Les prix en Chine explosent

Bonjour . Moralité, achetez franco français même si c'est un peu plus cher.

Achetez Franco français ? C'est une plaisanterie ? Excès de visionage des films de De Funes ? Les usines montrées dans ces films ont disparu il y a longtemps. Votre meilleur chance si vous ne voulez pas acheter Chinois est d'acheter polonais et encore. Aussi, merci de me répondre sur un clavier franco français.

C'est quoi tes pompes ? ça m'intéresse.

Botalo, client marine nationale, production sous-traitée au Portugal. MDR

C'est toujours marrant de voir ou les gens mettent les frontières quand cela les arrange.
Pour les godasses, vendues 32 euro à la marine et plus de 100 chez votre marchand préféré.
Faites vous plaisir.

"Et de toutes façons, ou est le problème?"
Y a pas de problèmes.
"Le produit n'en reste pas moins issue d'une entreprise Française."
C'est bien mais cela ne rapporte presque rien à part de la gloriole.

Now je vais faire simple.
Je suis un artisan depuis mon premier jour de travail et cela fais longtemps.
Toutes ces petites discutions sur les Chinois, la mondialisation et les petits cris sur heo me font marrer.
Il y a quasi pas un post par jour sur ce site qui ne vante pas un article moins cher, une combine pour un prix et de l'information pour plein de choses totalement inutile.
Donc je veux bien refaire le monde mais me permet quand même de relever certaines contradictions et suis vraiment le premier a militer pour le consommer local.
Pour l'exemple de botalo j'ai l’impression de revenir 30 ans en arrière c'est du déjà vu du réchauffé.
Il y a 30 ans les fringues était fabriqué au Portugal, ensuite Turquie, Chine et maintenant Bangladesh. Donc maintenant on repart pour un tour?
Discuter avec un artisan, trouver des solutions pas a bas prix mais au prix juste et là les gens pourrons vraiment faire des économies et faire vivre les gens du coin.
Avec cette façon de voir et faire je vends aux Chinois.
Faisons de la qualité.

Je crois qu'il est Azerty, l'autre étant le Qwerty et anglosaxon

Bonjour
Tenté par un achat sur aliexpress, j'aimerais connaître les droits de douane qui s'appliquent en plus de la TVA?
Merci par avance.

avec les problèmes de transport les livraisons ne vont jamais arriver, en plus tous les douaniers sont "venere" contre les chinetoques et les chinois se vengent des critiques des occidentaux et sabotent la production à l'exportation.
achetez en bas de chez vous si vous voulez du matos non saboté, votre vie (et celle de vos proches et des intervenants de ce forum) en dépend.
hi hi hi

@Now,
"Cela dit, j'ai été voir et sur quelques exemples de produits que je connais d'avant (donc j'ai pu comparer), je n'ai pas du tout constater la même chose que toi je ne vois pas de différence et le port est toujours inclus dans le prix .

Serait ce spécifique aux batteries? "

Non, je n'ai donné que cet exemple parlant pour certains d'entre nous qui veulent passer au LFP, mais j'ai fait l'essai pour des oreillettes de casque, des ressorts inox, des variateurs d'alimentation PWM, un câble adaptateur mini SATA > SATA et j'en passe.
Systématiquement, si on coche la case "Livraison gratuite", on se retrouve avec un produit identique au même prix que le produit "moins cher" mais dont les frais de port sont ajoutés et - nouveauté - dont le délai est augmenté. La différence est parfois surprenante. Ils attendent des groupages puis envoient en nombre en faisant payer les FdP en sus (d'où le délai important) identiques ou supérieurs à un achat classique avec FdP. Il faut actuellement bien comparer le même produit et la version avec ou sans FdP et les délais, dont la date de livraison est souvent inscrite sur un élastique.
Je ne fais que "lanceur d'alerte" pour ceux qui sont intéressés.
Je ne parle aussi que d'Aliexpress, pas d'Alibaba qui lui s'adresse aux grossistes et commandes en nombre et dont les FdP sont encore différents.

Ne faut-il pas au final s'en réjouir?

Il y a un paradoxe avec les produits à très bas prix venant de Chine.
D'un côté, les gens modestes peuvent se payer des trucs qu'ils n'auraient pas pu se payer autrefois. Quand j'étais jeune, de l'outillage électroportatif c'était cher et ça se gardait toute une vie (cf le "bloc peugeot")
Et il en va de même pour quasiment n'importe quoi. Tant est si bien (que je n'ose pas la déranger) qu'on raisonne en jetant des matériels donc de la matière première, de l'énergie qui partent à la poubelle.
Donc on est bien content de trouver un climatiseur à 200 euros, tout en regardant toutes les usines fermer.
Mais l'ouvrier licencié de chez Moulinex pourra à bas prix remplacer son mixer à soupe.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase, mais en toute honnêteté, ne te laisses-tu pas aller à la facilité parfois et même peut-être souvent?

Moi je l'avoue, je profite du low cost. Ca s'arrêtera quand celui-ce disparaîtra.

Mais Harry , mon post ne tend à démontrer que l'absurdité du système qui nous a été vendu comme mondialisation .
Il en est de même avec les imprimantes et les cartouches d'encres au même prix que la machine .
Je refuse de rentrer dans ce système que l'on m'a vendu il y a 30 ans , et je ne suis pas le seul . J'ai souvenir d'un de mes collègue patron de la filiale espagnol , il me disait En 2000 , il y a 10 ans on recrutait un ouvrier spécialisé à 1200€ , 10 ans plus tard , c'était 1000€ et encore 10 ans plus tard c'était 900€ moins qq avantages en natures ( tickets restaurant etc ...) .A ce jour je n'ai jamais acheté sur Ali , peu voir pas du tout sur Amazon et je préfère payer un ship qui paye son loyer et n'est pas au chômage qu'enrichir Jeff .

