor.n
Les feeling étaient toujours construits jusqu'en 2016-2017 avec le nouveau 13,90m Les 32, 36 et plus grands 42 , 48

Dessiné par Joubert et Nivelt, le Feeling 32 est un dériveur intégral à bi-safrans

Au début Kirié, puis Alliaura Marine, Privilège Marine

Il semble que le chantier Privilège Marine, ne fait plus les feeling cette année.
Il a été racheté par la société AURELIUS actionnaire du chantier HanseYachts AG en mai 2017. Sur le site internet de Privilège on ne troupe plus que des Catamarans de luxe. Il va falloir acheter un "Hanse Feeling" bientôt" ?

Le forum des Feeling est assez actif avec 570 membres il capitalise toutes les informations, techniques et astuces ici: clubfeeling1090.fr[...]/

dernières nouvelles du côté des RM:
RM 1270 (7mois) qui coule en 30mn suite à un pble de QR
ladydor44.blogspot.fr[...]zi.html

discussion sur la page FB que naviguer ensemble...

Oui c'est le même système, A priori un problème de mise en oeuvre:
" j’ai eu structure au tel à ce sujet! Comme dis précédemment ils mettent du 12 mm en même qty alors que chez rm il utilisent 8 mm
D’après l’expert la force est trop forte et occasionne un trop grand couple et abouti à un Scicaillement des boulons d’où la chute de la quille
Pas de renfort du puit et strat trop faible"
Le gros souci également c'est l'attitude de Fora Marine...
voici la discussion sur la page FB avec le propriétaire du voilier
www.facebook.com[...]oto.php

j'arrive pas à ouvrir le lien facebook ?

Les RM ont (avaient ?) pour architecte Marc Lombard.
Quand on a construit notre Randonneur 980, nous avons suivi scrupuleusement les recommandations de Lombard.
Nous avons même refusé une livraison de CP "marine" car le nombre de plis ne correspondait pas. Pourtant ce CP était estampillé Loyds "marine" avec même la norme indiquée.
La coque était entièrement stratifiée.
Les angles recevaient 2 couches supplémentaires.
C'était du costaud !
De même, sur notre Randonneur le mât reposait sur le roof, comme les RM actuels. Les efforts étaient repris par une épontille qui reposait sur la carlingue en acier qui portait les quilles.
Toutes ces recommandations pour les Randonneurs (construits en amateurs) n'étaient pas appliquées à l'époque pour TOUS les RM.

Alors pour moi, il est vain de parler des RM en général, mais de se renseigner sur le RM n° x que vous convoité.
Si c'est un 10.50, il faut vérifier l'éventuelle déformation du fond de coque sous l'épontille. Il y a eu jusqu'à 3 cm de déformation. Ce n'est pas une réparation trop compliquée à effectuer, j'en ai déjà parlé ici. Si c'est un 10.70, le chantier a modifier son plan et l'épontille repose sur la carlingue en acier. Pas de problème.
Pour tous les RM, il faut s'assurer que le 1er propriétaire a demandé une stratification de la coque, fibre de verre classique, ou mieux en encore, en Kévlar. Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas forcément un problème. Le prix doit en tenir compte, c'est tout.

Enfin, je comprends les inquiétudes des uns et des autres, mais surtout n'écoutez pas le "Monsieur-je-sais-tout" qui plus haut disait péjorativement que les RM restent des biquilles. Notre Randonneur 980 affichait la plupart du temps des vitesses à 2 chiffres ! Je suppose que les RM aussi.
Et quel plaisir de se poser sans craindre les cailloux et sans poser des béquilles.

Pour finir, si vous trouvez trop cher un RM, achetez un Randonneur !

J'ai lu le récit sur le RM qui a coulé au Marin en Martinique alors qu'il était au mouillage en février 2018.
Deux réflexions :
- Je ne sais pas pourquoi il y a eu défaillance du système de vérin de la quille redevable (ou de son attache tout au moins) et l'enquête technique le dira, mais que cela puisse entrainer la perte du bateau me semble quand même un problème de design. Heureusement que c'était au mouillage et non pas en plein milieu de l'Atlantique !
- L'attitude du chantier qui apparemment prend son client de haut depuis deux mois (si cela est confirmé car je n'ai lu que la version du propriétaire) pose également problème vu les implications en matière de sécurité que cela peut avoir.
Cela me rappelle une histoire similaire avec Oyster qui a traité le propriétaire de l'Oyster825 qui avait coulé au large de l'Espagne de la même manière et a refusé d'admettre presque jusqu'à la fin leur responsabilité. Ils ont finalement fait faillite suite à cette affaire.
Le bien le plus précieux de ces petits chantiers de niche est leur réputation et s'ils la perdent, cela peut avoir des conséquences catastrophiques pour leur avenir. Il m'aurait paru normal que dans un cas pareil et devant une suspicion de possible problème technique important d'envoyer dans les meilleurs délais quelqu'un du chantier participer aux expertises et en tirer les conclusions qui s'imposent. Potentiellement de nombreux RM en service pourraient subir la même avarie avec les conséquences que l'on peut imaginer.

