Les migrants

Tu as une VHF ?
Tu passes l'information aux autorités et tu suis leurs indications...
Si l'embarcation est en danger et que les autorités ne répondent pas, tu agis en bon marin et tu sauves ce qui peut l'être sans te mettre en danger. Mais ce n'est pas évident à évaluer depuis un bateau de plaisance...
AMHA

Pas d'inquiétude. Le risque avoisine le zéro, actuellement. Nous avons beaucoup flippé l'an dernier. entre Tunisie, Sicile, Malte. Un flippe sans raison. Je ne vais pas dire que tomber sur un bateau de migrants est une légende urbaine. Mais il y a tres tres peu de risque. pourquoi? dés le départ, les migrants téléphonent ( grâces aux puces fournies par les passeurs) aux humanitaires qui se précipitent pour les récupérer à quelques milles des cotés ( Libyennes par exemple ou Turques.)
Les humanitaires se font braquer par les passeurs, déchargent les migrants et les passeurs récupèrent les bateaux jusqu'au prochain convois.
A terre, les migrants sont acheminés vers l'italie ( Sicile ou Sardaigne ) et logé dans des hôtels détenus par la mafia payé par l'Europe. Alors que Malte est le plus proche sur la route Lybie, les bateaux arrivent en Sardaigne. Par ce que Malte paye.

Tout cela engraisse les passeurs, sur le dos de pauvres bougres ( qui viennent plus d'Afrique , Afrique de l'ouest, Soudan Erythrée, d’Afghanistan. parfois du Maghreb), les maffias tout en complexant le contribuable.

Même à Lampédusa tu peux mettre la pioche, tu ne risques rien. Et surtout pas de te retrouver face à un pneumatique avec des pauvres bougres en train de ramer. ou de naviguer au milieu de cadavres. ma hantise.

De tous les voiliers que nous avons croisées depuis 3 ans en Med, sur toute la zone " à risque" aucun n'a été confronté au problème. La mécanique du trafic humain est bien rodé. malheureusement

Voilà une vision qui me parait plus "vécue" et donc plus crédible que ce qu'on voit dans nos merdias propagandistes. En étant moins hypocrites on pourrait "ubériser" le circuit : les migrants téléphoneraient directement aux humanitaires "Venez nous chercher tel jour à telle heure à tel endroit.", shuntant les passeurs.... :heu:

Quel fantastique travail de journaliste ! Combien de mois d'enquête?

un des chef du réseau habite à Londres patrimoine en centaine de millions de dollars, on sait tout mais les preuves et les témoins... et puis un procès ça ferait vraiment désordre imaginez qu'il commence à parler.

Pour l'instant on a rien lu de tel ! Maintenant si on doit limiter le sujet à la question initiale, la réponse a déjà été donnée.....avertir les zotorités !

Vous n'avez qu'à emmener Emily avec vous. La Grèce en a déjà acheté deux. Elle peut ramener 5 personnes. Si c'est pas trop cher et s'il y en a au salon, j'en prend déjà un pour moi, au cas où......
Voilà Emily:

Mes sources ? Des humanitaires qui travaillent sur des bateaux de recuperation (et leurs familles qui flippent pour eux car les passeurs sont armes) des conversations avec des journalistes en Sicile et l envers du decor quand on navigue dans la zone concernee.Indemniable que cela reste un drame humain. Alors quoi faire ? Veille en Vhf sur le 16. Honnêtement nous avons tous eut la mega trouille l annee derniere a nous poser pleins de questions de qui fait quoi. Comment aider des personnes.La réalité a repondu elle meme a la question. Aucun voilier n a ete confronté au probleme. Aucun que nous avons rencontre ou d amis d amis. Sur une zone pourtant tres concernee. Les bateaux de migrants quittent les zones Lybie ( je ne peux pas dire sur la zone turque) vent du sud mer peu formee. Aucun risque par nw ne.
Desole pour mon cote peu etre abrupte je ne reside plus en France mais sur Malte et sur la zone Sicile c est secret de polichinelle sur l implication des maffia dans le trafic humain. Apres chacun pense ce qu il en veut mais qu on arrete de crier au conspi des qu on sort des infos de terrain....et non conforme avec la vision imposees par les journalistes.

Satisfait de voir qu'ailleurs qu'en France on peut encore employer un langage clair et appeler un chat un chat...

Au moins balancer une survie .Tu vois des gosses se noyer ,tu peux pas approcher si tu as 150 personnes au bouillon . tu jettes tout ce que tu peux .survie ,annexe ,bouée gilet. Cela a beau être un business ,c'est un vrai cauchemar .et pas le droit de tailler la route on se dit marin ou pas ? ,ou alors tu vois ça avec toi même dans le plus tard .
je me la suis posée cette question .

