Les anciens et les modernes

Exact. Sans horloge ultra stable et précise, pas de positionnement en longitude sauf avec la méthode à laquelle le chat fait référence.
Prose sympa. ;-)
Polo

Les distances lunaires.

Heuu ... pas de méprise ... j'ai 63 balais, hein, ok ?
mais j'ai des enfants, et des petits enfants ... ça aide à tenir la distance envers le "vieux con" qui sommeille en nous tous?"

Je me classe dan la catégorie ‘anciens modernes’. Càd que, oui, j’ai fait pas mal de navigations à l’estime; j’ai fait la traversée continent-Corse sans Loran et je suis quand même tombé dessus 😁; je sais ce que c’est un Decca et j’en étais même le spécialiste à bord; j’ai même fait quelques relevés à la gonio.

Mais aujourd’hui, je fais toute ma nav sur ma tablette ou sur mon téléphone et ça me convient très bien comme ça. C’est mieux maintenant.

ah je vois que tout est bon pour qualifier "pipi de chat" ....
je ne voulais pas faire pas un exposé technique sur l'influence des progrès de l'horlogerie, non plus ... ça n'était pas le but du tout du tout...
Ou alors d'autres me donneront aussi ce même "pipi de chat" pour ne pas avoir développé la technologie de la radio-goniométrie ....?
Ou poussons le bouchon jusqu'au bout ?
Un exposé sur l'évolution des techniques et technologies de navigation?
Chiche ... qui c'est qui s'y colle ?
Je te sens chaud, là, mister the Cat ....!!

Emouvant ce que tu ecris

Les aventures et les découvertes de la jeunesse n’auraient elles pas meilleurs goûts que les habitudes de l’expérience...

Un débutant d’aujourd’hui aurait-il le même émerveillement que toi ?

L’evolution technique n’est peut être pas alors à pointer du doigt

Des souvenirs de gonio et sondeur à éclats.
Nostalgie!

Il en est ainsi de l’évolution des techniques et des » progrès » qui font que la pratique de notre passion est de plus en plus ouverte à tout un chacun.
Une sorte de facilité en trompe l’oeil qui peut être dangereuse.
Il me semble que j’avais une plus grande satisfaction à arriver à bon port hier qu’aujourd’hui et ce d’autant plus au vu de ce que sont devenus les ports, des parking équipés de pompes à fric.
Enfin c’est comme ça, pour l’instant je profite de Gloria au chaud dans mon carré connecté électrique et 4G.
Bonne continuation a tous, Gerard sur Capricornes.

Tu as raison... bientôt, on aura des systèmes directement implantés dans le cerveau...
et, plus tard encore, on tapera le carton (numérique) pendant que le bateau gèrera tout tout seul (qu'est-ce qu'on va s'emm...)

c'est déjà fait ,ça part du smart phone et ça y arrive par les écouteurs dents bleues directement dans le cerveau .
pour te diriger ,te dire ce que tu dois manger ou prendre pour être plus performant ,même la séduction passe par là et j'en oublie .
moi qui suis un accro des sms ,ce qui évite de répondre et de trier ,je me fais régulièrement remonter les bretelles parce que je ne réponds pas ,c'est devenu un droit .
qu'es'ce que l'on est bien hors portée gsm .
la seule chose que je trouve formidable ce sont les prévisions météo soit sur le gsm ou les grib
mais le reste c'est une nouvelle forme d'esclavage ou d'addiction .
alain

La satisfaction / le plaisir ressentis ne sont-ils pas aussi, dans une certaine mesure, liés aux efforts déployés et aux difficultés surmontées ?

J'élargis la réflexion ;-)

on peut se poser la question de différentes manières.
On peut raisonnablement penser que plus on remonte dans le temps, plus les difficultés et les efforts étaient manifestement important. Les plaisirs en étaient-ils d'autant plus grands ?
Y-a-t-il un lien inéluctable entre efforts déployés, difficultés surmontées , et quantité de plaisir ressenti ?

Et par exemple poser à la réflexion ce dicton qui "serait" attribué aux anciens pêcheurs bretons : "Qui va en mer pour son plaisir irait en enfer pour passer le temps."

"mais à quoi vont servir nos neurones dans le futur ? "

Michel Serres, ce vieux philosophe décédé il y a peu, ( et qui servit dans sa jeunesse comme officier de marine de 1956 à 1958) aurait certainement répondu = "à autre chose" ...
Enfin c'est ce qui ressortait (en essayant de ne pas déformer trop sa pensée) de ses écrits, conférences et réflexions sur les évolutions technologiques et leur influence sur l'homme et la société.