Une fois, au Palais à Belle isle, j'ai discuté avec un proprio de Noirmoutier qui avait acheté un Sormiou du début de production ( le 28 rouge modèle expo du nautic , si je me souviens bien), et il lui était arrivé cette grosse galère de perte de quille. La réaction très responsable du chantier qui avait pris en charge la réparation à 100 % lui avait bien plu et du coup il faisait l'éloge de ce voilier insubmersible (magnifique il faut le dire) en expliquant que ce type de risque était la rançon des modèles prototypes..

Comme quoi aussi les réputations peuvent aussi se faire sur l'après vente et la responsabilité des chantiers meme sur les problèmes de conception , ou montage et structures.

Bonjour Xavier,

Pourquoi crier sur ce forum ? L'usage des majuscules n'est sans doute pas nécessaire pour que l'on entende.
En revanche, je ne comprend pas la portée de cette question. Est ce que RM aurait un pb récurrent ? Il ne me semble pas, mais je ne suis pas spécialiste ni possesseur RM.
Il y a eu en effet un cas qui a fait grand bruit dont on parle sur ce fil. Faire un topo sur sa résolution, les causes et la prise en charge serait en effet plus intéressant que de véhiculer l'idée que les RM perdent leurs quilles, d'une manière générale.

Ils sont chers (c'était l'objet de mon post et je voulais juste comprendre pourquoi), il sont beaux (c'est très suggestif), il sont rapides, efficaces, agréables à vivre… bref, ils font bien envie mais pas au point de les jalouser et les dénigrer.
Bravo et merci à ceux qui m'ont permis de comprendre et mieux connaitre cela.
Bien à toi.

Vu le 1180 au salon. perso je préfère le 1270 pour les aménagements, la finition et son esprit plus tourné grand voyage et moins régate que le 1180.
Coté chantier, la transition difficile semble résolue.
De très beaux et bons bateaux.

on avance...

précision : ça n'a concerné que 2 quilles relevables.
Le reste désolé j'ai pas compris.

Il y a eu fil sur la perte de 2 RM à quille relevable :
www.hisse-et-oh.com[...]oint-70

C'est pas chicken wind.

pub

Perso, depuis , j'ai gardé une mauvaise image (a tort peut être) du chantier Fora Marine.

Ton voisin, anatole ou andré ?

Non James c'était una broma, une blague.Suivant ton interuptus postus😁.

J'aurais du ajouter une binette. Mais elles sont moins significatives.

Ce qui m'interpelle, ni en bien ni en mal, disons le de suite ; c'est le coté on prend les même (époxy mis a part dans ce cas ) et on recommence . Aprés leur casi disparition, dans les années 80, afin de laisser place à des plans des carénes en forme, et avoir été ringardisées dans la foulée en arguant de moins bonnes performances au dela du look, les carénes à bouchains sont aujourd’hui redevenues, le nec plus ultra du navire de plaisance moderne de série pour les même raison de facilités de construction .
Pour le Contre plaqués, on a compris que les apports des process époxy et méthodes de stratifications remettent ces formes sur le devant de la scéne, et il est étonnant de constater que sur les grandes séries en polyester on utilise aussi à nouveau ces formes presque majoritairement.
Oui, vous comprenez madame, le navire voguant sur les flots au clair de lune, calé sur son bouchain évolutif etc ,etc..
Alors Cma ou pas. Faudrait savoir, parce que personnellement ces formes soi disant nouvelles, j'entends les 'de séries derniers cri' (je ne critique surtout pas les bateaux à bouchains), ne me font en majorité guére d'effet ; voire moins.
Même si j'adore le beepox, comme quoi. Et que ces RM ont l'air méga spacieux.

Oui en fait hier c'est demain que ça se passe.
sailscow.com[...]tteurs/
Et le premier 10.80 rentre en fabrication .

Bonsoir,

sans les connaître bien (je n' ai jamais eu l' occasion de naviguer dessus), j' ai un a-priori plutôt favorable sur les RM.

Par contre, l' argument du "élu voilier de l' année", alors là je suis mort de rire!!!

En 92, j' ai convoyé le bateau qui venait justement d' être "élu bateau de l' année"(l' Edel Cat 43), et il s' avère que c' est de loin le plus mauvais bateau sur lequel j' ai navigué, ainsi que celui sur lequel j' ai constaté le plus de malfaçon!!!

Gorlann

J'ai eu la chance de naviguer sur un 1050.
on a un sentiment d'espace tout à fait exceptionnel dans ce bateau , c'est vraiment très confortable.

Vodoo. Un peu de community managing ? C'est la grande mode .