Safioran, je ne suis pas sûr qu'il y ait un rapport entre le salaire d'un ouvrier et la mondialisation.
Il me semble surtout que ce qui créé la baisse des salaires peu qualifiés, c'est avant tout le progrès industriel.

Aujourd'hui il s'agit des ouvriers, demain avec les I.A ce seront les ingénieurs etc... D'où la voie poursuivie par nos états depuis des siècles : éduquer nos enfants pour qu'ils puissent avoir des profession à valeur ajoutée, et cela mondialisation ou pas !

Tu oublies dans le prix la part export financee par le gouvernement chinois ( ancien patron d une usine en chine)

Et bien pour réparer mon mat j'avais besoin de carbone en bande de 60cm
En france, 36euros le m² j'en ai trouvé chez Aliexpress, j'ai été livré en france en 5j! 1.60m² 27euros soit 17 euro le m² livré ! et ici à la réunion, 60 euro le m²....
Tu trouves toutes les largeurs que tu veux ...
Je crois qu'ils ont encore de beaux jours devant eux ! ! !
fr.aliexpress.com[...]13.html

Tu sais, c'est pour faire un manchon sur le bas du mat fendu sur 10cm, j'en ai acheté 5.40m de quoi lui faire un bon bandage et même si la qualité n'est pas celle espéré ce sera toujours mieux qu'une fibre basique et franchement faire expertiser 1m² de fibre pour un bricolage ! Mais le problème n'est pas là, je voulais juste montrer que ici à la réunion on est 6 fois plus cher que sur ali et pas sûr que cette toile qu'ils vendent ne vienne pas du même endroit...
Mais chacun fait ce qu'il veut, je racontais juste ce petit chapitre....

Je ne savais pas Jean louis, mais en fait c'est un peu logique vu que c'est conducteur. Du coup je vais mettre deux couches de fibre avant et la recouvrir avec le carbone. Mais en fait, c'est un pansement que je devrais remplacer par un manchon si je peux en trouver...
Merci Jean Louis

Pas seulement air et mer, eau coup de choses viennent par train de fret géants , diesel, depuis la Chine vers l Europe, énorme hub a Dortmund. Mais chaque semaine un train vient jusqu à Lyon, enfin c était avant le covid

Bienvenue à Lyon, 😡🙈

www.asianews.it[...]00.html

Une réponse du berger à la bergère envers Trump pour se venger de Huawei, Tik-Tok etc... ???

et par ailleurs, il est possible d'envoyer des articles à l'unité par train.

pour comprendre comment fonctionnement les livraisons depuis la Chine, un article intéressant de 2017, assez détaillé.
www.minimachines.net[...]s-57204
minimachines.net/a-la-une/la-livraison-depuis-lasie-delais-prix-transporteurs-57204

@caromari, alors ça fait trente ans que tu paies deux à trois fois le prix...

Moi, mes panneaux solaire ont 13 ans moitié du prix de ceux qu'on fabriquait en France et ils débitent toujours, mes ampoules led acheté 2 francs 6 sous, pareil, ça marche toujours, par contre le feu de tête de mat Vritish en Plastique, poubelle aprés 4 ans en haut.... mes lithium, 7 ans toujours en forme ect.... J'avais une pompe de groupe d'eau Johnson, Américaine je crois, 2 ans tout juste et en panne, le ships a refuser de la prendre en garntie. il m'en a proposé une. Je l'ai démonté, c'était juste le déclencheur, impossible d'en trouver , j'ai regardé sur Ali, j'en ai 5 pour 6 euros port inclu, alors ça me fait marrer ... Faut arrêter avec "la merde Chinoise" C'est sûr que les 1 er prix c'est pas toujours terrible mais si tu regardes un peu les compositions tu as du bon matos à prix abordable et de toute façon si je n'avais pas la possibilité d'acheter moins cher je serais bien dans la merde. Mais comme le disait plus haut Tuperward, ici il est de bon ton de suivre le vent, c'est rassurant et j'imagine le débat si pour le coup si Bridjeston avait délocalisé au Portugal ou en Roumanie... c'est sûr que la plupart serait monté au créneau...

He oui je sais hélas ! Dur de ne pas acheter chinois ! Aussi la quantité ça se paye !

et pas de stock.....

Oui CapRac, mais maintenant t'es comme tout le monde, vieux.....hihi....

Caran d’ache c'est Suisse et on continue à en vendre :-)

Oui et tout Chinois qui se respecte se doit d'en acheter une mais pour cela il faut que des gens achètent leurs trucs pour qu'ils aient beaucoup de sous. :-)
A part cela le luxe Français est très bien placé avec de redoutables artisans et ils vendent.
Un autre exemple PB Swiss Tools qui fabrique en Suisse rien est delocalisé, des tournevis garantie illimitée, clients, beaucoup de chinois.
La qualité toujours la qualité et ce sans concession sinon nous sommes cuits.

Et aussi du Chocolat..... miamiam...

Quand j'étais gamin (j'suis post-canonique) Le made in France commençait à battre de l'aile, les parents rataient alors contre le tout "made in germany"...

Et puis après il y a eu le "made in japan" et puis maintenant les chinois (qui commencent à délocaliser au viet-nam).

Ah, un peu de bon sens sur Héo, allez, je me tape un apéro, c'est fête ce soir...
C'est vrai qu'on leur aura foutu un sacrés bordel à nos lardons.... Smiley "bravo, pouce levé etc..."

