les fameux 400€

400 €

En ont–ils fait couler de l’encre ces 400 euros, cette taxe que le parlement grec a voté en 2013 à l’encontre des bateaux de plaisance naviguant et séjournant dans les eaux grecques ?
400 €

En ont–ils fait couler de l’encre ces 400 euros, cette taxe que le parlement grec a voté en 2013 à l’encontre des bateaux de plaisance naviguant et séjournant dans les eaux grecques ?
Et voilà que les uns agitant les autres tout le monde ou presque était prêt à faire la révolution dans le pays qui les accueille si gentiment depuis de nombreuses années, que ce soit sur terre ou sur la mer.
Pays de la douceur de vivre, quelque peu sous développé, ce qui n’est pas pour déplaire au coq gaulois, pays dont on profite des bas coûts, ne voilà-t-il pas qu’il voulait faire un coup bas à tous ces plaisanciers qui ont fui les côtes françaises pour échapper aux tarifs prohibitifs imposés à la plaisance par les professionnels et les ports!
Imposer une taxe annuelle, à nous qui naviguons à l’œil, quelle injure ! Ont-ils oublié ces grecs que nous refinançons leur dette ? Il y avait là matière à contester, à défendre notre bon droit.
D’abord vociférer, je dirais même gue…. sur les forums, remuer députés, associations étrangères car chez nous on ne sait pas faire, écrire un peu partout, à l’ambassadeur, à Bruxelles et ailleurs. Même que certains, les plus acharnés, ont rendu responsables de ne rien faire nos édiles les plus hauts placés.
Et les joutes oratoires ont opposé les farouchement anti, anti tout d’ailleurs, et ceux qui avaient le mauvais esprit de comprendre qu’un pays pressurisé par l’Europe pour améliorer tous azimuts ses recettes ne pouvait qu’aller chercher l’argent là où il se trouve c’est-à-dire chez l’usager du service public.
C’est bien en fait ce dont il s’agit ; le plaisancier qu’il soit grec ou étranger, use du bien public gratis, se plaignant à qui veut l’écouter des vilains coasts guards qui osent de temps en temps appliquer la loi et réclamer la taxe d’amarrage !!
Donc la loi fut votée mais sous la pression de la vox populi européenne, nulle part on ne vit cette fameuse taxe appliquée.
Hourra peuvent s’égosiller les pourfendeurs de législateurs, on a gagné !!
Mais sur le terrain tout a été au contraire perdu.
Les autorités grecques ont utilisé 2014 pour s’organiser, et dès 2015, dans tous les ports, on a vu les agents municipaux, pour le compte de l’Etat, récupérer tous les soirs la fameuse taxe d’amarrage de 0.60€ du mètre tva comprise. Difficile d’y échapper, et rares sont les ports où la taxe n’est pas perçue.
Alors me direz-vous : « y ont pas l' droit ! » mais si !!

Lorsqu’on fait le compte cela représente pour un voilier de 12m 244.9€ par mois et comme le séjour moyen est d’environ 4 mois cela représente une somme de 979€ on est loin des 400€ voté par la loi.

Les bons conseilleurs diront « va au mouillage. » J’y vais au mouillage, et il y a de plus en plus de monde. Mais les mouillage 'sécures' pour la nuit, il y en a peu, le meltem ou le coup de vent guette à chaque heure de la nuit ; et puis il faut de toute façon, à un moment où à un autre venir à quai, faire les courses, remplir les réservoirs d’eau et de gazole. Oui, les puristes bidonnent… bref !!

Alors je dis un grand merci à tous ces âmes bien intentionnées, ces râleurs nés qui se nourrissent essentiellement de la contestation quelle qu’elle soit, qui ne se plaisent qu’en polémiques stériles et surtout un grand merci à tous ces contestataires qui n’ont jamais mis les pieds en Grèce, ces matelots de la toile, ces donneurs de leçons dont le seul mérite et le seul engagement est de savoir, avec deux doigts sur un clavier, faire partager une expérience de la mer et des hommes qu’ils auraient bien voulu vivre.

L'équipage
foraindesmersforaindesmers
22 oct. 2015
(hoolof)(hoolof)
22 oct. 2015

Bonsoir,
déjà, mathématiquement, il y un bug dans le raisonnement.
En effet: 0.60€x12m=7.20€ par jour. Si l'on part du principe que les quatre mois de séjour sont en été, on va prendre deux mois à trente jours et deux mois à 31. Soit 122jours.
7.20€x122j=878.40€. Cela fait quand même 100€ d'exagération.
Bon, ce qui n'est quand même pas hors de prix pour être amarré en sécurité dans un port méditerranéen. Ou égéen, ou peu importe où.
Mais quand même, je trouve un peu gonflé:
1/ de surévaluer le "préjudice" pour encore mieux prouver... quoi, au juste?
2/ de venir pousser une gueulante quand on navigue sur un 40 pieds et qu'on peut en plus se barrer quatre mois dans un pays exangue en ne regardant que son petit nombril.

