L'ère du "do it yourself"

Au Paradis Terrestre l'homme ne travaillait pas ! Malheureusement pour lui Eve a précipité l'homme dans l'Enfer des hommes, mais sa génétique n'a pas changé. Quand les conditions évoluent favorablement l'homme retrouve naturellement sa tendance poil dans la main et son indépendance qui fait qu'il n'a aucune raison de travailler plus que ça pour un autre.
Que ce soit pour le bateau ou pour la maison de nos jours il ne faut compter en premier que sur soi d'abord, même pour des chantiers engagés et bien payés faits par des soit disant pros.
Ma génération travaillait dur et celles de mes ascendants encore plus pour des salaires de misère, mais statistiquement le travail rendu était très bon (par exemple Tour Eiffel ou homme sur la Lune).
Mais ces époques du travail bien fait sont bien révolues.

bonjour

même constat pour moi , que ce soit dans le domaine du batiment ou de la plaisance , il devient difficile de trouver des artisans compétents , on a tellement dévalorisé les métiers manuels pendant des années qu il n est pas étonnant que nous soyons dans cette situation
même constat pour les demandes de devis , et quand vous en acceptez un , il faut être trèèèèès patient pour voir les travaux se réaliser , et parfois avec des prestations réalisées qui frisent le foutage de gueule

quant aux prix demandés , dans le domaine plaisance , les temps de main d oeuvre sont laaargement exagérés

je précise que je suis fils d artisan , petit fils , etc , donc pas d artisan bashing ;) de ma part

je me demande si je ne vais pas retourner au voilier transportable ou l on peut tout faire sois même !!!!

bref comme tu dit , faux mieux faire le maximum par soi même , encore faut il en avoir les compétences , l outillage , le temps , et la forme physique

Le pense que statut d'auto-entrepreneur a aussi rebattu les cartes. Désormais, n'importe quel bricolo du dimanche peut s'improviser plombier ou maçon et proposer des services "à pas cher". Et c'est ce que les gens veulent en priorité aujourd'hui : du pas cher...

Le DIY n’est pas seulement une adaptation à une nécessité.

Ce peut être aussi une source de satisfactions et de plaisir. Satisfaction de réaliser ce qu’on a conçu, plaisir d’apprendre, plaisir de travailler de ses mains, satisfaction de connaitre à fond son bateau, plaisir parfois de partager la tâche avec d’autres, etc.

Certains ont plus de facilités que d'autres. En exemple , le médecin qui achète une grosse maison de bourg en très mauvais état, la restaure et s'y installe avec ses associés.
Une vieille maison en pierre , ce n'est pas si facile et il l'a fait.
Certains sont devenus bons en informatique mais incapable de vernir , stratifier , installer.
Chacun ses talents mais on est pas égaux...

Donc je ne suis pas le seul à faire le même constat.
Pour les personnes curieuses, touche à tout c'est finalement assez sympa comme situation mais d'un point de vue sociétal c'est incroyablement inéfficace et témoigne d'une disfonction.
Le rendement le plus éfficace est atteint dans la spécialisation du savoir faire et des mécanismes fluides d'échanges de ces savoir faire doivent exister.
Ces mécanismes semblent à présent partiellement en panne et je me demande vers quoi ça va évoluer.

Pour la compétence des intervenants sur chantier il y a le problème de la méconnaissance des produits à mettre en oeuvre.
Constat 1: Ces derniers sont de plus en plus performants, du moins en laboratoire; mais supporte de moins en moins la médiocrité de l'utilisation.
Constat 2: le personnel est de moins en moins formé, comme déjà remarqué. les organismes de recherche d'emploi envoient souvent quelqu'un, et qu'importe son cursus professionnel. La satistique est bonne.

Conséquence 1: des désordres.
Conséquence 2: les règles professionnelles (normes DTU dans le bâtiment) sont de plus en plus nombreuses et étoffées.
Constat 3: Ce qui fait que les applicateurs les connaissent de moins en moins.
Constat 4: en tant que maître d'ouvrage, il y a de quoi désespérer.

