Les exactions anti-voiliers se multiplient en Polynésie

Nous nous sommes fait agressés 3 fois à Raiatea en juillet 2019...
Menaces avec armes, agression verbale, pattes d'oie coupées, ancre relevée et bateau qui dérive sur le récif. Le tout filmé (flagrant délit) et agresseurs connus. Nous avons porté plainte. La liste des délits est longue:
1. intimidation et menaces armée sous conditions
2. détérioration et dégradation de notre bien
3. gravité des faits car mise en danger de notre habitation et de ses habitants
4. représailles
5. groupe d'individus organisés en association
6. caractère répétitif de longue date

J'ai écris au procureur... pas de réponse
J'ai écrit au Haut Commissaire... réponse: En application d'une réglementation (qui n'a rien à voir avec les faits) le mouillage dans la zone où nous étions est interdit. Ce qui est faux.

Nos agresseurs nous ont dit ne pas craindre ni les gendarmes, ni le procureur... et ils avaient raison! L'affaire est passée en justice et... "le tribunal déboute le navigateur et inflige une simple amende au prévenu". Je ne suis même pas remboursé des frais de réparation de la quille.

D'après le code pénal ces délits devraient être punis de 5 à 10 ans de prison ferme... et ils sortent libres. La Polynésie est une république bananière où la corruption est la norme (on m'avais dit que c'est l'endroit au monde avec le plus de Porche Cayenne par habitant??). Mais l'enjeu stratégique au cœur du Pacifique est important et la France laisse faire, autorise et même soutient ce modèle.
La très grande majorité des Polynésiens sont accueillants et nous y avons de nombreux amis. L'augmentation du nombre des ces agressions montre que les rares groupes d'individus qui en étaient les auteurs ont fait des émules (ce qui se comprend car le risque d'une sanction est inexistant). Il semblerait que maintenant les voiliers risquent d'être agressés sur un territoire en expansion. A quand l'agression qui tournera mal lorsqu'un navigateur armé...? Il est donc malheureux de constater que la Polynésie Française n'est plus un endroit accueillant pour les voiliers. Nous sommes heureux d'être maintenant en NZ et nous ne retournerons plus jamais en Polynésie Française.
Philippe

bien triste de lire ça , a éviter ....

Ils ne veulent pas de leur indépendance et on sait pourquoi vu les transferts de fonds mais pourrait-on inverser la question : un référendum en France pour les rendre indépendants?

Iclo420>Impossible: tu ne peux pas poser une question par referendum a des gens qui ne sont pas concernés par cette question, heureusement d’ailleurs sinon ça reviendrait a dire que certains français voteraient pour bouter d’autres français hors de France.C’est comme pour Mayotte, meme polémique.

Si j’en crois Wikipedia: il y a eu un referendum en France metropolitaine pour ou contre l’autodetermination de l’Algerie (pas l’independance, l’autodetermination, nuance).Repondu « pour » a 90%, puis suite a ce « pour », un referendum en Algerie, « voulez vous etre independants » (repondu « oui »)

C’est logique non?Sinon on pourrait demander a tous les français si ils sont pour ou contre l’independance de la Creuse et comme la plupart ne vivent pas en Creuse ils s’en fouteraient et repondraient oui et les creusois serait ejectés?C’est totalement absurde et inconstitutionnel.

Mais là il ne s’agit pas d’impots.Il s’agit de l’appartenance d’un territoire, avec ses habitants, a la France.Un citoyen français lambda, ne peut pas decider de l’appartenance a la France d’un autre citoyen français lambda, c’est tout.

C’est écoeurant et déprimant de voir et surtout de laisser faire des agissements de la sorte . On est dans une zone de non droit !
Mais l’immense majorité des polynésiens ne cautionnent pas ces actes , et sont depuis tjrs amicaux et reconnaissants envers la France🇫🇷 , ne serait ce que pour la «  couverture » sanitaire qui des Marquises au Gambier en passant par les Autrales sauvent nombre de vies au long de l’année..gratuitement ... il suffit aussi de comparer le niveau et la qualité de vie des habitants par rapport aux voisins, les Cook, par exemple, on revient 50 ans en arrière . ( ou +🚣‍♀️
Pas bien compliqué de voir qui est derrière ces personnes instrumentalisées , c’est évidemment politique , le parti indépendantiste, qui récupérere et détourne à son profit toutes les grandes causes, écologie, etc... pour se donner une légitimité... ( le beurre et l’argent du beurre ,en quelque sorte). C’est désolant, car la Polynésie reste le plus grand terrain de jeux pour les navigateurs au long cours ... bien difficile de faire l’impasse dessus en Pacifique ..

@iclo420, y a pas un truc qui te ferait penser que ce serait peut-être une sacrée bêtise (pour rester poli !) ?

ps : cela fait 4 fois que j'essaie de mettre une copie d'écran en lien, ce serveur part décidément en c..lles en ce moment 🤪

tu as plein de sites qui sauront parfaitement répondre à ta question... si vraiment tu t'y intéresses...

Ah, et sinon, par exemple pour ne pas être chassé par les populations locales, je te laisse chercher la population de Clipperton, ahah !!!!

A lire l'article la première chose à faire serait un grand ménage dans les forces de police complètement corrompues afin qu'ils fassent leur boulot.Incroyable...

Don Corleoné ne serait pas dépaysé sur Huahiné, île moyenne où tout le monde se connaît et est plus ou moins cousin avec son voisin.
Les mutoïs ma'ohi ne veulent pas d'histoires à cause des représailles dont leurs familles pourraient pâtir, et les mutoïs farani qui sont là pour empocher le supplément colonial n'ont pas envie d'être rappelés en métropole sous l'accusation de racisme.