Ils ont réinventé le concept des "routes de la soie"
Un exemple c'est Koper
Le commerce entre les ports de Koper et Ningbo a dépassé deux millions de tonnes l'année dernière, le volume des exportations correspondant aux importations, ce que Luka Koper considère comme une bonne base pour une coopération future.
www.sloveniatimes.com[...]tiative

Pour ceux qui n'ont pas connu le tout "Fait en France" (éventuellement par des ouvriers français, comme aimait le préciser le PCF).
Dans ce temps là, on demandait au petits français mangeurs de chocolat de garder le papier d'alu de l'emballage pour aider les petits chinois!!!
Les temps ont bien changé.

Sinon, je ne comprends pas pourquoi les chinois ne se contentent pas de leur marché intérieur: très gros potentiel et certainement moins tatillon que l'Occident.
Mais cela semble amener à évoluer.

Je vais certainement dire une grosse bêtise hihihi si ça se trouve, là bas il n'ont peut-être pas encore assez de caillasse ! ! !

Pour Caprac, et tous ceux pour qui visiblement c'était mieux avant, voici une citation :

Tout va de mal en pis : "Cette soif de l'or, cette ardeur au plaisir, cet oubli des devoirs, cette insolence de la jeunesse, ces vols, ces crimes inouis, cette impudence des passions, ces saisons folles enfin qui nous apportent des soirées tièdes au coeud de l'hiver".

Pleinement d'actualité non ?
Et bien, il s'agit d'un texte d'Alain de 1912, qui disait en préambule : "ce que je vous souhaite c'est de ne pas dire et de ne pas penser aussi que tout va de mal en pis".

Donc ne soyez pas inutilement inquiets, il s'agit simplement du processus normal qui fait qu'avec l'âge, l'Homme n'arrive plus à s'adapter à un monde en perpétuel changements, et c'est comme cela depuis que l'Homme est Homme.

Bon il faut quand même reconnaitre que l'on a (au moins pour nous, les moins vieux), de nombreux défis à relever, mais il s'agit aussi de champs d'opportunité pour les générations futures. Alors retroussons nous les manches et arrêtons de geindre, et avançons... Et tant mieux si des générations de Chinois sont sortis de la pauvreté, et tant pis si on est un peu moins riches.

J'ai voulu acheter un transformateur step up DC DC réglable, pour pouvoir sortir facilement différentes tensions DC à partir de mes batteries 12V.

Je me suis fait chier, j'ai cherché, je suis allé dans une boutique spécialisée, j'ai écrit un email ...
Walou

Pour un truc somme toute assez banal.

Résultat, aliexpress, 15€ pour le transformateur réglable, 8€ pour l'écran multimètre, il ne me manquera que le câble, le bouton on/off, le bouton de réglage et le boitier.

J'aurais préféré un machin all in one, mais non, ya pas.

Donc fainéantise, je conteste !

site francais helloenergie.com[...]er.html

Tres juste quizas ,il faut toujours faire un effort pour acheter français ou européen ,mais le mot effort les gens ne connaissent plus !

Un point qui a déjà été cité mais qui me paraît le plus choquant c'est le fait qu'une grande partie des exportations chinoises passent en fraude de TVA. Je m'en suis aperçu en regardant un site de vente directe de téléphones plutôt haut de gamme et quand j'ai demandé si je pouvais avoir une facture avec TVA on a biaisé et finalement finit par me dire que j'aurais une facture émise par Hong Kong, donc que le site vend hors taxe en fraude. Je m'étonne que personne ne s'en soit aperçu. Sur Amazon, vous pouvez demander à filtrer les sites qui n'ont pas de factures et sur certains articles cela en fait un paquet.

Maintenant, sur le sujet du made in France, les principaux fautifs sont les français (en majorité) qui n'aime pas l'industrie:
- Pour produire il faut investir énormément et la capital nécessaire est considéré comme "scandaleux"
- On taxe un max sur les outils de production
- Les usines c'est sale et polluant et on en veut pas chez nous
Ok je caricature un peu, mais le fond du problème est là, mais nos habitudes culturelles et politiques font que nous détruisons notre industrie alors que d'autres en Europe arrivent à la maintenir.

Pour des raisons d'investissement également on ne peut pas tout faire partout, sans économie d'échelle on ne peut rien faire. Donc une certaine spécialisation est nécessaire de toute façon. Mais il faut que tout le monde respecte les règles.

car les multiples cascades d importateurs et grossistes ne se graissent pas au passage.

Tu n'as rien compris, même en fabrication et en vente directe, en France, tu n'as aucune chance de rivaliser tout simplement car les règles ne sont pas les mêmes. Les ventes en direct depuis ALiexpress sont une vaste escroquerie à la TVA et à la Douane sans parler des subventions à tout va pour le transport.

Et ne parlons même pas du reste. Je suppose que vous êtes satisfaits que vos enfant aillent à l'école au lieu de travailler dans des conditions proches de l'esclavage?
Par contre pour pouvoir acheter des babioles moins cher, la ça vaut quand même le coup c'est ça?

Le consensus semble être ici anti mondialiste. Je vais apporter un avis discordant.

Pour moi le libre échange (et donc la mondialisation) est positif. Il y a beaucoup d’amalgames avec des choses négatives qui ne sont pas la conséquence du libre échange. Par exemple:

La répartition des richesses. Quand on parle de la théorie du ruissellement, on parle de la répartition des richesses. Pas de la mondialisation.