Et si je prends l'exemple malouin. le montant( du devis est exorbitant et vous le refusé. Pas de problème, il y a dix clients qui attendent.

Depuis des années, toutes les formations sont tirées vers le bas. Des journalistes, des littéraires a priori, donc, ne savent plus écrire sans faute d'orthographe (voir les bandeaux défilants sur les chaines d'infos, les néologismes anglicisants à 2 balles dans les discours "branchés").
Un mécano qui réglait le train avant de ma voiture me dit que ce qu'il doit faire, c'est tourner la bielle que son chef lui a montrée jusqu'à ce que la lampe verte s'allume. Il n'a strictement pas la moindre idée de ce qu'il fait.
Dans un docu sur la formation des adultes, une brave dame remercie pôle emploi de lui avoir trouvé un stage qui a fait d'elle une soudeuse en trois semaines. Je n'ose même pas imaginer le travail qu'elle va me rendre en disant que si je suis pas content ...
La France s'enfonce inexorablement dans les classements de formation scolaire. Les profs n'y arrivent pas puisqu'ils ont eux-mêmes été formé à "l'école de l'égalité", vous savez, l'ascenseur social qui doit mener tout le monde au bac.
Je n'oublie pas que la France n'est pour rien dans le développement du vaccin anti-Covid, et pour cause. De quoi se plaint-on?
Moi qui ai construit, modifié et amélioré mon bateau seul, la seule fois que je donne à faire un joint de sail-drive parce que je bossais à l'étranger, je me retrouve avec un joint torique mal remonté et une fuite d'huile. Tout à redémonter.
Alors, oui, vive le DIY.
Je n'arrive pas à trouver un dentiste avant septembre 2022. Tiens, ça me donne une idée ...

je suis dans le golf de St Tropez , il y a beaucoup de très bon pros dans le nautisme , mécanique , sellerie , soudure , voilerie , polyester etc ... je suis dans le nautisme ayant besoin de l ensemble des artisans , pas a me plaindre , loin de la .

Je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit sur ce fil et en particulier que l'on va payer très cher le tirage vers le bas dans certaines formations techniques...pour exemple , j'ai été amener à recruter un électricien pour la base de location de voilier dont j'étais responsable en Polynésie. Un jeune arrive pour l'entretien d'embauche avec un beau BEP d'électricité en poche : je me dis que ce devrait aller mais je lui propose de faire un test pratique pour vérifier son niveau ... je lui propose donc de me câbler un guindeau en disposant devant lui les divers éléments de puissance et de commande...surprise totale ...il a été totalement incapable de faire le câblage correctement...quand j'ai dis au jeune homme que je ne pouvais pas l'embaucher il était surpris...j'ai un BEP ....j'étais vraiment désolé pour lui mais il n'a rien appris àl'école...je ne comprends pas qu'on ait pu lui donner ce diplôme
En 1973 , je suis sorti avec un diplôme d'électricien de bord marine marchande ( CAPM )et j'ai navigué seul comme électricien sur des cargos et des pétroliers automatisés pendant une bonne dizaine d'années...on a loupé quoi ? C'est où que ça a merde dans les formations ? A force de dévaloriser pendant des années les métiers manuels, on a oublié qu'un bon ouvrier manuel fait fonctionner son cerveau pour commander ses mains...chercher l'erreur....lol

Est-ce que les discussions qui débutent dans la restauration/hôtellerie avec en préambule 5 à 10% d'augmentation permettront de retrouver les 240 000 emplois perdus?
Et quid du financement, par les clients? Mais vont-ils accepter?
On n'a pas le cul sorti des ronces. 😟

le DIY existe a la maison depuis bel lurette .
maman achetait elle meme les ingredients et faisait elle même le melange,et nous servait un repas.pas du DIY ca..?
pareil pour papa,qui sortait sa caisse a clous et qu’en plantait un pour accrocher la photo de tatie simone…en s’ecrasant un doigt..pas du DIY ca..?
du coups maman,sortait la trousse a pharmacie pour mettre un gros bandage autour du doigt tuméfié..pas du DIY ca..?
la grande qui gardait le petit pendant que papa et maman allait au ciné..
pas du DIY ca.?

restauration,reparation ,hospitalier et baby sitting..deja 4 corps de metier en difficulté :vous savez pourquoi maintenant.