Une anecdote significative :
J'avais repéré un hangar où l'on désossait et maquillait en famille des moteurs HB volés.
Une véritable petite industrie entourée de champs de pakalolo.
J'ai indiqué aux flics le nom du mafieux, son adresse et ses horaires habituels.
2 réponses :
Du flic de base, la plus franche :
- Untel est l'agent électoral de X... (personnalité connue) En son absence, c'est à lui qu'on s'adresse (sous-entendu pour bénéficier du clientélisme) On ne peut rien faire.
D'un gradé, dans le mode hypocrite :
- On ne peut pas intervenir chez les gens sans commission rogatoire. D'ici qu'on la demande à Papeete, il en sera informé et aura déménagé.
Face à une telle résignation, à quoi bon dégainer l'article 53 du code de procédure pénale sur les flagrants délits, les flics en patrouille de routine pouvant tomber par hasard sur l'atelier ouvert et qui ne se cache guère ?

La France ..... ben non cen'est pas la France

Commentaire formidablement intéressant de quelqu’un qui n’y a jamais mis les pieds ( la quille de son bateau ) et qui risque pas d’y aller ...

Je suis pas certain que de recadrer les autorités ou d'envoyer des renforts de la capitale ne serve à grand chose, au contraire.

Idem, naviguer en flote ne fera qu'attiser la haine.

Une partie de la population en a marre de voir des gros catas a longueur de journée dans leurs lagons.
On peu les critiquer là dessu, ne pas les comprendre et trouver ça inadmissible, mais c'est un fait.

Si en plus la moyenne de ces plaisanciers se comporte comme sur ce fil, c.a.d exigent recevoir des prestations metropolitaines pour tout, alors il deviens bien légitime pour ces populations de commencer à grogner.

J'ai l'impression qu'une bonne partie des infractions sont commises sur des compagnies de charter, je trouve ça plutot rassurant car ça tend à conforter l'idée que ce ne sont pas les voyageurs qui sont indésirables mais les touristes en gros cata.

La violence est condamnable mais dans chaque village du monde on trouve toujours un crétin qui n'a que ses poings comme moyen d'expression. Il ne faut pas les punir, mais les accompagner ces gens là.

L'instrumentalisation politique de cette colère n'est sans doute pas à l'origine de la colère, qui est venue spontanément devant le sentiment d'envahissement de son petit paradis.
Par contre les politiques ont vite su utiliser cette rage à leurs fin, quite à attiser le feu.

Il faut juste accepter que c'est parfaitement normal d'être en colère quand on a chaque jours 4-5 nouveaux catas qui viennent mouiller dans son jardin.
Un ou 2 de temps en temps c'est sympa, ça fais des rencontres, mais passé un certain poin ça deviens iritant et finis par cristaliser toutes les frustrations.

N'oublions jamais que dand les lieux hautement touristiques, il n'y a que les entrepreneurs du touriste et les "petits" gens cupides et opportunistes pour souhaiter un developpement continu du tourisme.
Pour tout le reste de la population ça fait certes un meilleur emplois, mais les nuisances sont largement supérieures aux avantages.

Beaucoup trop de paradis ont déjà été ruinés par l'excès de tourisme, de la mer à la montagne.

Dans les îles, il faut aussi garder en tête que la nature est généreuse et qu'il n'y a pas besoin de maison pour passer l'hiver.
Ils n'ont donc pas besoin de nous pour vivre, on leur propose juste du confort contre l'occupation.

Pour finir quand j'entends des choses genre "koikomença ils ne veulent pas des plaisanciers? Il faut faire un référendum pour les expulser de la france"

Ça me fais bien rire, mais que celui-ci n'aille pas trainer par labas en cata dreamyacht car il semble avoir le profil type du mec susceptible d'en enerver 2-3 😊

"et on est pas à Papeete , mais aux Marquises ..qui plus est à Fatu Hiva , où l’on s’arrangeait pour faire l’atterrissage des Galápagos .. les temps changent."

C'est peut être justement car c'est un point de passage qu'une partie de la population en a marre.

Et comme le dit très bien Ar-men je pense que l'attitude des plaisanciers est déterminante.

Je ne suis pas encore allé par là-bas mais d'après ce que j'en ai lu, une bonne partie des anti-voileux sont apparenté aux mouvances independantistes...

Quoi de plus naturel?
Ceux qui se sentent envahis de touristes risquent de se tourner vers l'indépendantiste pour avoir la paix.
Ceux qui sont déjà indépendantistes vont forcément finir par tourner leur rancoeur vers les voiliers, tout simplement car leur action au plan politique est sans issue à court terme alors que la plaisance de masse, qui est un archétype des inégalités sociales et territoriales, est là, juste sous leur nez, accessible.

Si l'administration y est aussi pourrie qu'on le dit, il est normal qu'il y ait une défiance et une volonté de changement.

Je suis nouveau dans le monde de la plaisance tropicale, mais en voyant le comportement et l'attitude de certains je comprends la défiance des locaux.
Il y a environ une petite moitié des gens sur l'eau qui sont dans un grand park walibi où tout est permis et tout est dû. Ils s'attendent à parler à un employé de ce parc d'attraction à chaque rencontre.
Ils ne sont pas forcément mauvais ou méchants, c'est juste qu'ils ne respectent rien de rien, à part leurs propres désirs.

Mais les gens sur place ne sont pas tous employés de ce "parc", et à la longue, rien que la vue de ces cohortes de touristes devient irritante.

Ces gens ont manifestement causés beaucoup de tort à l'image de la plaisance, et la grosse moitié silencieuse et respectueuse en est parfois incommodée.

Si j'était jeune sans emplois, né sur une île où toutes les sphères d'influence sont organisées dans le seul but de tirer profit de subventions venant d'un état lointain qui tente de m'imposer les devoirs du citoyen sans en garantir les droits.
Et même si j'avais du travail, alors que tout autour, pour ma famille, mes amis, mes voisins il n'y avait pas de perspectives d'avenir, mais que tous les jours je vois défiler de hordes de touristes des paquebots venant vomir leur fric à tout bout de champ, je me dirait que la-bas l'argent coule à flot.
Et quant je verais dans le lagon où j'ai appris à nager, où j'ai passé toute ma vie, des dizaines de bateaux valant un demi million avec leurs occupants bien installés dans leur salont de pont comme des seigneurs sur la terrasse de leur petit empire, j'aurais légitimement les boules. Pas vous?