Le libre échange est globalement un facteur de production de richesses. Ce n’est pas forcément évident à comprendre. En première lecture, c’est la conséquence de l’exploitation des avantages comparatifs entre pays, effet démontré par Ricardo au XIXe siècle. Malgré mes années d’études en maths et en économie, j’ai eu du mal à comprendre cet effet. On peut lire l’article de Wikipedia à ce sujet, qui est plutôt bien fait:

Après il y a un million de nuances, mais pour simplifier, en achetant chinois, on permet au peuple chinois de rattraper progressivement le niveau de vie dont nous bénéficions depuis les trente glorieuses en occident.

Évidemment, ça fait des victimes. Mais ça fait davantage de gens qui sortent de la misère.

En caricaturant, ceux qui veulent acheter français pour préserver nos avantages de mammouths gras (j’ai bien dit caricature), le font en maintenant dans la misère des enfants chinois affamés (j’ai dit caricature, hein!)

Ensuite avec le temps ces choses s’équilibrent et se déplacent pour exploiter d’autres déséquilibres.

Quant à la répartition des richesses, l’apaisement des tragédies liées aux transitions, les questions de protection sociale... tous ces questions sont des vraies questions, mises en lumière mais pas causées par la mondialisation.

Améliorer la protection sociale en Chine, c’est en cours. Par rapport à une génération en arrière, la situation sociale en Chine est bien meilleure. Elle ne l’aurait pas été sans cette mondialisation. Qu’il reste beaucoup de chemin à parcourir n’y change rien.

Donc moi je suis très content d’acheter en Chine. J’y trouve mon compte, les chinois y trouvent leur compte. Et de manière agrégée, toute l’humanité. À charge pour tous de mieux répartir.

PS: le transport n’est jamais gratuit. Il y a toujours quelqu’un qui paie FedEx pour acheminer les marchandises, même si ce n’est pas moi.

Si je te lis bien, jdmuys, la fin des déséquilibres annonce le bien être planétaire. Mais ça n'explique pas pourquoi une partie toujours plus grande des richesses revient à une partie toujours plus faible de personnes. Se ferait-on alors gruger à l'insu de notre plein gré?

Tu évoques le problème du partage des richesses. Comme je l’ai écris, c’est un vrai problème, mais distinct. Dire que quand il y a moins de richesse à partager le problème de leur partage est moins important est peut être vrai, au même titre que quand tu as tué un malade, il n’est plus malade.

Si on veut s'intéresser aux règles de commerce biaisées, ce n'est pas en regardant vers l'est qu'on trouvera le vrai problème...
Cela fait 70ans qu'à l'Ouest, un pays dominant de se fout de la gueule du monde entier, et surtout de ceux qui ne veulent pas rentrer dans son petit cercle, pour éclater impitoyablement toute véléité étrangère.

Le web français massacré, on ne le doit pas aux chinois.
L'informatique et l’électronique française morte et enterrée, on ne la doit pas aux chinois.
Le cinema européen moribond, les chinois n'y sont pour rien.
Quant à la défense française, elle est bien vivante, mais elle est bien restée dans le pays aussi.

Mais à coté de ca, quand ce grand pays explique qu'il va falloir latter la gueule à telle ou telle entreprise au nom de protection nationale, quand bien même on sait que les seuls coupables (prouvés, démontrés, x fois dénoncés) étaient de l'autre coté, on continue à courir comme des cons sus à l'asie.

Bah oui, c'est la faute aux chinois, continuez à bien fermer les yeux, mais cela ne vous donnera pas de carte verte pour autant.

Planqué faut pas déconner, nous sommes avec vous. Nous voulons investir mais il nous barre la route. La preuve en vidéo.
www.lematin.ch[...]1560054
Nous sommes bien en taverne ?

Sympa. Les US citizens qui sont sur le forum ont dû apprécier.

“Je pense que les américains seront en grande partie d'accord.”

D’accord avec les proposé de Peuwi? D’accord qu’on leur dise qu’ils sont responsables de tous les maux de la planète? Pas sûr.
Ceux qui vivent à Palo Alto, peut être...

Qui a dit que “l’ingratitude est un sale défaut”?

Il y a du vrai dans ce que tu dis mais aussi du faux.
L'informatique et notamment la partie serveur et Telecom, c'est bien les Chinois qui dominent le monde et qui ont tué nos entreprises Européennes et Françaises qui étaient leader.
Si c'était a la loyale et qu'ils deviennent leader parce qu'ils sont meilleurs,pas de soucis, mais ça n'est pas le cas, ils sont bons mais pas supérieurs, loin de la... La faute est aux dirigeants Européens et nord Américains, même si c'est une simplification de dire ça, c'est l'idée.

Tout ça est probablement vrai mais en réalité sans rapport. Produire et polluer en France ne ferait rien pour améliorer ces problèmes.

Bin non, il n'y a pas de rapport Missingdata, parce que si tu produis en France tu ne vendras jamais assez pour avoir une entreprise viable et donc tu finiras au pilori des mauvais managers et les Chinois ou les Indiens et d'autres eux peuvent le faire avec leur niveau de vie et l'avenir me donneront surement peut-être raison.
Faisons ce qu'on sait bien faire et laisser s'en sortir tous ceux qui n'ont rien pour survivre à par les commandes venues d'ailleurs et peut-être commencerons nous à voir moins de problèmes sur le sujet des immigrants .... et franchement le made in France avec des ingrédient de tous les pays exotiques qu'on se refuse de produire ici, ça me fait bien marrer, il n'y a que "Arnaud Montebourg " pour y croire encore....