Je comprends pas votre probleme ! Moi je suis obligé de tout faire tout seul car je n'ai jamais eu de ronds depuis que je suis minot ,et ce qu 'on ne sait pas faire on l'apprends ,

avant c'etait avec des livres et maintenant avec internet c'est encore plus façile
Pierre : le pic de la mirandole du travail manuel

Le problème de l’artisanat et du paiement des prestataires tient au système social et fiscal français.

Voici un calcul simple pour illustrer :
• Mon employeur encaisse 200 € au titre de ma prestation.
• Sans qu’il ne gagne rien, les frais de structure (la compta, les bulletins de salaire, les frais bancaires, l’assurance, les locaux...) coûtent 20 €. La réalité est pire, mais le chiffre a le mérite d’être simple. Restent 180 €.
• Oups ! La TVA… En réalité, avec une TVA à 20%, restent 150 €.
• Dans sa grande bonté, mon employeur affecte la totalité des 150 € restant à ma rémunération. Coût chargé : 150 €. Salaire brut : 100 €. Salaire net : 78 €.
• Mon salaire net est un faux net : Il me reste à payer l’IRPP… Je retiendrai un taux d’imposition de 30%, qui est celui qui s’applique à la plupart des contribuables pour les revenus qui excèdent le minimum vital. La réalité est que, avec l’abattement de 10% pour frais professionnels, le vrai taux d’imposition est de 27%. Mes 78 € de salaire net sont donc diminués de 21 €. Restent 57 €. (Note : Si je gagne vraiment bien ma vie, le taux d’imposition est de 45% sans abattement. Il me reste alors 55% de mon salaire net de 78, soit 43 €.)
• Résumé du calcul : 200 € payés par un client particulier à mon employeur me laissent, selon mon taux d’imposition, un revenu net disponible de 57€ où 43 €, soit 28,5% où 21,5% de ce que le client a payé.

Renversons à présent le calcul :
• Je dois payer 200 € à un prestataire. Il me faut donc un revenu après impôt de 200 €.
• Pour que je dispose de ces 200 €, il aura fallu que mon employeur facture et encaisse… soit 702 € TTC (si je suis imposé à 30% - mon revenu net est de 28,5% du montant facturé TTC), soit 930 € (si je suis imposé à 45% - mon revenu net est de 21,5% du montant facturé TTC).
• Plus clairement, pour pouvoir payer, il faut que je génère une richesse égale à entre 3,5 et 4,5 fois le montant TTC de la prestation que j’achète.

Conclusions :
Il existe un gouffre financier entre la demande solvable des particuliers et l’offre de service de qualité. Deux conséquences à cela :
• Les entreprises qui travaillent pour des particuliers peinent à recruter et conserver du personnel de bon niveau. Les gens efficaces et autonomes opèrent sous le régime de la micro-entreprise.
• Lorsqu’on est prestataire de services, il vaut mieux travailler pour une clientèle Entreprises que pour une clientèle de particuliers. La clientèle Entreprises est plus capable de payer, entre TVA récupérable et dépenses déductibles.

Quand on navigue, il vaut mieux ne pas avoir deux mains gauches, et l’on est "condamné" à faire beaucoup soi-même.
C’est tout de même plus simple de naviguer sur le bateau des autres…

en gros on peut dire:
- montre moi tes outils et tes pieces de rechange sur ton voilier,et je te dirais qui tu es…