Et après ? :scie:

Si je cite c'est tout simplement que souvent ça exprime beaucoup plus clairement ce que je mettrai des plombes à écrire ou pour donner envie à ceux qui le souhaitent de creuser le sujet....parfois c'est aussi simplement pour rigoler un peu....après chacun pense bien ce qu'il veut de l'un ou de l'autre, on n'y peut pas grand chose, mais si tu aimes me lire c'est que tu y trouves sans doute un peu de vérité. ...Ah oui, autre chose, pense aussi que parfois comme le précise la charte, nous n'avons pas le même sens de l'humour....et que c'est vrai que je n'en tiens aucun compte.... :mdr:

Tu vas rire, j'ai trouvé plus bavard que moi ! Non pas Aliguen il est hors-jeu, mais un ancien maire normand madeliniste mais marin, avec lequel je prends parfois le café le matin....Math sup math spé et tout le toutim, mais on arrive à se comprendre! Lui est de droite moi de gauche, mais on se soigne tous les deux.... :mdr:

Après Penlan, tu agis selon les préceptes que t'on enseignés les curés, n'est ce pas ?
:coucou:

Oui j'aime bien te lire parce que tes écrits sont parfois drôles, souvent vaches, mais aussi souvent bien écrits. Voilà pour le passage de brosse à reluire. Dommage que tu n'exerces pas tes talents pour une cause plus sympathique ! Et puis ailleurs tu te définis comme catho de gauche ??? Je ne sais pas à quel degré il faut le prendre ? Mais je pense qu'un homme qui a ton humour ne peut pas être foncièrement mauvais !! Alors peut être autour d'un verre un jour. Je mettrai le casque lourd. :heu:

Qui jette sa survie a 1000 boules ++ ,? Sujet grave là ,on est pas sur une pompe de chiotte . Alors .? qui .? Ce sujet devrait s’éteindre avant de commencer . Respect .

ben moi , je ne peux pas la jeter à l eau ! :reflechi:
elle a 3 ans et 2 mois , pas révisé ! :non:
alors , je n ai pas envie d avoir des procès par des ongs et autres onu,pour mise en danger de la vie d autrui ! :policier:

lancer sa survie parmi 100 personnes me paraît pas être une solution d'aide, mais plutôt à créer un mouvement de tous ces gens essayant de se précipiter pour s'en emparer....Pas facile cette question.

Appeler sur la VHF oui mais pour avoir trouvé en pleine nuit dans la lueur des feux de nav un "rescapé"épuisé en train de pagayer sur une planche de surf à l'entrée de la mer d'Alboran. L'attente a été longue et les discussions pénibles pour savoir quoi en faire. Ils voulaient qu'on se déroute pour le déposer dans un port. Mais comme il n'avait pas de papiers (il s'était mis nu quand il nous a vu) "on" pouvait penser que nous étions des passeurs. Finalement on s'est légèrement dérouté et ils sont venu les chercher de toutes façons on était suivi. Il, était gentil mais s'il y en avait eu une dizaine ou plus je crois que la fuite à distance en attendant les secours est le mieux pour éviter de se faire jeter à la mer s'ils montent à bord.