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foraindesmersforaindesmers
22 oct. 2015

précison , avec le calcul de la tva j'ai arrondi les millièmes...

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KajKaj
22 oct. 2015

si j'ai bien compris c'est le retour du transit log, ben je croyais que c'était interdit par l'Europe !
Je suis très naïf et en plus je n'y comprends rien

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brufanbrufan
22 oct. 2015

C'est un peu du même tonneau que le "droit de passeport" appliqué au bateauy étranger séjournant dans les eaux nationales d'un pays bien connu.

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foraindesmersforaindesmers
22 oct. 2015

non mais un droit comme dans les autres pays qui font payer le droit d'amarrage dans les ports

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brufanbrufan
22 oct. 2015

Personnellement, je laisse au Grecs le soins de décider ce qui est bon pour la gestion de leur Etat en fonction des contraintes qui s'appliquent à eux et des avantages concurrentiels qu'ils possèdent.
Après, savourons chacun la liberté que nous avons la chance d'avoir de pouvoir circuler dans et vers ce pays... ou d'aller ailleurs.
La plupart des gens sur cette terre n'ont ni cette liberté ni les moyens.

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(Gunt-Fluk.)(Gunt-Fluk.)
22 oct. 2015

Que de discutions inutiles . ..... la Grèce vous parait trop chère ? Et bien allez ailleurs tout simplement .......!
Quand un resto vous parait trop cher vous faites quoi ? .....
:acheval:

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foraindesmersforaindesmers
22 oct. 2015

c'est bien vrai les fils de l'année dernière ont été bien inutiles

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pierre 2 the minimalistpierre 2 the minimalist
22 oct. 2015

ben oui quoi ! ou alors prenez un bateau plus petit :-)

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(flandrin)(flandrin)
22 oct. 2015

Pendant 73 jours de croisière en Grèce -sporades du nord- cette année 2015, je suis allé 27 nuits dans des ports et j 'ai payé 4 fois...pour la somme totale de 28,6 euros...pour mon Océanie 390 de 38 pieds : voilà les vrais chiffres de mon séjour dans ce fabuleux pays (j'y navigue depuis 7 ans)

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foraindesmersforaindesmers
22 oct. 2015

chanceux, va donc faire un tour dans les cyclades ou en ionienne tu verras que les comptes n'y sont plus

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Camilleb0461Camilleb0461
22 oct. 2015

Ma place en zeelande piur un 9m coute 1500eur
et je n ai ni le soleil ni l ouzo
et je ne me plains pas

je te dirais bien, si émigrer en grece ne te plait plus, ben rentre chez toi

Répondre
brufanbrufan
23 oct. 2015

Bien vu Camille,
Il y en a qui finissent par regretter le bon vieux temps où l'homme occidental pouvait aller et venir comme bon lui semble pour se la jouer Nabab fortuné dans ces "pays-sous-développés-pas-chers-où-les-gens-sont-si-accueillants-voyez-vous". Il faut imaginer le drame existentiel pour le touriste lorsque ces Etats ont l'outrecuidance de tenter de se doter d'un vrai régime fiscal et de vouloir se rapprocher de notre niveau de vie (et de coût de la vie).
Mon brave, "ce serait le drame si la terre entière devenait civilisée. Où irions-nous en vacances ?"

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(flandrin)(flandrin)
22 oct. 2015

J'etais dans les ioniennes il y a 7mois et c'était les mêmes tarifs.Il faut parler de ce que l'on connaît

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Camilleb0461Camilleb0461
23 oct. 2015

J'étais dans les Ioniennes en juin 2014 et je n'ai JAMAIS payé la moindre place de port

J'en étais presque honteux

Alors je suis allé boire au bistrot pour masquer mon chagrin et redresser l'économie locale

Les bistrots ne se sont pas plaint

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foraindesmersforaindesmers
23 oct. 2015

oh la la!!
pouce les amis!ne vous trompez pas de sujet
j'ai rien contre les grecs ni contre payer les ports
relisez mon texte: c'est aux donneurs de leçons de l'époque, lorsque les fils sur la taxe grecque animaient le forum que mon propos s'adresse

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Aquilon3Aquilon3
23 oct. 2015

J'étais dans les Ioniennes en juin 2015 et j'ai TOUJOURS payé la place de port, mais c'était juste une fois, et 8€ la nuit...
Pour le reste, j'ai bien pensé au DEPKA et j'ai même demandé à le payer, mais ça n'intéressait pas les gens des bureaux !
Quant à la taxe, inconnue... La loi a été annulée, non ?

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(pir2lune)(pir2lune)
23 oct. 2015

Naviguer en Grèce ce n'est pas fréquenter les ports , sauf pour approvisionnement , et encore!

Je ne suis plus en Grèce, hélas, et payer 7.20€ pour une nuit quand il y a plein de mouillages super c'est pas mal par rapport au 93€ de Palamos où le peu de mouillages est invivable!

Quand à la saturation des mouillages connus , d'accord, mais il y a tellement de coins abrités et moins connus pour passer la nuit.