ca me fait penser a une anecdote pas en mer mais a la montagne.
il y a des annees,en montant a une station de ski,a 3 km de l’arrivee,le soir,tous le monde est en vrac au milieu de chaussee a monter ( essayer) ses chaines.
tous les étés,en short et tong,je me fais 2 montages,tranquille a l’ombre..oui comme un exercice,ca prend 5 mn de le faire 2 fois,le plus long etant de sortir les chaines et les ranger,mais bon se remémorer comment s’attache cet embrouillamini de gourmettes n’est pas un luxe.
avec les chaines j’ai toujours une paire de gants de skis pourris pour ne pas me geler les doigts.
du coup ca me prend 7/8 mn a la louche.
au moment ou je range le p’tit bout de moquette dans le coffre( ah,oui,faut pas l’oublier lui,parceque comme tu te mets a genoux pour cette operation 🥶🥶) s’arrete une voiture avec 5 trentenaires,le gars il baisse sa vitre et me dit
vous savez monter des chaines?
oui
vous pouvez nous monter les notres je ne les ai jamais ouverte?
🤣🤣🤣🤣
euh non..

bon ok,maintenant tous le monde sait que je suis un gros encu…,certes,mais quand même,comme dit mon fils : ils abusent là..!

bin ouai,apprenez a vous debrouiller tout seul,vu ce qui se profil a l’horizon des prochaines annees ca risque d’etre..euh ,c’est quoi le mot la..comme la carte..aaaah…ah oui:
- vital..!

vous tournez en rond ,le problème n'est pas que dans le nautisme ,c'est général ,à force de payer des stages ,du chômage entre les stages on se retrouve avec une population qui ne sait rien faire de ses dix doigts et je ne parle pas de la tête .
la plaisance est un des métiers le plus difficiles qui soient ,ce n'est pas une concession automobile ou le personnel travaille sur des modèles connus et est spécialisé ..
les gros problèmes ne sont pas sur les batos récents et encore ...
il faut une bonne expérience pour intervenir .
qui doit connaitre le mieux le bato ,c'est son propriétaire ,le sav en mer n'existe pas .
quand je sévisais dans ce métier ,j'apprenais à mes clients à changer un impeller et réamorçer un circuit de go,
ils m'en étaient reconnaissants .
actuellement sur le forum j'essaie de vous faire profiter de mes souvenirs ....
vous en faites ce que vous voulez
mais je peux vous dire qu'en activité j'ai toujours été surbouké comme disait la chèvre de mr seguin et pourtant j'avais le tarif horaire le plus cher du coin ..
alain

Haaaaaa! C était quand-même mieux avant 😄

Je me retrouve assez bien dans les commentaires de c'tain Marco ci-dessus. Je travaille à temps partiel pour le moment. Mon employeur voudrait m'employer à temps plein. Je suis frontalier, c-à-dire je vis en France mais à 7 km de la frontière Luxembourgeoise et travail au Lux.
Ma compagne et moi avons récemment acheté une maison en France qu'on rénove progressivement or il est plus intéressant pour moi de rester temps partiel et de rénover moi-même et ce malgrés l'attractivité des salaires Luxembourgeois (grosso modo = salaire Français x 1.5). Idem pour mon bateau.
Donc malgrés les salaires Luxembourgeois si il est plus économique pour moi de travailler mi-temps que de payer les montants demandés par des artisans français je n'imagine même pas ce que ça doit être pour un salarié Francais.
Alors si d'autres que moi on la même approche je peux bien imaginer qu'on soit en pratique de facto assez proche du plein emploi dans le sens ou l'offre des travailleurs s'auto réduit dans cette logique.

Si je fais une règle de 3 entre 1/ les devis qu'on me donne 2/ le temps que je mets à faire moi-même les travaux proposer dans les devis 3/ diviser le devis reçu par ce nombre d'heures.

Dans bcp de cas ça me donne un salaire temps plein "fictif" de +/- 10'000 EUR par mois. Comment un employeur peu lutter contre ça ? Résultat ils n'arrivent plus à recruter. On vit une époque intéressante...

Le problème de cette logique de faire de plus en plus les choses soi-même est qu'une part grandissante de l'activité humaine échappe aux filières ponctionnables par l'état et de fait il faut augmenter ces ponctions pour compenser, cela étant répercuté sur le client, les services proposés en deviennent moins intéressants et ainsi de suite, cela donne une spirale inflationiste et réductrice d'activité.

Par dessus le marché le phénomène est augmenté par d'une part les tutos youtubes et d'autre part le matos et outils made in China à prix abordables (et en + la qualité "made in china" en ce qui concerne mon ressenti s'améliore avec le temps qui passe).