Le rapport c'est qu'en Europe on est impeccable de faire ça au même tarif et personne n'est prêt à payer 3 fois le prix, à par toi et quelques inscrits d'Hisse et ho qui n'ont besoin de rien.
Par contre tu as raison, ce genre d'échanges créent une véritable dérive énergétique, mais à par gueuler, c'est quoi ta solution?, ne rien acheter à ces "Salauds" et pour aller un peu plus loin sur ton post, où m'as-tu vu dire :
" y a pas de rapport entre l'explosion des échanges mondiaux et la pollution aux gaz à effet de serre ? tu es sérieuse la marquise ? "
Et pour le fun vu que que je ne vois pas ce que je pourrait te dire de plus vu que tu m'interpelles que ce que n'ai pas dit, mon prénom est
Pascal
mon pseudo
Les Marquises...

Les Marquises

OK il y a un rapport, mais jeter le bébé avec l'eau du bain n'est pas forcément la meilleure solution pour se débarrasser de l'eau.

En gros missingdata, tu dis: produire en France impose des coûts (et donc des prix) tels qu'on va éliminer une partie du marché (forcément la partie la moins riche), donc diminuer la consommation, donc réduire les problème sus-nommés.

C'est vrai. Mais ce n'est pas nécessairement la seule manière de faire, ni la meilleure.

Ce phénomène d'écrémage est un mécanisme de base en micro économie.

Un manière fréquente de l'exploiter est de taxer. Taxer renchéris artificiellement un bien ou un service pour influencer son usage.

Je rappelle que les impôts et taxes servent à trois choses indépendantes:

1- financer l'action publique
2- redistribuer les richesses (en général pour diminuer les inégalités)
3- influencer les comportements

Donc tu dis: je renchéris la production de ceci ou cela, j'en diminue donc l'usage et la production, et j'améliore les problèmes sus-cités.

Jusque là je suis d'accord.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est comment on renchéris ces bien. Le faire en mettant des freins au commerce, c'est prendre un bélier pour percer un trou dans une porte. Après ça tu as bien un trou, mais tu n'as plus de porte.

Si vraiment on veut renchérir le prix pour influencer les comportements, le meilleur outil c'est la taxation, qui elle, peut être affinée, ciblée produit par produit, service par service, géographie par géographie.

Pas besoin de faire crever de faim les petits chinois pour ça

T'es trop intelligent pour moi Missingdata, mais en même temps, je me demande si tu sais lire?
J'essaie de t'expliquer qu'en Europe et donc en France on est bien incapable de produire aux même prix.
Toi tu me parles importations, explosions des échanges... mais tu ne parles pas de tes solutions sur le comment arrêter ça ! ! !
Donc je vais te dire la même chose vu que t'es juste capable de te répéter
"Bin non, il n'y a pas de rapport Missingdata"
J'suis même pas sûr que tu saisisses le rapport...
Rassures-toi, je ne suis pas Corse....

mon pôvre jdmuys, tu viens de faire une cure de 6 mois et tu n'es pas guéri, allez encore une petite cure de 3 mois et si aucune amélioration une cure forcée de désintox en bassin de radoub à l'Estaque, ça va être très dur mais c'est pour ton bien, si tu guéris on ira se déguster une 'tite bouillabaisse au Panier ... inch'allah

"Alors les achats des voileux sur Aliexpress, bof..."

En revanche, si les problèmes du monde pouvaient se résoudre sur H&O, ça se saurait ...

L’explication est là : www.phonandroid.com[...]rt.html

Tant mieux que les prix explosent en Chine (désolé Philgé je t'aime bien mais c'est le cri du coeur...).
On ne va pas refaire l'histoire mais il serait bien maintenant de faire sans eux au maximum,de pouvoir re industrialiser en partie au moins notre pays,d'acheter un peu plus cher forcément mais plus durable et donc de ce fait plus écologique.Bref de ne plus faire n'importe quoi.
On va me dire que je reve un peu et que cela n'est plus possible.Peut etre mais essayons.

@jerom, oui, dans un sens, tant mieux, mais à condition que les entreprises prennent la balle au bond et pensent à mieux utiliser leur pays plutôt que de l'utiliser comme un trésor à augmenter. Et je ne parle pas des "fonds de pension", tous étrangers qui sucent le sang de certaines entreprises et font qu'elles délocalises, poussées par les investisseurs.
Mais comptons sur notre gouvernement pour - puisqu'il y a moins de rentrées de devises et que les caisses sont proches du zéro absolu - nous pondre des taxes pour remplacer impôts et autres "faveurs électorales".
Ils viennent de le refaire, je crois...

@Marquises : Polop' camarade, je suis sur HéO, je suis certainement un doux rêveur, mais je ne suis ni pleureur, ni italien. Et en aucun cas je ne compte sur le gouvernement qui, en phase d'élections, va tout faire pour éviter les vagues.
De toute façon, celui qui gueule plus fort que les autres et bloque tout ne serait-ce que pour foutre le bordel gagne maintenant tellement il y a d'incivilités généralisés.

Ta réponse est soit trop vague et faite pour inviter Paul et Mike, soit tu ne sais à qui tu t'adresse, et je te propose dans ce cas d'être prudent si tu t'adresse à moi et d'étudier le phénomène (que je suis, œuf corse) avant d'asséner ce genre de phrases.

“Moi, je suis Français de descendance Polonaise”

Bravo, les Marquises. Bon sang ne peut mentir.
Vive la Pologne! Vive Marie Walewska! Vive Jean Sobieski! (Good job à la bataille de Vienne... ça donnerait presque des idées!)

C'est tout à fait ça Matelot, mais les lardons ne buvaient pas de lait juste de l'eau fermenté, la mienne, du coup une seul solution, j'ai préférer les abandonner à la porte d'un membre Hisse et ho, comme ça maintenant je sais qu'ils seront bien élevés... enfin j'espère.... lol...