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christophekchristophek
24 oct. 2015

tu as du te faire avoir!!! car moi en debut d annee on en m a rien demander pendant plus de 10 jours et moi j etais avec un bateau de 28 metres donc j aurais ete ruine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bonne vacance l annee prochaine
peut etre que tu peus te refaire a faire du transit d emigres syrien

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foraindesmersforaindesmers
24 oct. 2015

la recolte a commencé début juin, avant pas vu de chasseur de taxe
28m bigre , y en a peu accrochés aux port public de cette taille.

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Calypso2Calypso2
24 oct. 2015

ce qui est assez drole concernant toutes les rumeurs colportées c'est que l'on a droit a des lithanies sans fin ,à des petitions , presque à des injures envers tout et tous et qu'il n'est surtout pas bon de formuler un avis modéré

mais ensuite tous ces "gueulards" disparaissent dans la nature lorsque les rumeurs deviennent des faits .

prennons l'exemple de la fameuse taxe fonçiere qui devait selon certains "bien informé" faire doubler les tarifs des pontons , que n'a-t-on pas lu ici ..voici les chiffres pour mon port qui doivent etre semblable ailleurs

-2012 : 11053€
2013 : 11247€
2014 : 11267€
2015 : 9500€

La rumeur sans doute bien organisée a permis a certain ports de justifier leur augmentation de tarifs

Répondre
Ar Vag, le grisant... :-|Ar Vag, le grisant... :-|
24 oct. 2015

;-) en parlant de rumeur colportée, tu connais celle qui parle d'une augmentation d'impôts pour pouvoir donner 1 million à la SNSM ?!?
:pecheur:

Répondre
bil56bil56
24 oct. 2015

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Répondre
(Gradlon)(Gradlon)
25 oct. 2015

C'est ici même que l'on a dénoncé la manoeuvre des ports qui avaient eux mêmes lancé la rumeur. Pour s'en convaincre il faut aller lire les fils sur le sujet.

Répondre
yorukyoruk
25 oct. 2015

@ foraindesmers les fameux 400€...

  • Bonsoir Yves, quitte à ramasser sur le coin du nez, j'ai du mal à comprendre ton argumentation. J'ai pris une part active au rejet de cette fameuse loi, au simple prétexte, qu'elle taxait le droit de passage. Ca c'est inadmissible

  • Qu'un port s'organise et fasse payer son service, oui... Et je te rappelle que nous avons partagé l'expérience à Finikas cet été... Là il y avait un service, le responsable du port était là pour prendre les amarres, donner des conseils, et brancher l'élecricité... 20 ou 30 euro pour ce service ... OK. 50 euros à Gouvia OK, ils m'ont assisté sur mer et on est dans la fourchette des tarifs turcs, et j'avais comme en Turquie la possibilté de pouvoir mouiller en rade...

  • Je crois que ce projet de taxation est tombé aux oubliettes

Michel à Licata

Répondre
PeioPeio
27 oct. 2015

Quelques petites mises au point pour répondre en bloc à l'apostrophe ridicule de "Foraindesmers" (!!) :

  1. Cette taxe était illégale à plus d'un titre. Cela aurait dû suffire à clore un débat inutile. En outre et contrairement à ce que raconte notre apostropheur, elle ne donnait droit à aucun "service", que celui-ci soit "public" ou non. Naviguer et mouiller dans les eaux nationales d'un pays ne constitue pas un "service". Cela la met hors-la-loi à soi seul et a pour conséquence le petit [2] ci-dessous :

  2. Payer la taxe en question n'aurait pas dispensé de payer EN PLUS ports et marinas. Où donc avez-vous vu que cela aurait constitué une sorte de "forfait" permettant de demeurer à l'année dans un port ou plusieurs d'entre eux ?

  3. 400 Euros, c'était jusqu'à 12m. Dans mon cas, c'est de 1400 Euros dont il aurait été question. Ce n'est pas tout à fait la même chose...

  4. Quelqu'un fait allusion, plus haut, au "droit de passeport". Celui-ci n'est réclamé qu'à un résident étranger demeurant, ainsi que son bateau, plus de 6 mois sur le territoire. Dans la marge des 6 mois, la circulation est libre de droits, que ce soit en bateau, en auto ou à cheval. Ce sont ceux qui vivent à l'année en Grèce sans sortir leur engin du territoire qui sont dans l'illégalité du point de vue des accords internationaux. Libre à eux de se déclarer et de payer les droits afférents. Mais il était inepte (et, encore une fois, illégal) de taxer indifféremment le visiteur du mois d'août et ce résident à l'année.

Voili-voilou

Peio
Haize Egoa

Répondre
foraindesmersforaindesmers
27 oct. 2015

ah bon!!
mais bien sur que je sais tout ça
n'empêche que lorsque qu'une personne morale veut augmenter ses recettes et a ciblé une population à taxer, elle trouvera toujours le biais pour trouver le bon moyen de contourner la contestation. Iil y a tellement d'exemple en France

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