C'est certain. Et c'est normal.

Alors pour finir si l'on veut "plaisancer" tranquilement sans s'exposer aux conséquences de nos modes de vies occidentaux on ne va pas là-bas.

Et si décide tout de même d'y aller, il ne tiens qu'à nous de faire ça correctement, avec respect et humilité, en se comportant à chaque instant comme ce que nous sommes: des hôtes de passage qui se sont imposés d'eux-même, et qui n'ont absolument rien d'autre à faire que de partir lorsqu'ils deviennent indésirables.

assez bien résumé et très belle image que ce "parck walibi".
C'est finalement ce que l'on peut ressentir également quand on habite sur le littoral en france metro, les comportements de certains (il n'y a qu'a voir ce we) peuvent énerver et faire réagir les habitants qui sont plutôt indésirables sur le lieu de loisir des autres... vers chez moi (le Médoc), les citadins du coin aiment bien parler de nous comme d'affreux sales cons consanguins mais se hâtent chez nous au premier rayon de soleil ou bien dès qu'une houle est là... et quand on ose demander le respect (comme ne pas rouler comme des con...ds devant nos maisons alors que les enfants jouent dans la rue, on se fait allumer car on leur fait remarquer leurs abus a traverser des quartiers résidentiels à fond pour gagner 2 minutes sur leur accès à la plage... et bien forcément, ça peut faire réagir!

Beaucoup de vérités et de bon sens dans ce post d’Ourob, excepté peut être le paragraphe sur le cretin et la violence. La violence fait partie de la vie sur cette planète, et elle est aussi utilisée par des gens parfaitement intelligents. Ce n’est pas à son principe qu’il faut s’en prendre, mais plutôt en limiter les causes.
Et l’envahissement d’un lieu est une très bonne cause.

Et si...et si on faisait pareil en Bretagne ?...
Ah ben mince, la plupart des plaisanciers sont du coin !🤔🤣🤣🤣

Tout à fait vrai, attitude parfaitement humaine et normale...quand on arrive en Polynésie ( en général) c’est que le voyageur en bateau a déjà une bonne pratique et le «  mode d’emploi » du savoir vivre ,savoir voyager et du respect des gens , us et coutumes ... sinon, il va pas si loin. Le coup du Guil’ , c’est un peu du folklore local avec des plaisanciers du mois d’Aout, comparaison trop éloignée du sujet du post .AMHA

Bonjour à tous...puisqu'on me demande mon avis , je pense que le problème vient de la la progression trop rapide du nombre de voiliers en Polynésie et que les polynésiens ne sont pas habitués à cette affluence...d'autre part , les bateaux sont de plus en plus grands , énormes cata de charter mais aussi privés...cette affluence de bateaux à été la conséquence d'une loi du pays autorisant les voiliers à rester 3 ans sans payer aucune taxe...et certains, effectuant une sortie vers les Cook, sont revenus pour un nouveau séjour...il ne faut donc pas s'étonner des problèmes générés...d'autre part, aucune infrastructure n'a été mis en œuvre pour l'accueil de ses bateaux ( marinas , chantiers naval, stockage à terre des voiliers )...le gouvernement a juste saisi l'opportunité de faire du tourisme nautique une manne financière mais sans réfléchir aux conséquences...
Aujourd'hui, la crise covid19 aggrave le problème puisque les bateaux sont bloqués en Polynésie, la route de l'ouest étant compliquée avec les restrictions sanitaires...il est certain que sans une régulation du nombre des bateaux et sans de vrais investissements portuaires , la situation ne peut que s'aggraver...

On y voit moins de bikers sur des HD qu’à Papeete....

Je crois plutôt pour ma part que c est l afflux de colonisateurs bourrins avec essais nucléaires a la clé le problème, allez parler des ienfaiteurs français a ceux qui meurent de cancers dus aux radiations

J'ai une tante qui est allée dire à une patrone de bar Corse que les chants Corse étaient basques 😂😂😂
Du coup elle dit que les
Corses sont des c.ns😂😂😂
Bref courage à tous blague mise à part

Ben en fait, non : y’a pas d’excuses.
Couper un mouillage, agresser les gens, exercer une pression pour qu’ils partent. Pas d’excuses.
Ils ne sont pas miséreux comme j’ai pu le lire plus haut ; ils ont les minima sociaux français, et je suis sûr que c’est plus facile la bas avec les minima sociaux qu’en région parisienne.
2 plaisanciers sur 10 se comportent mal ? Et alors ? Le racisme tient dans la généralisation. C’est un comportement raciste.
Les gros c0nnards qui terrorisent les plaisanciers n’ont aucune excuse.
Ils n’en veulent plus ? Le jour où ils auront enfin leur indépendance ils pleureront pour en avoir, des touristes.
Excusez-moi d’être un peu brutal mais rien n’excuse les photos postées plus haut. Il existe des lois et on doit tous les respecter. Le gars qui voit un immeuble se construire au bout de son jardin, il fait des recours. Il va pas dynamiter le chantier. C’est tout.

Non, y’a a pas ,mais beaucoup d’autres avantages ... comme je l’ai dit suffit de comparer le niveau de vie des autres îles du Pacifique pour voir que la Polynésie est un (gros) cran au dessus du lot... ( comparaison Martinique / Dominique aux Antilles)

Ça ne change pas le fond du problème , Polynésie francaise, Martinique Française pour ceux qui parlaient de colonisation, il est intéressant de voir ce que sont devenues les anciennes «  colonies » françaises et les autres, Anglaises ou autres et les niveaux de vie actuels.. y’a pas photo! Tout le monde sait que la France tient la Polynésie à bout de bras... avec justement un niveau de vie par habitant complètement artificiel ...
Ah, oui le coprah...ça eut payé...mais ça paye plus! (Dixit F Reynaud) sauf à coût de subventions...