De tous temps il en fut ainsi sans doute:
En des temps très reculés, il fallait tout retenir en mémoire ... donc seuls quelques érudits pouvaient avoir parole utile.
Puis la mémoire s'est déportée dans les bibliothèques où l'on pouvait se déplacer pour "retrouver mémoire"
Puis les bibliothèques se sont déplacées et multipliées jusqu'au domicile avec l'invention de l'imprimerie.
Puis avec la technologie actuelle, plus besoin de se déplacer, le savoir est au bout de nos pouces ( d'où son livre petite poucette)
... De moins en moins d'érudits ?
... Mais de plus en plus de savoir disponible à tout un chacun ?
Certes pour en faire quoi ?
Porteur des plus grands espoirs tout autant que des plus grands effarements ....

La démocratisation - et cela vaut aussi pour notre passion commune ici - est-elle à ce prix de renoncements aux difficultés ?
Et quel prix, d'ailleurs ?
L'avenir ...
Tout noir ?
Tout blanc ?

Ou a chacun de le peindre des couleurs qu'il aime ....?

GPS ou nav astro ? Personnellement j'aime bien les deux
La navigation astro, oh je ne m'y sens pas du tout "cador" mais j'ai suivi avec grand bonheur une formation "nav astro" il y a quelque temps.
Et la présence d'un GPS à mon bord (j'ai les deux) ne m'a pas paru être un frein au sentiment d'émerveillement d'un ciel nocturne magique en plein océan.

Plaisirs différents ?

Je ne crois pas qu’il faille opposer les modernes et les anciens en termes de moyens de navigation. Les deux approches sont complémentaires et il manque un peu quelque chose à ceux qui n’en pratiquent qu’une.

Par ailleurs, il est tout-à-fait possible de naviguer à l’ancienne sur un bateau moderne, comme de naviguer sur un bateau ancien avec les moyens de repérage et de communication actuels.

Ben moi je suis un ancien qui s’est modernisé et qui est content de l’avoir fait.
J’ai appris à naviguer avec que dalle, à savoir un plomb de sonde, un loch, un récepteur gonio, et c’est tout.
Puis lors de ma première navigation hauturière s’est ajouté un sextant en pastique et des tables, puis est venu ensuite un vrai sextant (un sextant d’adulte quoi), puis est venu un sondeur, puis une vhf. En fin en 1993 est arrivé un gps, puis récemment de la carto électronique et un détecteur de radar, et enfin depuis peu un transpondeur AIS .
Les quelques neurones qui me restent fonctionnent-ils moins bien depuis que j’utilise ces moyens modernes de navigation ? Que nenni, je crois même que c’est le contraire, car l’utilisation du matériel moderne devient de plus en plus compliqué, à l’instar par exemple des téléphones portables (pardon des smartfaunes).
Quand au charme de la nav au sextant il est avantageusement remplacé, grâce au matériel moderne, par la possibilité de repousser les limites, et ça c’est jouissif. On peut se permettre par exemple certaines arrivées nocturnes dans des coins tordus, risques que l’on n’aurait pas osés prendre dans les temps anciens, tout en gardant bien évidemment un regard critique sur les infos fournis par le matos, et en oubliant pas de le confronter avec l’environnement extérieur.
Voili, voilou je ne regrette vraiment pas le temps ou on naviguait avec sa bite et son couteau.

L'arrivée de nuit - ou plutôt l'approche de la côte de nuit - était un bon moyen de confirmer/fignoler son estime après une traversée du Golfe par exemple .

Ah ... celle-ci est la bonne je crois ?
Récemment dans un autre fil on nous l'a servie avec " des calculs" à la place de "des phrases" ... mais sans l'attribuer nommément à Audiard, ceci-dit ....

Ne pas oublier que dans le temps jadis, et même avant, la terre était toute plate !
On ne pouvait donc pas envoyer de satellite en orbite autour de cette terre...😁😉

Excellent!une pluie d'étoiles!!!
Mais quand même, pour accepter le progrès, rien de tel qu'une séance chez le dentiste...