Juste un dernier commentaire. Lorsque l on navigue dans la zone tout le monde flippe et se demande quoi faire. Au plan humain.En tant que marin. Entre notre obligation materielle et morale de porter assistance.Et le risque que peu representer pour sa propre securite celle de son embarquation et la securite de sa famille.Mieux vaut eviter certaines zones. Mais qui songerait a naviguer actuellement en zone cotiere de pays a risque comme Syrie Lybie?
Les corps non identifies sont deposes a Syracuse. Ce qui pose un vache de probleme a Syracuse.
Bon ceci etant dit passons a notre realite de plaisencier en zone méditerranée. Et gardons la tete froide. Qui sur hiss et ho a ete confronté au probleme? Quel voilier? Quel capitaine ? En sachant que le forum regroupe des equipages qui naviguent reellement. J imagine...pipilettes comme son les marins ( grands friands d anecdotes et de recits) que le premier a se trouver nez a nez avec une embarquation a la derive va s empresser de relater le fait. Je n ai lu ici aucun recit de ce genre. Ceci etant en Tunisie nous avons ete confronte au probleme. A terre. Un passeur qui reside en France qui lorgnait sur mon voilier.Et que j ai jette.Une embarquation arraisonnée au large de Kelibia.Une interdiction de naviguer apres Djerba.Plus au sud les pecheurs ramenent régulièrement des corps dans les filets. Les deces se font en cotier essentiellement. Les autorites sont les meilleures sources d informations. Il ne faut pas hesiter a les contacter.Quitte a changer sa route.
J avoue que tres sensible au probleme lorsque j ai quitté la Tunisie nous avons fait route de jour avec un autre voilier vers La Sicile.Nous avons longe la cote Sicilienne pour revenir vers Malte. Je comprends cette inquietude. D autant que les autorites en Sicile nous demandaient de rester en veille Vhf toute la nuit. Tout le monde flippait. Cette annee tout le monde restait vigilent mais les points de depart sont clairement identifie. Parfois un nouveau point de depart s ouvre comme la en Egypte. Avec de nombreux morts. Justement par ce que les humanitaires ne sillonent pas la zone. Ni les forces européennes. Dont l Italie en premiere ligne.Personne dans les medias ne salue le courage et l engagement de ce pays.La charge est enorme et la pression totale. J aurai voulu durant mon long voyage me deconnecter de l actualité. Ce n est plus possible.Alors oui en Med en plus de la meteo on doit s informer des risques politico strategiques des zones ou l on navigue et renoncer a certains programmes. Comme sur Aden. A la fin la voile tourne en rond. Nous navigons tous sur les memes secteurs et dans les memes zones. Mais c est ainsi.L epoque qui veut cela. Nous revons tous de mouillage paradisiaques pour nous confronter au principe de realite. La realite c est celle la. Les migrants ne sont qu un risque de plus. Entre la meteo capricieuse et la vague scelerate. Cet ete nous avons ete percuté a bord en quittant la Grece par une vague que j ai tout de suite identifié comme une fin de vague scelerate. Le voilier a fait une embardee de 20 metres. Et s est presque couche. Franchement a ce jour j ai plus peur de cela que des migrants. Mais toute peur porte sa subjectivite. Pour ceux qui sont vraiment inquiet mieux vaut changer de programmes de navigations. Le stress a bord ce n est jamais bon.Bonne navigation a tous

Si j'en vois je sauve ma peau d'abord : je garde mes distances, m'éloigne s'il le faut et j'avertis les autorités afin qu'ils ne finissent pas en nourriture pour poissons :-(

De toute façon dans ce genre de fil ceux qui pensent "ils peuvent crever" ne le diront jamais....

Pourtant ils ne risquent rien. Quand on connaît un peu la Mer on ne peut pas laisser des gens en perdition sans rien faire même si on aimerait bien les renvoyer d'où ils viennent.

Certains commentaires me donnent envi de gerber. Et pourtant, je n'ai jamais eu le mal de mer.
Je m'étais effectivement posé cette question. Je n'avais pas de réponse. Je crois qu'on agit comme il le faut, le moment venu.
Mais quand je lis les commentaires (entre autre on aimerait les renvoyer d'où ils viennent, ...), je ne veux pas imaginer le non dit.
Solidarité des gens de mer !!! C'est vrai, ce ne sont pas des marins, uniquement des migrants ...

Oui, le pape! Élu par ses pères.

Les élus, non, mais Cantonna, oui. Cette grosse brute a accueilli une famille de migrants dans sa propriété.

Qu'est-ce qu'il a encore dit Penlan ? Que notre société compassionnelle aimait les engagements qui n'engagent à rien ? Ben oui je persiste.....un exemple si tu veux, je connais plein de gens de droite qui s'élèvent contre la gauche qui ont bénéficié du chômage par rupture conventionnelle ! D'autres ( les mêmes ? ) qui ont profité des lois Fillon pour arrêter de travailler à 57 ans pour longues carrières en présentant des attestations de copains qui certifiaient que gamins ils travaillaient pour leurs parents commerçants sans être déclarés.....Et je ne parle pas des gens qui se marient font des enfants attestent devant la société qu'ils se doivent assistance et tout le toutim et qui se séparent parce que la vie tout ça et patin couffin..... Charge à la société de prendre en charge les conséquences de leur irresponsabilité privé....M'enfin moi je dis ça parce que je suis de droite sans le savoir.... :mdr: :mdr:

pairs

Où as tu vu que je demandais d'accueillir les gens sur leur bateau et à priori chez eux ? Ce qui m'a énervé (doux euphémisme), ce sont les termes employés. Je sais bien qu'il n'est pas question de recueillir plus de qq personnes sans risquer de mettre la barque en péril. Mais au moins utiliser la VHF, percuter la survie (même si je dois perdre 1000 €), gonfler l'annexe, que sais je ? Ne pas fermer les yeux. Un peu catho de gôche. Non ? :alavotre:

@xabia
C'est juste ce que je pense comme beaucoup mais visiblement pas toi alors tchao !