Re de rien :Je pense que tu devrais aller voir un peu comment ça se passe dans ces régions avant de donner un avis fortement empreint de communautarisme ... tjrs amusant les gens qui parlent sans connaître la réalité du terrain .
quand à moi j’applique et revendique le droit de « citoyen du monde » : tous égaux 🤟

Mon ami , j'y travaille ....tom,dom, collectivites
Et avec des equipes "au contact" ..

Et qui se plaint tout le temps , un francais en somme et comme tu dis kenavo
Un francais quoi

Ok je comprends que je ne sais rien. Mais dans tous les cas ce qui est décrit la haut est illégal, ou je me trompe ?
Désolé de faire un peu de provocation, mais sinon on peut aussi légaliser les incendies de centre des impôts en Corse et le mariage forcé dans les cités de la région parisienne, non ?

"ils ont les minima sociaux français"

faux, archi faux

"Il va pas dynamiter le chantier " En Corse, ils attendent que le chantier soit fini,car ça fait marcher les affaires!

Ouais on peut dire ça.
On peut aussi cracher sur les allemands pour ce que certains de leurs parents ont fait à l’Europe en 1940.

Une vérité 👍👍👍

@JeanLW

A pino73 , désolé mais si j'ai un conseil à formuler c'est de ne surtout pas se mêler de politique...par contre , aller dire bonjour et se présenter est une bonne attitude...venir avec un gâteau fera toujours plaisir...je ne conseille pas non plus d'apporter de l'alcool...amicalement Pierre

Je ne pense pas que le terme colonialisme soit approprié, c'est plutot l'inverse.
Il n'y a pas eu d'exploitation de la population ni d'expropriation, mais création de structures et d'infrastructures , et les essais nucléaires ont inondé la zone d'argent, ce qui a changé le mode de vie.

Les occidentaux ont exterminés les polynésiens (par le biais des microbes), acculturés(mission protestantes) et réduits en esclavage (ile de paques) les survivants. c'est ce qu'on appelle du colonialisme.

Vous parlez de l'ile de paques, c'est hors sujet, il était question de la polynésie francaise

Et donc les arrières petits enfants des polynésiens se vengent sur les arrières petits enfants des occidentaux...

en même temps, lui, il mouille devant chez moi, j'ai envie de le faire partir au plus vite à coup de gifles! :-)

Tout à fait d'accord avec de nombreux commentaires sur l'origine de ce comportement et son instrumentalisation politique.
Je suis moi même dégoûté de voir le comportment de certains voileux qui comme dit plus haut n'ont de respect pour rien, sinon leur propre désirs de touristes dans un parc d'attractions. Ils...
- arrivent sur une plage déserte comme en pays conquit et ne vont pas à la recherche de locaux afin de demander la permission de mettre pied à terre et de marcher à l'intérieur
- volent des fruits sur les arbres (et en sont fiers) - nos amis locaux le voient mais ce n'est pas dans leur nature de confronter les voleurs (donc dans la tête des voleurs s'ils ne disent rien, c'est que c'est OK?) il y en a même qui racontent leurs exploit et donnent des conseils sur leur blog(les fruits et légumes sont gratuits sur l’île... la dame de la maison derrière l'église va te donner des légumes si tu lui demandes!! mais bien sûr ils sont tellement gentils qu'ils ne savent pas dire non... mais après plus de 6 mois sur l'île où nous avons de nombreux amis, nous entendons ce qui se dit sur les "voiliers"... et c'est pas beau à entendre)
- laissent des tas de boites de conserve vides au fond du lagon
- mettent leurs épluchures à l'eau... et, quelques heures plus tard, celles ci arrivent intactes sur la plage à la porte d'un local

Et ce n'est pas une minorité (combien de fois ai je posé la question: Tu sais à qui appartient l'arbre fruitier? Où penses tu que tes épluchures vont?
Mais ces "touristes" ne comprennent pas qu'ils passent à côté d'un trésor sans le voir: la formidable opportunité d'un véritable échange entre cultures où chacun est avide d'apprendre de l'autre et de l'aider... et que de bons souvenirs de vie entre amis! Nous avons beaucoup appris au cours des 11 dernières années sur l'eau et cela a fait évoluer notre façon de penser et notre mode de vie. La vie serait bien triste sans cela. Quel pourrait être l'objectif de parcourir le monde en voilier si ce n'est pour ca?

Je ne cautionne pas du tout. Le point étant que nous (les voileux) n'y sommes pas pour rien

Pourquoi ?
Y’a des endroits où il est justiode couper des mouillages au couteau ?

et on réagit souvent bien plus sur nos côtes! rares sont les endroits ou les parisiens sont accueillis les bras ouverts par exemple... ;-) et nous, on voudrait que ce soit openbar sans faire d'efforts?

Merci a toi Viktor de rappeler ces choses de bon sens concernant notre Fenua. Quand tu veux pour la mousse fraîche chez Laina au YCT !

Non ,mais se focaliser juste sur le couteau ne permet pas d'avoir une vraie vision d'ensemble.
Je n'aime pas le gars de la vidéo qui est bien triste à mes yeux mais le tableau a l'air hélas assez objectif...
Saturation...
Après je n'y ai jamais vécu...
J'ai juste vu la baie du Marin se tranformer en 10/15/20/30 ans et la mentalité changer...too much is too much...
À la montagne c'est exactement la même chose ,trop de touristes tue le tourisme et rend les gens agressifs...

j'ai quitté la polynésie en 1971 ,depuis 1966 il y avait un rejet du frani et une insécurité à papeete
la nuit ,sans parler des cambriolages dans les farés,cela n' fait que s'étendre aux îles .d'une autre manière ..
le moto moto est une tradition surtout à plusieurs sur un seul ...
il n'y a pas si longtemps ils étaient encore cannibales .
bon séjour en polynésie
nana
alain

complètement!
comme dit mon père: "l'égoïste, c'est celui qui ne pense pas à moi"...

desolé,mais le denominateur commun est envahissement..