Je suis un peu péssimiste à moyen terme sur cette évolution, bien la première fois dans ma vie.

C'est logique. Je sais dépanner ou piloter un A320 (ou tout autre savoir particulier que vous imaginez) mais je ne sais pas faire de ciment. J'ai donc intérêt à payer un maçon avec ce que je gagne en dépannant ou en pilotant l'avion.

Mais si j'avais appris à faire du ciment, je me serais enrichi. Elargir ses compétences ne peut pas être négatif.

Et puis il ne faut pas voir les effets des changements de pratiques seulement dans un environnement immédiat ou proche. La disparition des diligences n'a pas eu plus d'effet sur la société qu'un caillou jeté dans l'eau. Le développement du DIY a quelques effets bénéfiques comme la fabrication et le commerce de tout ce qui touche aux besoins des amateurs. Donc, je ne crois pas que cela crée des filières non ponctionnables par l'état, sans doute bien au contraire.

Je suis d'accord avec beaucoup d'interventions précédentes.
Je rajouterai juste que pour moi le DIY (même partiel), au-delà de l'aspect intérêt économique qui est réel, c'est permettre la connaissance et la maîtrise de la techno et surtout l'aspect "plaisir" qui fait intégralement partie de notre activité au même titre que la navigation.

Derrière les difficultés à trouver des techniciens de tout type,c'est aussi le sujet de l'obsolescence programmée donc de la société de consommation (je n'ai rien d'un extrémiste mais il y a qd meme des exces).
Il n'y a pas assez de professionnels dans ces métiers c'est certain mais un deuxième écueil est qu'ils vendent des appareils entiers et ne réparent quasi plus du tout.Car dans certains cas les pièces à changer n'existent pas,les matériels sont de mauvaise qualité et les pièces ont une durée de vie faible.
J'enfonce une porte ouverte mais ça vaut pour presque tout.
Perso j'ai effectué une formation en maintenance à l'AFPA il y a quelques années car j'en avais besoin pour une nouvelle activité.J'ai bcp aimé et cela me sert pas mal au quotidien.
Quelquefois (pas toujours heureusement) les techniciens sont mauvais car ils n'ont jamais à réaliser des opérations compliquées mais juste à remplacer un matériel.
Ce n'est pas que l'école qui est en cause mais l'évolution des habitudes de consommation,de notre monde moderne.On ne répare pas mais on change tout.
Ce qui est certain c'est qu'il faut aujourd'hui savoir se débrouiller soi meme dans certains domaines ou alors etre assez riche...

Hello,
Sacré fil...😀
Pour ma part, je suis assez mauvais bricoleur, je n'aime pas trop ça, mais je n'ai pas de gros moyens non plus!
J'ai la chance, heureusement, d'avoir pu rencontrer pas mal de très bons "bricoleurs", qui très souvent me filent un coup de main, voir bien plus!
Et souvent, quand je me propose d'aider, on me dit gentiment " ne touches à rien, laisse moi faire"
Donc...😎
Je renvoie bien sûr l'ascenseur dès que je peux...

"do it yourself" finalement ça débouche un peu sur "self made man" non ?

dites donc..on est pas entraine de se perdre façon coluche qui disait:
tu donnes le sahara a des tecnocrates,dans 2 ans il’faudra qu’ils aillent acheter du sable ailleurs.
on est parti du plaisir a savoir se debrouiller soi meme,d’apprendre et transmettre un savoir avec : un refonte totale du metiers des artisans et autres corps de metier,de leur remuneration,leur professionnalisme ( si ils en ont) et de leur ethique ( et tok).

apprendre a savoir se debrouiller devrait aller de paire avec l’achat d’un bateau..entre autres,valable pour pleins d’autres activite.

il faut des professionnels dans les marinas a qui ont paye un service,mais au milieu de l’ocean,ils ne te servent a rien..t’auras beau agiter ta carte bleu a bout de bras…ca ne va pas resoudre ton problème.