"Mais il parait que tous les matins, il y en a qui allument le gps de la voiture pour faire chaque jour le même trajet"
C'est mon cas car le logiciel intègre les conditions de circulation qui varient de jour en jour et peut proposer des trajets alternatifs.
Plus largement, le refus du progrès semble être une caractéristique de la vieillesse. C'est une idée reçue. Je m'amuse de devoir initier aux outils et aux équipements de navigation les plus modernes de beaucoup plus jeunes que moi. Le plus "papy" des deux n'est pas toujours celui auquel on pense le plus spontanément.

Mais rien ne vous empêche de mettre tout le matos au fond d'un cagibi et d'en jeter la clef. Moi je rêve à de la cartographie électronique... Au moment où Fritz'alain va jeter l'éponge et devenir comme led retraités de l'ENIM à trainer sur le quai, moi je vais remettre à l'eau....

Hubert; certains restent persuadés qu'il n'a pas péri en mer! alors qui sait peut etre l'as tu démasqué?

Il ne s'agit pas d'affirmer que c'était mieux avant mais ceux qui ont navigué 5, 10, 25 ans ou plus à l'ESTIME savent *le plaisir à découvrir dans la boucaille la terre attendue. *

Naviguer avec un GPS et un traceur permet une navigation infiniment plus précise.

Dans ces années, pas si lointaines, non seulement, on ne disposait que d'une radio-gonio Super Navitech pour capter les rares bulletins météo marine. A condition de ne pas "rater" l'heure d'émission et de l'entendre.

Durant ces années, les navigations étaient TOUTES effectuées à l'estime en reportant nos petites croix sur DES cartes. L'observation étaient PRIMORDIALE : nuages, variation du vent, des formes des vagues, des bouées de casier.

Le chef de bord était toujours en train de se remettre en question et gardait un plan B ou C dans un coin de son cerveau.

A la fin des années 80, pour les plus fortunés, est venu le DECCA qui étaient d'une précision intéressante (100 à 250 m, je crois) mais comportait trop souvent des zones blanches.

Depuis les années 2000, est apparu le GPS avec sa précision étonnante.

Il apparait que les " modernes " navigateurs, biberonnés au PRINCIPE de PRECAUTION", apparu durant les mêmes années, ne savent pas pratiquer une estime.
Pire, forts de leurs certitudes, ils imaginent que nous étions des INCONSCIENTS irresponsables.

Je m'en suis rendu compte au fil des ans, car, *j'ai navigué souvent avec des "PROFESSIONNELS *", c'est à dire des titulaires d'un capitaine 200 ou d'un brevet de Patron Plaisance Voile qui reconnaissaient bien volontiers leurs lacunes et qui, avides d'apprendre, j'expliquais avec plaisir mes techniques de navigation.

Malheureusement, naviguer avec précision à l'estime ne s'apprend qu'EN PRATIQUANT, encore et encore. Pas seulement en connaissant la théorie.

les premiers SATNAV ancien nom des GPS sont arrivés à la vente en shipchandler courant 1983.

Marcher sur le sextant, le fatras d'un coffre, et bien Hi, ça doit être un beau bordel sur ton canot 😜
Blague à part, j'ai bien évidemment plusieurs dispositifs GNSS et je prends le temps de peaufiner mes réglages, ne t'inquiètes pas pour moi.
Par contre, avoir une confiance absolue en l'électronique est selon moi une mauvaise chose. Parce que américain, Russe, chinois ou européen (vu qu'apparemment tu anticipes une troisième guerre mondiale) dis toi bien qu'en cas de brouillage ou de guerre, aucun de ces systèmes ne fonctionne (du moins pas pour le pekin moyen).
Apprendre à s'orienter ça peut toujours être utile, y compris (et surtout) a terre. Et apprendre à se passer d'électronique, crois moi ou pas, mais ça apprends à mieux utiliser et régler son bateau lorsque l'on utilise ladite électronique. Ça apprends aussi à mieux "lire" et profiter du paysage et de l'environnement.

faudrait pas oublier que naviguer avec un compas de relèvement, une carte, une règle et un compas plus 1 lock et une montre en fin l'heure, cela s'appelle modestement et humblement naviguer à l'estime, en clair c'est pas précis, pas rapide bref approximatif...en son temps, avant tout çà, il y a eu très certainement un discours conservateur du genre: " oui mais les étoiles, le soleil, la lune, la houle et le vent marchent toujours et son toujours dispo contrairement à tout ce fatras moderne qui peut tomber en panne ( boussole, montre, lock) les perdre etc ...