J'avoue que le terme 'horde de migrants" me laisse pantois.
Mais peut-être échappe-t-il à l'auteur qu'il s'agit là d'êtres humains?

Oui. Gôgoche, bobo, Bisounours, tout cela me va.
Et, concernant Michelle, je ne suis pas à la veille de me renier, comme elle !
4ffff dans télérama pour son dernier CD quand même !

On a tous parfois des expressions mal-venues.....que celui qui n'a etc....( mon côté catho de gôche mais pas trop ) :heu:

:mdr: Ce que tu peux être gogôche parfois....Bon c'est pas grave tu es un copain de Michèle Bernard.....

2500 morts en méditerranée sur les 5 premiers mois de l'année, comme voyage "organisé" ont fait mieux... A la lecture de certain commentaires, me revient une petite chanson:

Heureusement que les pêcheurs Grecs et Italiens se posent moins de questions: peut-être que la taille de la barque y est pour quelque chose ?

La taille de la barque en effet et aussi le nombre de personnes déjà à bord sans oublier l'équipement radio pour avertir qui de droit. On peut parler de risque mesuré. On ne laisse pas des gens en mer mais si on ne peut pas les prendre a minima on avertit les secours dès que possible.

"D'ici à 2050, l'Europe sera le seul continent à voir sa population diminuer.

Près de 200 millions d’Africains sont âgés de 15 à 24 ans et ce nombre aura doublé d’ici à 2045. L’Afrique deviendra bien le continent le plus jeune au monde. Aujourd’hui, 60 % de ces jeunes sont au chômage, selon les estimations de l’Organisation internationale du travail (OIT).

Le Nigéria, quoiqu’il ne représente pas un record de fécondité (5,7 quand même) est également très inquiétant compte tenu de son poids démographique (175 millions d’habitants aujourd’hui). Ce pays devrait atteindre 444 millions d’habitants en 2050."

"L’Afrique reste d’autre part le continent de quelques cas extrêmes en terme de fécondité : 7,6 enfants par femme au Niger (7,0 en 2013 !), 6,8 en Somalie, 6,2 au Burundi et 6,1 au Mali." sources: Wikipédia et OIT

Ca craint !

J'ai bien lu ta prose.

"on aimerait bien les renvoyer d'où ils viennent".
Tu ne m'a pas demandé mon avis alors si tu pouvais commencer par conjuguer à la 1ère personne du singulier , ça me conviendrait mieux !

"une horde de migrants qui cherche à monter à ton bord sans y être invité pour y faire Dieu sait quoi.".
Je vois que tu as mis un D majuscule à dieu.
Par peur instinctive des représailles ?

C'est un point de vue, le tien.
Imagines toi dans une situation où, seul sur un radeau de survie, un gars passe et s’éloigne car depuis 15 jours sans se raser, se laver car avec ta tête de Bandit tu lui auras fait peur ! ! !
Pour ta gouverne, j'ai relu, mais ça ne m'a pas vraiment fait plus de bien qu'au départ, mais rassures toi, je ne juge pas, ni te ne fais la morale, je n’émets que mon opinion personnellement personnel, te fût-t-il désagréable ! :star2: :cheri:
Pascal :alavotre:

oui , ce fil m a fait réfléchir : :reflechi:
J emmène toujours avec moi ,un de mes gilets gonflable ,pour mes parties de pèches en n asie, souvent les péchous n ont rien ! :pecheur:
du coup , je m en vas bloquer la petite cartouche de CO2 , pour pouvoir d abord , m éloigner à la nage , avant de gonfler mon gilet INDIVIDUEL de sauvetage! :oups:
ce fil ,me sauve peut être la vie !
Yen as qui vont pas être contents ! :mdr: :langue2:

:reflechi:
Au moins toi t'as le sens de la responsabilité individuelle ! :heu: Mais n'oublie pas ton couteau dans la botte, un bon nageur pourrait te rattraper...

:-D :-D :-D

pas besoin pour la vaisselle , ils utilisent des feuilles de bananier , c est somptueux comme assiette ! :whaou:

une autre façon: genre étui^pénien !
une section de bambou entre deux nœuds :
il le bourre de riz gluants et fond finir de cuire et réchauffer !
:bravo:

[i]... Toi y en a compris ?[/i]
et voilà, un sujet sur les migrants et on finit par parler petit nègre ! (oh putain quel con je fais, j'ai dit on) :acheval:

Et nègre ! ????

