Les bateaux étaient mieux construits avant.CMA...

C'est évident que la construction composite à fait d'énormes progrès depuis une vingtaine d'années.

Reste que quelle que soit la période, il y a des bateaux plus ou moins bien construits, hier pour des raisons de techniques de construction (très bien expliqué dans l'article), aujourd'hui principalement pour des raisons économiques.

Il y a fort à parier que les bateaux modernes de type Pogo ou équivalents vieillissent très bien, n'en déplaise aux CMA ... :heu:

Bonne analyse

Hello,
Du pur journalisme, le sujet est vaste et la réponse trop binaire.
Du pur Voiles et Voiliers...

Les 3

c'est bien là la question !!

reduction des coûts surement et c'est normal
performance ,ça depends ce que l'on sous entends ..vitesse à F2 surement securité à f6 et plus , à voir
fiabilité :surement pas

Il faudrait déjà déterminer ce que l'on entends par "avant" !
Est-ce que l'on compare entre une décennie ou davantage ?.
.
J'ai l'impression qu'une "cassure" à eu lieu fin des années 80 début 90. Par contre ça ne repose que sur mon avis lors de diverses navigations ou de recherche de voilier.

avant , beaucoup de mat de verre donc de résine , les tissus pas imprégniés en meme temps , pour le sandwich beaucoup de balsa une ame pas terrible

Et encore la c'est du luxe, ils se sont quand même fendu d'une contreplaque en inox, si tant est qu'elle soit d'origine. J'en ai vu sans. C'etaitbpeut être pas mieux avant mais pas sur qur ça le soit maintenant. A prouver.

Bien vu aprés la lecture du lien . Comme le copain, avec son pied de mat de F 310, trés beau bateau, le congés choucroutes poly , même si il peuvent se trouver en diffusion de finition en série , sont souvent un pis allé des traficoteurs.
Pour cela j'ai questionné il y a peu un contributeur sur un projet de congé perso qui me dépasse. Mais la on est dans une configuration pas sympa .

les vieux bateaux ... un océanis 370 rentre t'il dans cette case? un HR? un aubin? un prétorien? un Gin fizz?

Il faut savoir que quoi on parle.

Les méthodes ont progressées, les techniques se sont affinées, les matériaux DISPO se sont améliorés...

Question 1: Est ce que l'architecture a évolué, et là c'est sans doute un oui, et surtout est ce que les plans des croiseurs modernes en ont profité pour ajouter plus de sécurité? malheureusement pas toujours!
Question 2: Dans toutes les nouvelles techniques disponibles, est ce que cela est réellement utilisé par tous les constructeurs de mobil home? N'y a t'il pas un effet "allègement" qui compense le gain de solidité lié aux matériaux? un effet "recherche de profit" qui incite à utiliser les ancienne technique qui ne nécessite pas de formation, ou bien à prendre des raccourci en collant ce qui devrait être collé?

L'exemple des cadènes d'Océanis 38, les quilles de bavaria Match, les dégâts dès qu'un bateau fait une touchette en général, les finitions des grands chantiers en général, ou plus généralement la politique d'accastillage de ces grands chantiers: light light light... et on met de la "marque" pour faire bien dans la brochure et aux salons... sont malheureusement de plus en plus présent...
Un bateau ne se limite pas à sa technique de construction, pas plus qu'à sa conception, ou encore à son équipement!!! C'est un tout, qui doit être homogène, bien dimensionné, ni trop ni trop peu! un éléments qui est négligé, par appât du gain ou par négligence, et c'est le bateau qui est raté!!!
Après, vous conviendrez que rater un bateau quand on veut fabriquer un mobil home, c'est quand même pas dramatique hein!!!!

Moralité: On sait construire des bateaux bien meilleurs en 2019, que ce que l'on faisait dans les 80's... mais on en construit des bien pire aussi !!!

Les hommes sont extraordinaire de solidité. Même les plexis sont collés

Wauquiez non
Amel il me semble
Solaris, coque stratifié au pont

(très) légèrement poussant c'est pas mal, mais à condition de conserver les bas hauban avant

tout ce que tu dis n'est pas faux...

sauf la dernière phrase, et je comprend que d'entendre que les Hanse récents ne sont pas au niveau des plus anciens puisse agacer ... mais c'est la réalité et c'est pas la seul marque à avoir versé dans le syndrome "lidl / Dacia"...