Bref toujours la même chose rien de nouveau sous le soleil

D'ailleurs chez moi je fais toujours la cuisine au feu de bois on sait jamais si un jour il n'y avait plus de gaz...

Perso j'aime bien les deux, j'aime les cartes papier plus que les écrans mais je n'ai aucune aversion pour eux. Plus cela secoue, plus c'est mauvais plus l'électronique devient un moyen précis et rapide bien plus performant que l'estime et le papier, qui devient de moins en moins fiable et donc dangereux.

Avez vous déjà fait un relevé avec une mer très agité à forte, entre chien et loup, sous la pluie...et reporter vos relèvements? il y a quand même 10 000 fois plus de chance, tout le long de la procédure de faire une erreur que de voir les satellites nous lâcher même avec un gros coup de lof.

PS moi qui suis un jeune marin j'ai commencé au 21 ème siècle, et bien j'ai appris à naviguer et manœuvrer, bref à tout faire sans électronique,sans pilote, et seul dans la mesure du possible. mais c'est vrai qu'il faut un peu s’entraîner c'est pas inné comme activité.

Notre meilleur allié dans le domaine de la navigation, comme en philosophie, c’est le doute.

Se fier avec certitude au positionnement fourni par une seule méthode est certes rassurant, mais peut être erroné.

Douter de sa position et la confirmer, de façon formelle ou non, par plusieurs moyens indépendants (visuel ou astro, estime, électronique) est une pratique plus sécuritaire.

C'est quand même bizarre d'imaginer que, quand on utilise un gps lecteur de carte,l'on naviguerait les yeux rivés sur l'écran, coupé du paysage, de la mer, du vent, des nuages...et que l'on ne recouperait pas les informations du traceur avec le paysage????

La relation paysage carte est la même! que la carte soit sur papier ou sur écran

L'utilisation de l'électronique ce n'est pas tout ou rien.

C'est plus fort que toi, Viking, faut que tu mettes un lien vers ton blog envers et contre tout, et surtout contre la charte H&O...

ouais, bof... Une liste de citation, un texte sur une nav en galante compagnie, quelques sentences, aphorismes et autres maximes... Je ne vois pas bien le lien avec un débat sur les "anciens et les modernes"...

Ben oui mais pas là. Et comme il est coutumier du fait...

Nous n'avons, c'est certain, pas tous les mêmes motifs d'émerveillement
Mais nous avons néanmoins tous en commun une passion, celle qui nous réunit ici.
Pour ma part, bien qu'étant déjà un peu dans le camps des papys du point de vue de l'âge, j'ai vraiment commencé à naviguer dans les années 90 ...

Néanmoins j'ai aussi appris "à la traditionnelle" .. réminiscence de ma jeunesse au lycée ou j'avais participé à un club d'astronomie... passion des astres.
Les deux me vont bien, ils se complètent agréablement et l'un n'interdit l'autre à personne...
Je pourrais faire aussi en forme de boutade =
" Hé les gars, si c'était si bien, jetez vos GPS et revenez à l'ancienne ..."
Bah ...

Ce que je retiens aussi, c'est que dans mes pérégrinations solitaires, de tous les gens que j'ai rencontrés, ( et dont certains et/ou certaines sont restés des amis) jamais ( jamais!) je n'ai eu quelque retenue ou critique sauf positive à leur endroit du fait de leur "façon de naviguer".

J'ai retenu que j'ai surtout rencontré des gens heureux.
Des gens qui avaient fait ce choix de vivre différemment, soit pour une expérience plus ou moins longue ou soit pour une véritable tranche de vie.
Jamais je n'y ai vu une échelle de valeur dans leur qualité propre y compris de "gens qui vont en mer" ( car dans ce cas, si le mot marin n'est pas approprié, le mot plaisancier l'est-il mieux ?)

C'est cette idée que je retiens, surtout, et qui fait, aussi, tout l'intérêt d'un site comme celui-ci:
Le navigation de l'un ou de l'autre, si différente soit-elle de la sienne-propre, pourra justifier , peut-être , des conseils, des critiques ( dans le bon sens du terme )
Mais justifier de se jeter de ces sortes d'anathèmes qui parcourent tant de forums ( et parfois celui-ci ?) ... de grâce épargnons nous cela ...!!