Avec mon voisin on a fait ce que j'appelle du transfert de technologie, il sait faire de la soudure et de la charpente moi je sais faire de l'électricité et du courant faible, on y a trouvés chacun sont compte, chacun a fourni le matériel et l'autre a fait le boulot selon ses compétences. c'est tendance ce truc là.

vous avez trouver..nan..mais si , je mets toujours ma gold au raque.
🗣dehors 💨💨

j'aurais du mal à plaindre les "vrais" artisans : outre que beaucoup de frais perso passent en pro, minimisant fortement le revenu réel, comme me disait un jour une avocate pourtant ni débutante, ni mauvaise "mon compagnon plombier gagne beaucoup mieux sa vie que moi".
Evidemment, il y a tous les bricolos qui se plaignent et la grande mode à pole-emploi a été (est ?) d'inciter tous les incapables de garder un job salarié à s'installer autoentrepreneur, ce qui est quand même plus compliqué.

mais non,mais non,avant comme on avait pas de smart,ordi,et reseaux zozio
et pas de tuto tous premachés ( bien pratique quand tu remontes ton penn senator que tu as decider d’ouvrir et de lubrifier),on ecoutait ,regardait ,reproduisait et apprenait,ou on partait en free style à ouvrir ce truc pour voir ce qui y’a dedans et se retrouvait ,apres avoir tout remonté,avec cette petite vis dans la main..oh putain elle vient d’ou celle là 😱

Bonjour,
le "do it yourself" n'est pas un concept récent. On l'a simplement anglicisé. Comme si le français n'était pas assez précis pour désigner une action. Mais bon...
L'argent étant une denrée rare et précieuse, ceux qui n'avaient pas la possibilité d'en posséder suffisamment n'avaient pas d'autre choix que de mettre les mains dans le cambouis, et par la même acquérir les connaissances leur permettant de se débrouiller sans faire appel aux professionnels dont les services étaient hors de portée de leur bourse.
Ado, j'ai appris très vite à dépanner mon Malagutti 49cc, sinon, les copains se barraient sans moi, on ne pouvait pas à l'époque monter à deux sur une meule.
Après le permis, faire rouler une Dauphine le Samedi soir pour aller draguer au bal nécessitait quelques heures de travail le soir dans la semaine, et une caisse à outils dans le coffre, ça alourdissait un peu l'avant ce qui n'était pas mauvais pour la tenue de route.
Et il y a eu le premier bateau... Les anciens de la "panne" (les Marseillais comprennent de quoi il s'agit) entretenaient leur bateau eux-même, et m'ont appris le B-A BA.
Ensuite, ce que je ne savais pas, je l'ai appris.
Et maintenant où mes moyens financiers me permettraient de déléguer l'entretien ou les réparations, je continue à le faire moi-même (do it myself) tout simplement parce qu'après les avoir pas mal cotoyé, je n'ai aucune confiance dans les "professionnels" de la plaisance.
De plus, en intervenant personnellement, je connais mon bateau de la tête de mât au talon de quille, ce qui me permet d'anticiper les éventuels problèmes et s'ils survienne quand même, de pouvoir intervenir efficacement sans aide extérieure.
Pas envie de déranger la SNSM...
VdB

Le gros problème en France c'est que tout le monde veux rouler en Porsche, avoir une maison de 200m2, une piscine et des voyages chaque années ...

On arrive donc a des situation ou une simple intervention coute les yeux de la tête !

Il faudrait surtout que la population comprenne que OUI le travail est en relation avec les revenues, ainsi une caissière sera au smic et un artisan ne roulera normalement pas en porsche ... mais ca c'est très difficile a faire comprendre.

Alors l'artisan augmente ses prix, la caissière fait des grèves, etc ... pour avoir un salaire plus haut, parfois j'ai l'impression d'être dans une société communiste ou tout le monde devrait vivre de la meilleur façon possible !

Quand j'entends des jeunes sortir des écoles et demander 2500€ net a un entretien ca résume tout.

un artisan a aussi des années d expérience , la caissière n a pas eue peut etre des parents qui finances des études ( c est souvent le cas )