30 caravenes ou 30 lagoon…ce sont des caravanes sur roues ou sur coques..

et si ils se plantent la ou toi tu as decider de t’installer,parceque c’etait calme et joli,tu risques de te sentir envahis .

Bonjour

Je crois que votre information est inexacte.
Il n'y a pas de minima sociaux en Polynésie.
Il n'y a pas non plus de caisse de chômage.

Quant au respect dû à chacun, un plaisancier Néo Zélandais me disait hier avoir toujours reçu un excellent accueil des polynésiens.
Mais il semblait dire que les étrangers arrivent ici en visiteurs respectueux, où souvent le français métropolitain croit arriver chez lui.
Ce qui est exact juridiquement parlant, mais sans doute moins culturellement.
Et cela pourrait peut-être une raison à l'agressivité de certains polynésiens.
Il est aussi certain que la crise sanitaire a entraîné une accumulation de bateaux qui ne pouvaient plus continuer vers l'ouest, et qui se retrouvent bloqués en Polynésie.
Et ça n'aide pas!

mince alors je croyais que cetait cela tahiti

Mitch 58 : “ desolé, mais le denominateur commun est envahissement.”

Yep, c’est exactement ça... et la résistance a l’envahissement se fait par le concept de “territorialité”, qui est tout à fait normal et naturel.
Par contre, se laisser envahir semble beaucoup moins naturel...

Le parfait exemple qu on ne souhaite pas rencontrer
, remarquez ,avec son avatar nous etions prevenus

.

Avec un peu de psychologie, un profil est inutile ( et non obligatoire) .... le forum serait_il ta chasse gardée ??? ... et de temps en temps, un peu de second degré, pour détendre l’atmosphère, ne nuit à personne ! Enfin, je l’espère .. bonne soirée !

«  me fais pas rire, j’ai les lèvres gercées » bravo, belle connaissance des classiques : réplique de Bourvil dans .....

Dans :
"Mollo sur la joncaille"

Citations

1955 tu paieras le prix. Je t'étendrai comme une merde. –Me fais pas rire, borgne, j'ai les lèvres gercées. Hé pédoque ! source : 1955. Mollo sur la joncaille

Aqualung my friend...

Ah oui merde j'ai confondu! 🤔

Comme aux Seychelles, mais c'est bien plus cher...
www.google.com[...]/url

mais si c'est beaucoup, mais a un moment si trop de monde ... il va y avoir des problèmes. il faut réguler donc!
Soit avec des taxes ou droits d'entrée... soit avec une loterie ... on pourrait aussi imaginer une durée de 15j avec franchise puis taxe!
Mais ce territoire a besoin de tune ... tu fais comme tu veux mais d'une facon ou d'une autre il faudra mettre de l'argent

" les classes populaires sont celles qui en proportion payent le plus d'impôts (directes, indirectes et taxes)"

ce sont celles aussi qui, en proportion, bénéficient le plus d'aides, allocations, subventions, et autres remises en tous genres.
Et donc ? est-ce que c'est un argument ?

Bof. La haine n'arrange rien et empêche de raisonner. Tu parles sans cesse des autres, en les mettant dans les cases bien estampillées : aujourd'hui ce sont les libéraux, hier c'était les vieux ou ceux qui selon tes yeux ont des "gros" bateaux, demain ce sera qui ? méfie-toi, l'histoire montre que la glissade peut être rapide quand on cherche, comme tu le fais sans cesse, à reporter sur les autres l'origine de ton piètre état. Tu devrais lire "Matin Brun", petit opuscule gratuit que tu trouveras sur le net.

Ayant fait partie de la gestion d'une Caisse de Solidarité durant plus de 10 ans, j'ai épluché les finances de familles qui demandaient des aides, et je connais très bien ce dont je parle. Je maintiens donc que ceux qui ne paient pas d'impôts sur le revenu sont ceux qui touchent le plus d'aides, réductions et allocations diverses, ne serait-ce que parce qu'elles sont généralement calculées selon un barème basé sur le revenu imposable et le nombre de parts. Mais j'estime, contrairement à toi, qu'il ne s'agit pas d'un argument.
Tout le monde paie la TVA sur l'argent dépensé. Mais seulement la moitié des foyers paient l'impôt sur le revenu.
Cela dit, mon taux de subventions et d'allocations diverses depuis que je travaille a toujours été de 0%. Provenant d'une catégorie sociale que tu ne connais assurément pas et que l'on appelait auparavant "sous-prolétariat", j'ai eu la chance de toujours gagner trop d'argent pour cela.
Aujourd'hui, quand un employeur écrit sur ma fiche de paie 90 euros de l'heure, il ne m'en verse réellement qu'à peine plus de 50. Sur lesquels je paie jusqu'à 21% (soit 10 euros) de TVA au moment où je les dépense. Soit un taux de prélèvements divers avant prélèvements locaux de 50/90.
Et je ne suis pas le plus imposé, loin s'en faut.