:mdr: Ben mon Yves ! Toi y en a avoir dit des conneries si je comprends bien ?

ok alors désolé si j'ai mal pris le sens de ton message :-)
c'était quoi l'émoticône prévu alors ?

Lisez ou relisez Obélix et Compagnie avant d'accuser ;-)

Oh ben pas moi, tu penses bien ! :langue2: Un gars dans la merde je lui monte sur la tête et lui fous des coups de rame pour qu'il respecte l'homme qui paie ses impôts et qui porte un chapeau.... Non mais ! :mdr:

C'est bizarre, ça sent drôle ici .... :tesur: :tesur: :tesur:
:-(

C'est bien Yves, tu es capable d'ouvrir un livre de grammaire en moins de 24 heures, à moins que ce ne soit Google, pour finasser sur les appellations de règles que tu ne comprends pas. Je pense que tout est dit sinon entendu sur le sujet, il est grand temps de larguer les amarres :-)

Tient!vous n avez pas encore dit :nauseabond,on faiblit ? :-D

Eh bien moi je ne sais pas ce que je ferais. Et même je crains bien... Mais après tout, on ne sait jamais, peut-être un bon mouvement ?
Parce que bien sûr on a de bons principes et de bons sentiments. Et même, on y croit dur comme fer. Mais il y a aussi le sens de sa propre conservation, bien plus fort que pas mal d'autres choses ; la peur ; si on n'est pas seul, le souci de ses proches...
Peut-être que j'aurais quand même une réaction "humaine", par crainte de retrouver quotidiennement dans le miroir une image dont j'aurais honte.
Mais très honnêtement, je n'affirmerais rien. A part que j'éviterais autant que possible les zones où je risquerais de rencontrer cette question.
Avez-vous ce film, "La honte", de Bergman ? Les images de la fin ?

Ch'uis pas présomptueuse à ce point !!!
:langue2:

Il y a des "marins " qui ne sont pas mono-typistes ! Des gars qui aiment bien surfer sur l'air du temps et sur les vagues médiatiques....Tiens moi par exemple ! Je ne navigue plus que sur le net avec ma patte folle ! Et comme de plus je ne pourrais plus botter le train de qui que se soit dans le réel et bien je compense..... :mdr: (Penlan handicapé méchant )

Espérons plutôt qu'elle se réveille un jour, parce que, jusqu'ici, c'est pas probant !

Tu sais que j't'aime toi ! :bravo:

Tiens... le titre me rappelle quelque chose mais je ne l'ai jamais vu. Tu me donnes envie, mais... c'est-y vraiment pénible ? (de nos jours, la réalité me suffit en fait d'horreur, en matière de films je préfère les contes de fées)

A la même époque, "Dupont la joie" je crois ne laissait pas intact non plus !
Pascal :tesur:

Fichtre ! Ça nous change de certains posts que je ne qualifierai pas.
Merci pour cet éclairage.
Et pour ces mes-sages tout au long de ce fil.
:bravo:

C'est dommage...

Je renfloue également ce sujet pour partager notre expérience récente: lors d'une traversée Sardaigne-Sicile nous tombons sur une petit bateau à moteur a la dérive, entre la Sardaigne et la Tunisie. 1 personne a bord, a la dérive depuis 4 jours. Communication très difficile avec la personne (langue plus conditions meteo) il nous passe une remorque et nous reprenons notre route le temps de lancer un Pan Pan pour demander des instructions. Au final les autorités italiennes, tunisiennes, et les cargos du coin refusent de nous aider. Le plus frustrant sur le moment est que toutes les autorités se rejettent le problème et aucune station a terre ne coordonne l'opération.

Nous avons donc poursuivi notre route a vitesse très reduite, en remorquant la personne sur son bateau, car les conditions le permettait, mais sans savoir si les autorités italiennes allaient nous reprocher de ramener cette personne dans leurs eaux... Situation assez stressante quand on est seul en mer.

Au final nous avons appelé les gardes cotes le lendemain matin de notre arrivée, ils ont emmené la personne et son bateau. Quant a nous nous avons du faire une deposition a la police locale.

Ce que je retiens de cette histoire : nous ne regrettons pas d'avoir porté assistance, mais la situation étant relativement peu critique une fois le remorquage entamé nous avons eu la sensation d'etre complètement abandonnés par les autorités.

Dernier point technique : ne surtout pas negliger l'interet de la vhf asn couplée au gps, nous avons passé beaucoup de temps et d'energie a communiquer notre position gps a l'oral aux differentes stations.