La question qui est dérangeante est " quel sont les bateaux mal construits ? ",quelque soit leur année de fabrication...
Le soin mis aux reprises des efforts des cadenes est aussi révélateur du reste..
Je pourrais faire l'intégriste et dire que hormis les reprises directes sur les cloisons rien n'est bon...
Après vu la mollesse des bateaux de série on risquerait que la cloison arrache le pont !!
Je blague bien sûr...

le problème est alors que l'on retrouve des Océanis à travers l'atlantique ou le pacifique?
non le problème est que ces bateaux sont homologués pour des traversées océanique alors que ce n'est pas leur programme de conception...

Bon alors cma ou pas? :mdr: :mdr: :mdr: sujet futile à developpement infini.
Qui ne vaut pas la peine de se prendre le chou à mon avis.
Même si pour relancer un peu , sur un programme , 'naviguer', ce à quoi peut servir un bateau l'analyse des différentes aventures est intéressante, et ne va au final pas plus franchement dans un sens que dans l'autre, tant elle recense différentes approches archi, et millésimes.zim. ;-)

Un bateau dont les cadenes arrachent le pont parceque ca lâche dessous est un bateau mal construit par exemple
Sans aller au pôle nord ,sans aller faire des régates, sans couper les cheveux en quatre ,sans pousser le canote systématiquement dans ses retranchements...
On peut ergoter à l'infini, si la nav est adaptée au bateau,si le vent et la mer n'étaient pas trop fort,si le capitaine avait les mains prises sur la poitrine de l'amirale au moment où la cadene a fait crac,etc...
J'en connais un il savait qu'il avait un bateau bien solide,avec quille longue en plus, et bien pour rester dans le thème, il était en train de conclure au lit avec une belle brésilienne tandis que ses potes échouaient le bateau en douceur sur du sable ne connaissant pas le coin,il ne s'est pas démonté et est resté dans le vif du sujet...
Il est sorti de sa cabine après son délicieux moment, ils ont deséchoué le bateau et sont repartis tranquille après...
Un bateau bien construit !

Une Clio qui ne résisterait pas à un usage normal n'est pas bien conçue.
Par contre, je ne lui reprocherai pas de plier sa suspension ou de fausser sa géométrie si je rentre dans une bordure de 30 cm à 15 km/h. Si je veux une voiture qui encaisse ça, je prends un Land Rover Defender.
Désolé, mais pour moi, il n'est pas dans l'usage normal d'un bateau de talonner à 6 noeuds contre une roche. Il m'est arrivé de toucher le fond à très faible vitesse en ne faisant pas attention car je sais que je navigue au-dessus de vase molle. Mais si je navigue plus vite et au-dessus des cailloux, je prends une marge de sécurité énorme pour palier à mes faiblesses. Et je ne jouerai pas au Commandant du Costa Concordia.
Pour rester dans l'image automobile, je reste sur les routes carrossables, bien asphaltées; ça évite de faire mal à la suspension.
J'avoue cependant avoir un peu facile de l'écrire car, dans ma zone de nav, il n'y a quasi pas de roches naturelles à 100 miles à la ronde mais rien que de la vase molle.

Une devinette :
Quel chantier ? Bien construit ou mal construit ? Quelle année ?

C’est plus compliqué que ça, la il y a juste les échantillonnages de la peau.
Elle est fine mais suffisante pour tenir l’effort de la mer... à moins d’un choc en hauturier sur la coque elle tiendra. Mais cela ne suffit pas pour en faire un bon bateau.

Par contre quid de la structure derriere? Varangues ou contremoule ? Stratifié ou collé?

hi everybody..!
je viens de lire l’article sur voiles et voiliers

lorsque je cherchais mon catamaran,je me suis intéressé au fountaine pajot lavezzi et orana pour ne citer que ces 2 ,mais j’ai appris que d’autres modeles etaient touchés egalement.
par quoi me direz vous,par de l’osmose qui apparaît tant sur les oeuvres vives que mortes,et d’apres ce que j’ai pu lire ,ca vient de l’interieur ( humidité enfermée,ou mauvais tissus drainage lors de l’infusion..et certainement toit un tas d’autres choses)
bref peu importe,comment un chantier qui a fait face a un problème de stratification sur une serie ou un model peut il le diffuser ( oui ou infuser si ce n’est pas votre tasse de thé) sur d’autres modèles et sur plusieurs annees?
apres avoir voulu reconnaitre ces defauts,apres moulte turpitude des propriétaires bafoués,le chantier a fini par prendre en compte en sav par un pelage de coque et re stratification.
des mois a sec,pour un resultat dont on ne connaît pas la tenue dans le temps.

c’est aussi pire que quand avant c’etait pas mieux qui pensait que apres ca serait mieux vu qu’avant c’etait pas si piire ...et inversement !