Je suis pour qu'il n'y ait que des riches.
Un riche dépense, ce qui fait vivre d'autres.

faux, un riche ne peut pas tout dépenser et il épargne la pluspart, un pauvre dépense tout vu qu'il n'a rien a épargner...
il paye un loyer car il ne peut que rarement acheter un bien (et donc se créer une épargne immobilière), il paye des frais à sa banque tous les mois, vide l'intégralité de sa paye sans rien mettre de côté, c'est la somme de l'argent des classes les plus modestes (et les plus nombreuses) qui fait vivre, pas les plus riches qui recherchent desmécanismes pour faire gonfler l'épargne tout en faisant appel à des "fiscauthérapeutes" pour les conseiller. c'est simple, le ruissellement, on sait bien que cela ne marche pas, on le voit, on a jamais eu autant de riches, des riches toujours plus riches et les pauvres sont de plus en plus pauvres et les classes moyennes se sentent de plus en plus pauvres.

euh,arno,deuxième degré,c’est possible..
tu nous pends pour des demeurés pour te lancer dans une explication niveau cm2..?

ah ok,autant pour moi

mon dieu, que de tirades pour pas grand chose... on a bien compris que ton côté vieux, réac, néolibéral a géometrie variable était un dogme et que ta classe social a besoin de bien appuyer dessus actuellement...
les aides??? a oui, c'est vrai, on y met la caf et le chômage et surtout on oubli tout le reste, toutes les défiscalisations, réductions d'impots qui consistent a se faire payer son rythme de vie, les aides au patrimoine etc...
bah oui, comme ça c'est plus facile!!
c'est un peu le coup du pauvre petit patron qui vie avec un salaire plus bas que ses employés, c'est a se demander comment il fait pour avoir une maison4 fois plus grande, avec de meilleures prestations, dans un coin plus chère, avec un Q7, des repas au resto etc...

les vieux réacs qui veulent exploiter les autres sans même se rendre compte de comment ils ont fait pour en arriver là, oui, il est évident que j'ai envie de leur remettre certaines choses en face...
si tu savais le nombre de personnes que j'ai entendu dire qu'il n'ont jamais rien eu comme aides... au bout de 5 minutes si la personne n'est pas trop menteuse, ça fissure avant de se fendre quand on se rend compte qu'ils ont eu des APL pour les études des gamins alors qu'ils continuaient a les garder sur leur feuille d'impots, qu'ils ont eu la prestation CAF comme tous parents dans les 3 premières années etc etc... mais c'est bon d'oublier. ;-) un "avantage" de la vieillesse...

c’est vrai qu’une participation pécuniaire serait juste.
mais,est ce qu’une majorité ne vont de ce fait braillé:
j’ai payé,j’ai le droit de..

Si les institutions sont corrompues là-bas, où croyez vous qu'ira l'argent de cette taxe?

Il faudrait interdire ou limiter le nombre de voiliers de loc, avant tout.

Entièrement d'accord... voir mon commentaire (qui ne s'est pas inséré à la bonne place).

et pourquoi pas
-une carte specifiant le nb max de voiliers dans telle ou telle baie?les occupants regulant eux memes le nombre.
-qu’un bateau restant plus d’1 nuit devrait payer une taxe a la 2 eme ( pour inciter a ne pas rester tanké au meme endroit)
- une obligation de se presenter quand on descend a terre.

oui,je sais ..ya ka,faut qu’on.

Je suis pas certain que dreamyacht soit très très local comme business...

Par contre tu a raison il faut aussi trouver une solution pour toutes les épaves.

Mais pour en revenir aux motifs des populations locales, je pense qu'un voyageur au long cours qui vit à bords et qui connait le grand large aura sans doute tendance à être un peu plus respectueux que le touriste qui a loué un cata pour 2 semaines, payé une fortune pour ça et qui est bien déterminer à profiter de chaque instants sans concessions.
Et puis... dans 10j il reprend l'avion et rentre chez lui alors les nuisances dans ces grains de sable au milieu de l'océan...

Ce que tu dis est intéressant car si on restreint les voiliers de voyages, alors les polynésiens ne rencontreront plus que des croisiéristes, des charteristes ou des yachties à la retraite qui ont les moyens de payer ced taxes.
Quelque chose me dit qu'il vont encore plus apprécier les blancs...

Dream Yacht Charter, pas moins locale que SOFITEL par exemple...

Et pour le coup les touristes, quel que soit leur moyen de locomotion et leur type d'hébergement (flottant ou sur la terre ferme), sont plutôt appréciés ici même si statistiquement, il y a forcément des c..., mais c'est vrai aussi du côté de la population locale. Pour suffisamment fréquenter les îles touristiques de la région, je ne connais personne qui soit content de l'absence de touristes.

En revanche, je connais pas mal de monde un peu agacé de voir des épaves au mouillage du côté de Taina. Et sans aller jusqu'aux épaves, il y a aussi toute la ribambelle de bateaux de grand voyage, certes en bon état, mis en vente localement, qui vont très difficilement trouver acheteurs faute de marché, et qui vont rester scotchés au mouillage car en plus les marinas sont pleines à craquer. Je ne sais pas si le marché de la plaisance à voile est dynamique aux Antilles, mais ici ce n'est pas le cas, sauf pour les petites unités typées day-boat, rares, qui trouvent très rapidement preneur (mon voisin de ponton a vendu le mois dernier son ETAP 21i en une semaine, et j'avais à l'époque - 2019 - revendu mon Farr 727 - trop gros pour moi...lol - en 3 jours).

C'est ce qu'on appelle le tourisme de qualité; je crois avoir lu il y a peu que c'était souhaité

Sur saint martin. L'armee arrivee juste apres la cata a ete interdite de nettoyage par les notables locaux (aidés par les jeunes ....qui attendaient encore un peu d'argent pour le filer aux copains )
C'est comme papeete , une collectivite ,pas un etat , ....

d ou ma question a Cedric 1983 , il parle d épaves partout ??

Merci de nous donner des nouvelles rassurantes...
Dans le futur, il est prévu que mes cendres seront éparpillés en baie d'Opunuhu , là oû , à part le WE nous étions les seuls à y vivre.

Les voiliers qui se meurt , faute de soins, il y en a partout dans le monde . Même dans les marinas Françaises.
Il y a un problème administratif a retrouver le propriétaire au travers des AM.
Sinon je suis bien sûr que les profs mutés se les offriraient avec leur belle prime de déplacement.
Avant de la revendre , nikel, à un prof nouvellement arrivé, avec plus value...
Pour moi , ceux qui arrivent en avion pour s'installer devraient participer à cette caution dont tu parles. Mais ceux qui arrivent par leur propres moyens ,ayant souffert , des calmes ,des coups de vent voire même des pirates !! n'aient rien à payer . La Polynésie , ça se mérite , non ??