Puisqu’on en parle, je viens juste de recevoir ça. Juste pour info.

planetes360.fr[...]aindre/

“ le haut coût de la protection sociale est la conséquence et non la cause de la délocalisation.”

Oui, je crois qu’il veut surtout casser l’idée reçue qui dit que le coût des avantages sociaux , le prix de revient horaire élevé si on veut, soit la cause des delocalisations.
Et donc, il prend le contre pied , avec quand même une certaine logique car plus on a de chômeurs, plus il faudra payer pour la protection sociale, évidemment. Et ceci est vrai également.

Et oui, Pierre3 le cout est une réalité, comme celui de savoir aussi combien sont capable d'acheter à ces prix ?.
Un pull, une robe des chaussures, on peut comprendre qu'on puisse mettre de l'argent sur ça, mais une ampoule, une batterie, une pompe etc..., c'est juste invisible, faut vraiment être d'un autre temps pour penser qu'on puisse rentabiliser ce genre de produit ou alors, si c'est le cas foncez les gars, il y a un créneau.......

Ce qui m’étonne toujours, dans ces discussions sur le commerce international, c’est que la plupart des gens ne comprennent absolument pas quelle est la position véritable des pays européens dans le commerce international.

Pour rappel, les pays de l’UE exportent bien plus de produits manufacturés qu’ils n’en importent. En 2019, l’UE a exporté pour 1765 milliards d’€ de produits manufacturés, alors que l’UE n’en a importé que pour 1343 milliards d’€. Donc un surplus de 423 milliards d’€. Voir le tableau en photo. Plus de détails ici:
ec.europa.eu[...]202201a

Par contre, en net, nous sommes de gros importateurs d’énergie (pétrole, gaz naturel, etc) et de matériaux de base (minerai de fer par exemple). Fondamentalement, une bonne partie de nos industries transforment des importations d’énergie et de produits de base en produits manufacturés.

Par conséquent, le protectionnisme serait une politique extrêmement dangereuse pour l’économie européenne (et française). Parce qu’il ne faut surtout pas croire que, si nous devenions protectionniste, nos partenaires commerciaux se laisseraient faire sans réagir. Ils répliqueraient en devenant protectionniste à notre égard. Ce qui serait très mauvais pour l’industrie européenne, puisque nous avons un gros surplus de la balance commerciale en ce qui concerne les produits manufacturés.

Encore une chose. En simplifiant un peu, on peut dire qu’il n’est pas possible sur le long terme d’exporter quoi que ce soit vers d’autres pays si nous n’acceptons pas que ces autres pays exportent eux-mêmes certaines choses chez nous. S’ils ne peuvent pas exporter chez nous, après quelques temps, ces autres pays deviennent tout simplement incapables de payer nos produits.

Ce qui complique les choses dans ce que tu expliques, c'est la situation des exportations/importations varie pas mal entre les pays en Europe. Sans compter qu'il y a la même problématique de concurrence entre les pays d'Europe.
Mais c'est important en effet de comprendre que le protectionisme ne résout rien.

Le recentrage sur les produits à forte valeur ajoutée s’est déjà fait depuis longtemps. C’est d’ailleurs ce qui permet à nos économies de payer des salaires (et autres coûts du travail) qui sont parmi les plus élevés dans le monde.

Il ne s'agit pas de forcer mais de réfléchir de manière approfondie à ce qui se passe lorsque l'on délocalise au nom de la mondialisation voire même de l'europeisation , l'exemple le plus frappant est le cas des médicaments . Dans le monde rêvé de nos élites dirigeantes , la libre circulation des marchandises est acquise , mais qu'une crise sévère ( COVID , mais pourquoi pas une guerre ...) et c'est la fermeture de cette libre circulation .Dans la même veine , en Europe , le dernier fabricant de masques FFP2 ( 3M sécurité ) localisé en Bretagne , s'est vu relocalisé en Allemagne , et qu'on fait les Allemands lorsqu'ils ont eu besoins de masques . Ils les ont gardé .
En conclusion nous avons été trahis par nos dirigeants et élites de ces quarantes dernières années , un réveil et l'adoption d'une stratégie globale tenant compte de ces critères et surtout de ne plus écouter ces fameux lobbies industriels qui ne défendent que leurs intérets privés , actionnaires ou vision étroite .

Oui

Oui, c’est sûr que la présence commerciale chinoise mondiale n’est pas assez développée. Il faudrait encore plus de “made in China”, encore plus de dépendance vis a vis des adorables Chinois.

Avant Alain Peyrefitte, Napoleon aurait dit « Laissez donc la Chine dormir, car lorsque la Chine s'éveillera le monde entier tremblera »

Aurait il vu, il y a deux siècles, ce que nous sommes incapables de voir aujourd’hui?

Je suis d'accord avec beaucoup d'interventions ici, notament celles de Numawan desquelles transpirent une réelle connaissance du terrain.
Il n'y a jamais de solutions simples pour résoudre ce type de souci, à savoir une désindustrialisation de la plupart des pays Européens avec la trop grande dépendance que cela cré.
Ma propre idée probablement fort naïve est que les produits vendus au détail puissent indiquer un label bien visible qui mette en avant une échelle de A jusqu'a E par exemple qui indiquerait 1/ l'empreinte carbone que ce produit a généré pour son déplacement entre le lieu de production vers le marché de vente au détail. 2/ D'autre part un label de réparabilité.

De tels labels ne créeraient pas de barrières à l'importation qui comme Numawan l'explique sont contreproductives. L'Europe étant un exportateur important, de telles politiques scieraient la branche sur laquelle on est assis.