Laisser en rade des acheteurs de bateaux, c'est le propre de la plaisance ordinaire.
C'est moins justifiable pour des productions dont les tarifs les placent dans le haut de gamme.
Le souci est que les producteurs "artisanaux" doivent amortir des coûts de développement sur un petit nombre de bateaux ; ce qui fait flamber le tarif pour un même produit. Et encore, ça ne laisse pas des marges extraordinaires à la fin de l'année. Il faudrait qu'ils vendent plus chers mais ils ne seraient plus du tout compétitif. Du coup, ils doivent mettre leurs frais sous pression pour rester vivants.
La première tentation est de limiter le back office et l'après vente.
Bref, le client se retrouve avec un tarif élevé, un produit pour lequel il faut faire le pari que la main de l'artisan compense le manque des outils industriels et de leur précision avec un SAV digne d'une marque low cost.
Comme toujours en matière de bateau, tout est question de compromis !

Et le robot reste concentré, ne tremble pas, et s'aligne au 1/10ème de mm voir plus précis encore.
Un pont usiné en CNC sera plus ajouté qu'un autre dont les usinages seront réalisés par gabarits. Mais une machine CNC pour le réaliser coûte.... des dizaines voire des centaines de milliers d'euros.

cela date d'un moment.
Pour alimenter le fil que j'ai cité ( www.hisse-et-oh.com[...]oint-70 ), j'avais été voir les résultats de Fora.
A ma grande surprise, pas bons du tout.
Perte de 1,465 Million d'E sur un chiffre d'affaires de 10 Millions.
www.societe.com[...]11.html
Ce sont les repreneurs qui doivent être contents.....

Ce qui vaut une larme, c'est un chantier qui va mal...
Ce qui vaut une larme, c'est qu'un repreneur, quel qu'il soit, ne soit pas en confiance pour faire revivre un chantier,
ce qui vaut une larme, ce serait que RM soit en difficulté...

Alors, si on reprend la remarque de Patxaran qui plaint les "repreneurs qui doivent pas être contents"... je ne faisais que remarquer que pour ce chantier (comme qq autres dans notre domaine...), c'est juste une histoire de gros sous qui intéressent de gros financiers !

Bien sûr que je ne me réjouis pas des difficultés de ce chantier. Je voudrais ici remercier les 3 anonymes qui ont courageusement cliqué ;-) en lisant peut-être un peu vite...

Pour rappel, c'est un peu comme ça que le chantier Archambaud a coulé, pour le plus grand malheur des employés et des éventuels acheteurs de Surprise, de Grand Surprise...

C'est le risque quand on généralise. Faire passer les entrepreneurs pour des profiteurs est exactement le contraire de la réalité. Bien que ce soit la grande mode, et souvent par des personnes relativement privilégiées par d'autres domaine, si tant est qu'on puisse penser qu'un petit patron soit un privilégié, ça se saurait.
Cela n'enléve rien à la vérité qui est que certains gros requins s'emparent de certaines de ces entités pour leur appliquer leur régles ultra predatrices, ne visant que le profit, à faire remonter dans les sphéres climatisées. J'en connais. Souhaitons qu'un bateau plébiscité ainsi puisse continuer à exister. Bien qu' élire un modèle, ne garantit pas un succès commercial absolu. La règle du terrain différe de celle de la communication et du faire savoir.

Bonjour Gilles, n'étant pas comptable ni habitué à de tels investissements je ne saurais répondre.
Il faudrait pour cela une grande concertation.
Mais si c'est pour les jeter à la poubelle de maniére casi sure, évidemment non.
D'abord comprendre ou ça a le plus péché pour savoir comment envisager des alternatives, si possible. Et même ainsi , sans changer radicalement d'environnement et de buisness plan( bien grand mot) c'est pas forcemment gagné. Ça ne l'est jamais d'ailleurs.

Je plains aussi les acheteurs de RM qui ont vu couler leur bateau au mouillage avec pour seule consolation un chantier (assuré espérons le) qui n'assumait pas ni ne rappelait les mêmes modèles.
Autant que je me souvienne, c'était un peu "chronique d'une mort annoncée".
Il ne suffit pas de vendre des bateaux "qui ont de la gueule". Encore faut-il être techniquement au top et service au top.
Aujourd'hui, une boite ne se manage plus comme il y a 30 ans.
Les enjeux et montants sont trop importants sur des unités pareilles et production quasi "artisanale"
Cela dit c'est toujours un crève coeur de voir un chantier fermer

La holding (aime mer) est en sauvegarde depuis le 11/09
Espérons qu’ils vont s’en sortir.

Vu les offres d'emploi de menuisiers non satisfaites dans le secteur d'activité, il me semble que le reclassement des salariés ne devrait pas poser trop de problème, hormis peut-être l'obligation de déménager.

Holà,
Et si au lieu de faire des beaux bateaux ( quoique je trouve les derniers très laids) ils faisaient de bons bateaux ?
Leurs montages électriques sont lamentables, voir le fil sur le propriétaire de Rm avec ses coupes batterie sous les planchers,dans les fonds,montés à l'arrache !
Même que les intervenants croyaient que c'était une blague au début...
Au prix ou c'est vendu...

En redressement judiciaire, ce n’est pas du bashing mais de l’information !