Et bien sûr ils ne lèvent plus trop l'ancre parce que la famille s'est agrandie , parce que le travail aide à trouver un faré plus confortable etc... l'histoire des couple qui sont venu a PPT avec leur sextant et leur idéal.
Ces voiliers sont revendu et quelquefois à de mauvais capitaines !
PPT , c'est aussi un des grands point de rencontre de ceux qui arrivent de partout: Alaska, Ushuaia , Nz etc...
Quand on a envie , ce n'est vraiment pas loin.

je refais ma question , a part a Taina , ou vous voyez des épaves ?? avez vous silloné la Polynésie pour affirmer ceci ??

pour rebondir sur lolapo..boiiing!!
on devrait limiter a un an les recherches,apres vente ou destruction.
je sais on va me dire qui prendra les frais de destruction..
chaque proprietaire saura que si il abandonne son navire et si il ne s’est pas manifesté dans l’annee,il perdra son bien.
la vente des unites en bon etats servant a financer la destruction des epaves par exemple,sans oublier le prelevement par l’etat ,Affmar ou region.
tout cela pour motiver les propriétaires a ne pas laisser leurs affaires ( maritime) traîner n’importe ou.

d’accord avec toi

Faire admettre au polynésien que toutes les décharges sauvages à terre * gâchent aussi la vue vieilles bagnoles, électroménager etc ..pas facile non plus ... faites ce que je dis, pas ce que je fais ...il y a encore du chemin à faire pour la prise de conscience sur la conso à outrance dans le fenua avant de s’ériger en chevalier Bayard de l’écologie ...une île, (Tahiti) c’est petit...
* encore un coup des yatchies, sûr!

allez soyant généreux , 10 bateaux coulés ?? et 20 épaves ?? un territoire grand comme europe , de quoi rire

Petit cadeau pour toi, Marie-Jade.

On écoutait ça tout le temps, avant.. il y à longtemps...

Bravo. Il faut garder les traditions... elles sont les racines des hommes!

Profite bien de la belle Polynésie!

La réponse au pourquoi? ...un prétexte pour les agitateurs, méthode vieille comme le monde, « pour faire le cirque dans le quartier », Rockcollection!
Et c’est tout!!! Pourquoi tjrs chercher midi à 14h?
( pour comprendre la Polynésie, partir « en bringue »  avec eux une nuit entière, au petit matin, tu as mal aux cheveux, mais tu as pigé la zik du Ukulélé)

Exactement .... on instrumentalise ce problème qui concerne certes quelques bateaux mais vraiment peu. Sur Moorea 1 ou 2 en attente d'être évacué et Opunohu 2 .... mais ces bateaux flottes. Rapporté au cacassse de bagnolle que l'on trouve partout et les déchet en tous genres qu'une association locale ramasse toutes les semaines parce que la mairie a aucun service pour nettoyer ... Cherchait l'erreur. On baigne dans une histoire politique et dans la connerie d'une minorité.

Pour le coup, je pense que tout le monde sera d'accord avec toi... bien plus facile d'instrumentaliser les voiliers et tout ce qui tourne autour, plutôt que de regarder la réalité en face de la pollution sur la terre ferme (mais aussi au fond du lagon).

Une petite balade dans le port de PPT:.1 canette + 1 autre + 1 autre etc à la file indienne vides et flottantes. C'est un bonitier qui revient de la pêche . Grosse tache d'hydrocarbure = bonitier qui vide ses cales. Cromagnon a bien raison. Je peux donner d'autres exemples . Tout cela est bien instrumentalisé . Quelque part, c'est dommage.
Si tu demandes : pourquoi tu jettes ta canette n'importe oû ??
Ah , c'est parceque nos ancêtres jettaient les noix de coco . C'est vous , de votre faute ,si on boit du coke, biere etc.. en canettes

Depuis pas mal de posts, on comprend bien que les avis exprimés viennent de personnes qui connaissent le terrain.... mais d’avis un peu différent du tien , de la «  enfiler des poncifs » ? . Pour revenir sur les détritus jonchant le lagon, il semble bien que l’origine du mot « Lagonner » vient de la PF😬..... du moins, c’est là bas que je l’ai entendu prononcer en 75 !

Doublon 😟

desolé,c’est sorti 3 fois

Une drame mis en musique de belle manière ... Mauruuru

Me suis trompé de fil, dsl.

Il leur est difficile de bloquer les carrefours de l'hexagone et leur poids électoral insignifiant....

Malheureusement, il y aura toujours des peu scrupuleux qui mouilleront n'importe comment sans aucun respect pour le corail..
Pourtant il n'y a aucun intérêt pour un marin de mouiller dans du corail : c'est dommageable pour le corail mais aussi pour la chaîne et l'ancre dont la galvanisation va très vite être endommagée...une technique pourtant éprouvée est de mouiller l'ancre dans une zone sableuse et de faire ensuite flotter la chaîne à l'aide de bouées
Avantage : la chaîne n'accroche plus le corail , ce qui est le but recherché..et on economise la chaîne...
J'aimerais tout de même ajouter que mettre tous les maux de la dégradation des lagons sur les voiliers est facile ( principe du bouc émissaire chargeable à souhait ) alors que les fermes perlieres ont pollué dans des proportions autrement plus dommageable en laissant au fond des lagons des centaines de tonnes de détritus plastiques....je veux donc bien comprendre et suis d'accord sur le fait que les plaisanciers doivent être respectueux des endroits et des populations où ils séjournent...mais certains locaux devraient peut être également être un peu plus respectueux de leur environnement avant de jeter l'opprobre sur la plaisance

Pour avoir fait des affaires dans le médical en Polynésie je confirme que c est une république bananière largement subventionnée de manière aveugle par la france , comme la Guyane d’ailleurs mais il y a certainement un intérêt électoral derrière tout cela

Nodules polymetalliques.