J'aurais juste envie de (re)dire merci à ceux, j'en oublie, dont j'ai retenu ou simplement les noms ( prénoms) ou mieux encore ...l'amitié, donc à :
Christiane et Michel
Marie Hélène et Christian
Véronique et François
Patrick
Raymonde et David
Michel
Clémence et Florian
Anne-Claire et Guillaume
Marjo et Clem
Philippe
Etienne
Julie et Victor
Brigitte et Claude
Gilles et Gilles.
Samuel
Justín "el corsario"
Thomas et Carole
Boris
Et tant d'autres ...

qui naviguent comme ils peuvent, comme ils veulent, mais dont la gentillesse et la capacité d'amitié n'est aucunement indexée sur leur matériel et/ou méthode de navigation ...
Et qui ont participé à mon bonheur ....

Pour un voyageur, quelle que soit l'époque, être capable de savoir où il se trouve à un instant donné et prendre une bonne direction, est un concept totalement intemporel qui ne relève pas initialement d'un plaisir intellectuel mais d'abord de sa survie. Si l'époque permet techniquement d'améliorer la précision donc de diminuer l'incertitude sur les chances de s'en sortir, c'est du bénéfice net que personne ne va contester. Un nouveau moyen, quel qu'il soit ne dispense pas de critiquer ses résultats qui doivent être recoupés pour validation.
La présentation "romantique" de mettre en opposition les moyens anciens et récents ne peut intéresser que ceux qui ne connaissent, et surtout ont la paresse d'apprendre à connaitre, vraiment rien aux principes mêmes de toute navigation, qu'elle soit terrestre, maritime, aérienne ou même spatiale. Croire et appliquer bêtement, plutôt que d'abord comprendre pour bien utiliser les différentes méthodes possibles ne peut qu'aboutir à une catastrophe et quelques fois très rapidement.

Alors soit, allons-y pour le "romantisme" ... moi je veux bien l'assumer.
Mais est-il donc incompatible avec l'envie d'apprendre ?
Et que met-il en opposition ?
Ce "romantisme" a-t-il forcément pour corollaire de ne "connaître vraiment rien aux principes ...", "croire et appliquer bêtement", "aboutir à une catastrophe" ?
Et autres réquisitoires ?

Rien n'interdit de mettre une dose de "romantisme" dans une démarche que l'on conduit comme un "projet" très sérieusement mené ... c'est ce qu'il m'a semble voir parmi les multiples personnes que j'ai rencontrées en voyage et dont j'ai cité les prénoms par exemple ... et que je me suis également assignée.
Mais la soif d'apprendre n'est pas inhibitrice de la part de ... "romantisme" (ni l'inverse) s'il faut nommer les choses ainsi ...
Un supplément d'âme en quelque sorte ...? Qui a toute sa place dans la démarche;
Mais une opposition, certainement pas ... c'est justement tout l'objet de mon propos initial.

puisque l'on parle des modernes : dites moi comment on ouvre un nouveau sujet dans ce bazar

merci Dom ! C'était mieux avant, pourquoi faire simple... et une figurine comment l'on fait ...

Vous croyez qu'il y a eu débat à l'arrivée du sextant,vers 1750,que des vieux râleurs prônaient encore l'utilisation de l'astrolabe et du bâton de Jacob?

T'etais déjà là !!!😉

Nous sommes tous à peu près d'accord sur ce que signifie "modernes". Quant aux "anciens", c'est plus compliqué; de quels "anciens" parte-t-on ? Il y a un AVANT-GPS, un AVANT-GONIO et un AVANT-CHRONOMETRE, mais il y a aussi un AVANT-SEXTANT et même un AVANT-BOUSSOLE.
Les anciens d'hier ne sont que sont les modernes d'avant-hier et, finalement, à l'échelle de l'histoire de la navigation, le sextant est plutôt moderne et devrait peut-être lui-aussi être jeté aux orties de la modernité. Le Pacifique a été peuplé sans boussole...

Le chaînon manquant ( .. enfin qui nous manquait) .. enfin le voilà !!

N'oublions pas que le brai était déjà utilisé par Néandertal

Je suis entièrement d'accord avec ce plaisir de la carte marine "papier".

Tiens, j'avais d'ailleurs fait il y a un "certain temps" un tableau pour l'exprimer à ma manière. (photo)
Ce tableau a été vendu au hasard d'une expo à laquelle j'avais participé, des gens qui avaient un bateau ressemblant beaucoup à celui de mon tableau, et basé à Groix avaient flashé dessus.