De tels labels laisseraient aux consommateurs la possibilité de faire un choix d'achat plus informé.

Dans un commentaire ci-dessus je fais référence à la nécessité pour certains d'une "mise à jours de leur propre logiciel". Quand je lis ici des allusions à un protectionisme non seulement au niveau Européen mais au niveau national, ça semble démontrer un déficit de compréhension du monde dans lequel on vit et un terreau fertile pour les populismes de tout poil. C'est aussi un signe que l'enseignement qu'on reçoit ou qu'on a reçu ne fourni plus les outils nécessaires au bon fonctionnement d'un système démocratique dont l'éfficacité, par essence, repose sur un système éducatif qui permet de mieux comprendre la trés grande complexité de notre société moderne qui est extraordinairement interdépendante.
Donc au même titre que je pense qu'il est dommage que nos ados n'ai pas de cours de psychologie relationelle qui éviterait peut-être certains divorces je regrette que l'enseignement, en tous les cas francophone, n'ai pas un centre de gravité d'avantage porté vers la géopolitique, le juridique, les mécanismes fiscaux de base afin de mieux appréhender comment notre société moderne fonctionne plutôt que d'infiniment remuer les vieilles soupes du passé avec un aspect "culturel" de l'enseignement qui est à mon avis hypertrophié. C'est uniquement à ce prix qu'on aura les démocraties appaisées qui sont encore trop rares.

Les marquises...serais tu en train de dire que sans "education .enseignement" ca peut marcher ...
Bien sur que c 'est l'ecole la porte de sortie , y compris pour greta qui a des lacunes dans sa reflexion et nos amis chinois ont bien compris que sans enseignement à marche forcée et de comprehension des mecanismes de base ils retourneront à l'usine du monde .

Oui c'est sur que l'ampoule led Chinoise, Taïwanaise, ou autres achetée et revendue 5 fois le prix par des revendeurs en France où en Europe est plus fraiche et se garde mieux dans le temps....
faut arrêter les âneries Arzak...
Par-contre, je suis d'accord avec toi pour les légumes frais (lol), pour être franc, tout ce qui est surgelé venant d’Asie ou d'ailleurs, j'évite, par-contre mon congél est lui rempli des poissons que j'ai p^échés....ou de légumes glanés ici ou là, mais je ne les vends pas...
Et pour le coup, je considère que je fais de véritable économie vu que j'économise le 2éme transport du revendeur à chez moi, donc du bien pour la plan^te en quelque sorte... Hihihi...

Pour les amateurs de batterie LFP chinoises à pas cher et qui sont persuadés que c'est sans risque et qu'ils font une super affaire, une petite vidéo à voir

Parce que toi tu en fabriques des comme ça mais emballés peut-être...
C'est justement ce genre d'argument stupide qui finissent par décrédibiliser les personnes sérieuses
Pffffuuuu....
Certains partis politiques se servent souvent de ce genre d'arguments vérolés, ce qui ne leur fait pas forcément toujours honneur quand on s'y attarde un peu ....

T'as tout compris, t'as vu une vidéo de merde et tu en tires une conclusion sans retour.
T'as tout compris, change pas de modèle surtout... ( smiley avec bisou baveux....) hihihi
Au fait, moi c'est pascal

Et tu penses que si on fait subir la même épreuve à un de tes éléments-cylindriques-chemisés-acier on obtiendrait un résultat significativement différent ?
Tu n'as pas eu la curiosité d'essayer ?
Conparer un élément individuel avec un ensemble doté de protection en tension me semble dénoter un grande mauvaise foi, en plus de nous prendre pour des imbéciles.
Perso je n'aurai jamais sur mon bateau de batteries drop-in comme celles que tu tentes de nous vendre. Si elles disfonctionnent au milieu de l'océan, j'appelle le SAV ? Mon système d'éléments Winston et ses organes de contrôle externes peuvent fonctionner en mode dégradé, j'ai toujours un plan B, et aussi C et D pour la charge et même pour l'utilisation. Les éléments LiFePO4 ne tombent pas en rade soudainement comme c'est le cas de la mise en court-circuit des plaques de plomb, un problème se traduit par une baisse de la capacité et une augmentation de la résistance interne qu'on peut voir venir.

Non, moi j'ai des Chinoises Sinopoly depuis 7 ans et elles ne m'ont pas encore sauté à la figure....
Que ce soit des batteries de merde ou de qualité et pour les plombs aussi, si tu as un mauvais chargeur, même punition, tu fusilles tous, sauf que le plomb lui, il explose ! !

Il y a quelques règles élémentaires que souvent les opposants oublient de dire concernant les lithiums
Moi mon montage est sécuritaire.
J'ai mis une batterie tampon au gel (je préfère flinguer une batterie de merde que mes bijoux), pour recevoir toutes les diverses charges, panneaux solaire, éolienne depuis maintenant et alternateur. En cas de surcharge, ce sera la gel qui va dégager.
J'ai installé des BMS, et 2 relais, un de surcharge et un de sous charges.
Je pense être plus en sécurité qu'un parc plomb, mais chacun aura sa définition de la sécurité et surtout, on raconte que le lithium c'est 2 fois le plomb en capacité, en fait, c'est faux, je dirai plutôt 2.5x pour ne pas qu'on puisse s'étrangler si je disais 3x et concernant la durée de vie avant la décadence quinest de 500 cycles pour les plombs et 2000 cycles pour les lipo avant d'arriver à 80% de leur capacité et aussi 2 fois moins lourd et si tu veux autres chose que des Chinoise, c'est simple,tu multiplies le prix par 2 voir 3, il suffit de regarder les "victron" et encore, pas sûr qu'elle ne soient pas du coté du soleil levant...
Et pour info, les miennes qui on 7 ans sont toujours en forme....