La Polynésie est stratégique pour la france comme la
Guyane d ailleurs mais on peut tout de même être étonné du niveau de subvention de ces économies , quant aux fameux nodules mon grand père
En parlait déjà

C'est toute une histoire avec Yves Jego.

Kéa à dit quelque chose de très juste plus haut :
"On a transformé une destination d'escale en un terminal".
Je souscrit à 100% à cet avis, alors à tous ceux qui rêvent d'aller en Polynésie en voilier, allez y car c'est une région fabuleuse, mais n'y restez pas , profitez de la région pendant 6 mois ou 1 an, et après foutez le camp, d'autant qu'après la Polynésie française, la Polynésie en tant que telle est toujours là, il y a Fidji, Tonga, les îles Cook, encore pleins d'endroits merveilleux à voir, pleins de milles à courir dans cet immense océan pacifique, alors pourquoi restez scotché dans cet endroit certes paradisiaque, mais qui ne l'est que pendant un certain temps, quand on y reste trop longtemps on fini par s'y emmerder et on commence par percevoir tous les côtés négatifs, et il y en a comme partout.

Petit bémol…. Toutes les destinations à l’ouest de la Polynésie française sont fermées et c’est la raison pour laquelle tant de bateaux sont coincés ….

Hawaii est fermé ??
En ce moment , quelle ile est ouverte ? Les Fiji , je crois ?

j'ai vécu trois ans et demi en polynésie à une époque ou il n'y avait que quelques voiliers de passage.
les polynésiens se plaignaient déjà de la pollution des lagons à cause des hôtels qui n'avaient pas de station d'épuration ,comme les habitants d'ailleurs ...
mais c'est à cette époque que la populations des îles commencer à migrer vers la capitale
sur tahiti en peu d'années celle -ci à doublé ,comme la surface n'est pas extensible ça n'a pas arrangé les choses ,maintenant il y a la population plaisancière qui est le bouc émissaire ,
et comme les fonds que verse la métropole disparaissent dans la nature ,ce n'est pas près de s'arranger .il y aura toujours des agitateurs qui secoueront le cocotier un peu plus de temps en temps pour faire une bonne récolte ,les chèques ça calme ..
alain

Et le ailleurs de tes rêves , c'est oû ???

oui les Gambier sont bien calmes , trop certainement pour pas mal de voyageurs .Mais s'ily trente ou quarante bateau dans le lagon devant Rikitea cela risque de changer ...

Bonjour Flora,
Je suis toujours intéressé par les récits de navigation, où trouver celui de " libertaire" ?

C'est malin ça...le jour ou il y aura 50 voiliers dans le coin l'ambiance ne sera peut-être plus la même, ce genre d'info devrait rester confidentielle.

Hello,
Bah, les Antilles étaient également devenues un "enfer", aux dires de certains...😀
Je vais tenter ma chance dans le Pacifique, essentiellement pour les Marquises...

@Kea

En effet, les dépressions arrivant de l'ouest commencent à descendre au Sud à partir de l'ouest de Mopelia.
Et si les iles sous le vent, Bora Raiatea etc prennent parfois un peu au passage, ce sont les Australes qui sont le plus souvent secouées.

meteo.pf[...]lynesie

C'est gentil ! Je me suis laissée influencer par l'enthousiasme des "Libertaire"... qui ont suffisamment d'expérience pour ne pas s'exposer... ils doivent surveiller ! C'est le début de la mauvaise saison.

Bon vent du SUD là bas.
Quelquefois les bateaux de ravitaillement attendaient de meilleures conditions.

Il y a des experts maritimes, aux Marquises?
sinon, payer 7% du prix d'achat pour être Papeetiser me parait jouable...

Déménagement = gros ouf !!
Rien à payer.

Bonjour
Juste pour relativiser, des nouvelles d'amis allemands qui ont quitté Tahiti il y a quelques semaines.
Arrivée à Melbourne avec des difficultés moteur.
A l'ancre en rade, autorités à bord à 4 heures du matin.
Embarqués pour quarantaine dans deux hôtels différents pour des problèmes de place.
Maman et les enfants d'un côté, le papa dans un autre hôtel.
Après 29 jours de mer sans contacts avec d'autres personnes.
Impossible de contacter le consulat d'Allemagne.
Les choses se passent plus tranquillement chez nous me semble-t-il.

Vendre sur place : un poil compliqué en ce moment car il y a (je trouve) bcp de bateaux à vendre et les marinas étant pleines à craquer, les résidents voileux regardent d'abord un bateau qui a une place en marina. Par ailleurs, les voiliers de grand voyage ne sont pas forcément ceux qui sont le plus recherchés par des gens qui navigueront principalement à la journée. A l'inverse les petites unités, rares, se revendent hyper vite (j'ai eu 2 petits bateaux anciens : à chaque fois revendus en moins d'une semaine).

Certes... mais à bien évaluer quand même. Je doute fort que le nombre de places en marina augmente d'ici 2 ans et je ne vois pas quel élément pourrait permettre au marché du voilier d'occasion en PF de "désaturer".

oui, c'est sûr, encore faut il pouvoir y entrer...

si 2 ans autorisé , il y a de quoi encore visiter des coins isolés ou peu de voiliers aux mouillage

hello
nous sommes actuellement a moorea
pas mal de canots au mouillage et les petits ports blindes
d apres des jeunes qui sont poses la c est plutot tranquille
les coronafolies semblent avoir calme le jeu
pas mal de joli bareaux a la vente mais quid du apres
en NZ c est complique ( on en arrive)
et l alisee est d est 😩😩😩
ca reste un marche local
certain achetent avec pavillon local et font les iles durant un temps puis revendent et repartent
la vie est chere ici meme le carburant est monte fort 175 fa
a plus
loulou

En quoi la Nouvelle Zélande, c'est compliqué ?