Et j'avais également écrit ce petit poème qui va assez bien avec :

Carte marine

Une carte marine
Sur la table de cuisine
Et me voilà parti
Dans ces océanies
Qui peuplent mes soirées
Dans un rêve éveillé

Des chiffres me transportent
Vers les côtes accores
De ces contrées lointaines
Où seul je me promène
Et les lignes de sonde
Me dessinent d'autres mondes.

Des courants de marées
Des rocs déchiquetés
Font la grève du zèle
Et dans leurs tire-d'ailes
Les mouettes imaginaires
S'échinent à me plaire

Mon génois est bordé
Sur un moment volé
Je revivrai ce soir
D'onduleuses mémoires
Sous l'ambre et l'opaline
D'une carte marine

La carte papier, le crayon, la gomme, et le reste, les divers livres nautiques qui sentent ce parfum du voyage quand on les ouvre ... oui, cent fois oui ...!
Mais je m'attache à ne jamais en faire un motif de dénigrement des méthodes modernes.
Et rien - à mon humble avis - n'empêche quiconque de continuer, ou ne serait-ce que de "doubler" l'exercice entre l'électronique et le traditionnel.
Préliminaires ou prolongements du voyage ... ou simplement du rêve ?

Et puis ... si les moyens "modernes" nous permettent d'aller voir un peu plus loin dans de bonnes conditions ... ne serait-ce souvent que "juste un peu plus loin", ya plus trop la foule.

Pas d'aigreurs ... du plaisir ... du plaisir ...c'est toujours possible, non ?

J’aime aussi les cartes papier.

D’abord parce qu’elles incitent au rêve et que c’est déjà le début de la croisière.

Et puis j’aime les vieilles cartes qui ont vécu, celles qui sont rafistolées aux pliures, qui gardent la trace des routes et des points des croisières passées, celles qui ont un petit calcul ou un schéma griffonné dans un coin, celles qui ont des taches de saucisson, de fonds de verres de vin, de sang de poisson et de cambouis.

Après nous avoir porté aux rêves, elles gardent nos souvenirs.

Est ce interdit de mettre un lien vers sa chaîne YouTube pour récolter des abonnés ?

Je m interrogeais sur le fait que V35 soit repris lorsqu il met un lien vers son blog. Alors que souvent il y a des liens vers des chaînes. Le dernier sea trip.

Je n avais pas vu la chaîne de domnomade. Je vais regarder avec attention. Merci dom.

Ne pourrait-on pas ouvrir un fil sur la querelle des modernes et des post-modernes ?
Dans l'état de vacuité du forum, cela permettrait d'ajouter du post au post et du temps au temps pour ceux qui en ont à perdre.

bonjour
toute cette technologie à commencer par le bâton de Jacob est vraiment inutile.
rien de comparable avec la navigation à l'estime et j'en suis la preuve vivante.
il m'est arrivé à plusieurs reprises de traverser totalement l'étang de Berres sans instruments,

en solitaire et SANS escale je le précise.
Combien de fois ais je fait la liaison Menton au cap ferrat en équipage certes ( femme et enfants ) sans regarder une seule fois le compas ?
Partir de Montsarrac et sans embuche rallier Vannes ou l'ile aux moines sans heurter un seul rocher , tout en évitant soigneusement les ilots agressifs du golfe.....
alors je le dis
si on veut , on peut !
JF

Christophe Colomb qui naviguait à l'époque à latitude constante, parti pour en fait rejoindre le Japon ne pouvait que redécouvrir, et heureusement pour lui et ses équipages car son estimation de la circonférence était complètement fausse alors qu'elle était connue avec une bonne précision 150 ans avant JCs, les Amériques sur sa route, vue que la Terre est ronde. Donc avec de la chance même en f

Christophe Colomb qui naviguait à l'époque à latitude constante, parti pour en fait rejoindre le Japon ne pouvait que redécouvrir, et heureusement pour lui et ses équipages car son estimation de la circonférence était complètement fausse alors qu'elle était connue avec une bonne précision 150 ans avant JCs, les Amériques sur sa route, vue que la Terre est ronde. Donc avec de la chance même en f

@outremer, je ne suis pas convaincu que Colomb cherchait l'Asie. Je pense qu'il savait très bien ce qu'il allait trouver...

Pareil. Et apercevoir la Maison Rose dans sa longue-vue est un moment intense... ! ! ! MM