Les nouvelles Victron arrivent tt droit de Chine . Ils n y a qu avoir l effondrement des performances comparées avec leur génération N-1

Rien à voir avec le sujet, mais comment peut-on faire pour modifier une erreur sur un message 2 heures après, voir l'effacer ?
Merci pour l'éclairage, Pascal

Matelot, toi tu es bon exemple, jamais rien ne te fera faire ce genre d’erreur, grand bien te face, mais moi, des fois il me faut du temps pour reconnaitre mes erreurs le temps de m'en rendre compte, c'est comme ça chez les simples d'esprit. Mais lorsqu'elles sont dirigées vers une personne en particulier, il est de bon temps de rectifier le tire parce que s'excuser, ce que je sais faire, c'est pas toujours la bonne solution, même s'il m'arrive de le faire en MP, ce que tu as écrit reste et peut être interprété quelque temps plus tard de façon pas particulièrement agréable , même si je sais que ici sur Héo, c'est rare.....
Et combien même, je ne vois ce qui peut te gêner dans cette démarche, c'est moi qui la formule et je ne demande à personne de débattre le bien fondé de celle-ci, je voudrais juste savoir comment faire...

Tu as raison, mais quand elle est en route la "charrette", tu ne te rappelles plus de tes bonnes résolutions.
Ca fait plaisir de voir que tu me connaisses si bien !!!!

Comme moi, finalement on est raccord, juste une remarque anodine de ma part et non je ne t'en veux pas mon lapin, t'as des Lifepo comme moi, on a des points commun...

En fait je suis aussi sur STW aussi et là il suffit de cliquer sur un petit icone avec une poubelle, il me semble que c'était un peu comme ça comme les smiley ici avant... C'est bien le progrès quand même .
Merci PhilGé, j'imagine que tu es Modérateur car je suis déjà passé par le compte officiel et toujours pas de réponse!
Donc, si je te suis je ne peux rien faire pour corriger mes erreurs ?
Mais en me renseignant sur google j'avais cru comprendre que le cite était obligé dans les 24h de supprimer tes posts demandés.....

Désolé je pensais que ça existait.
Donc ce qu'on écrit est gravé dans le marbre. Mais en même temps, laisser la possibilité de corriger ici une faute d'orthographe, une erreur de jugement plus loin comme on peut le faire pendant quelques heures, le laisser permanent serait quand même bien car moi j'ai quelques posts qui se sont révélés ne pas être la réalité et donc comment je fais pour les modifier voir les effacer, je crois pas que vous puissiez m' interdire le droit à l'effacement ? ça me paraitrait un peu limite niveau liberté individuelle , mais peut-être que je me trompe ! ! !
Que ce soit STW ou Facebook, cette possibilité existent et l'excuse de fils illisibles est un peu légère surtout quand on parcourt certains et justement avoir la possibilité de rectifier des erreurs serait là au contraire plus lisible....
Par-contre j'ai posé cette question dans "les contacts" et je suis désolé qu'il faille se servir d'un post pour avoir une réponse...
PhilGé, sorry, comme souvent tes intervention sont assez pertinente je pensais que tu faisais parti du Staff..

Merci Now, au moins maintenant je sais à quoi m'en tenir, c'était juste une question car je suis confronté au problème, je sais bien que personne ici n'aura jamais fait d'erreurs donc il y a peu de chance qu'on puisse voir ce genre de demande....

Non Now, contrairement à tes pensées voir tes envies, aucune satisfaction, juste déçu et sans chercher aucune polémique, mais si tu veux en tracer le chemin, tu es bien parti pour la démarrer.

Que veut dire l'ancre au début du sujet d'un fil ?
Merci

OK, merci mat@19001. Je ne sais pas pourquoi il est destiné à partir aux oubliettes, certainement un truc qui m'a échappé.

Les "gamins" du bac à sable, faites votre bagarre par MP si vous voulez, ce n'est pas parce que le fil est en taverne qu'il faut se prendre pour des poissonnières, d'accord ?
;-)

Ca c'est ton point de vu CapRac, le mien est divergent du tien et mes motivations différentes, donc certainement inavouables.
Mais peut-être faut-il que je te demande comment faire parce que ta recette est la bonne ?
Alors c'est très simple, gères tes conneries et laisses moi gérer les miennes, on est pas au tribunal ici, le jour ou j'aurai besoin de tes conseilles je penserai à toi mais pour l'instant c'est pas le cas.
Tu vois, si je m'écoutai, je penserai même que tu chercherais à déclencher une belle polémique dont bien entendu, tu ne serais aucunement responsable
Comme quoi je suis sympa, je t'ouvre un véritable boulevard pour avoir alerté sur le non sens de ma démarche.
Surtout, ne changes rien, de toute façon mon Carbone Chinois arrive demain par avion avec l'epoxy et le reste du matos. Donc je vais être occupé un petit peu et tu vas pouvoir divaguer en toute liberté sur le sujet..... et fin octobre je reprends la mer, mais je sens que ton bon sens va me manquer....
Juste comme ça,
"je pris ceux qui aimaient ce fil de bien vouloir m'excuser pour cette mise à l'ancre de ce post que j'ai bien pourri aussi"
... juste pour accréditer tes conseilles lumineux.

@ l'équipage ou au modérateur de service :
Pourquoi ce fil est à l'ancre, une raison technique, de charte, de personnes indésirables ou un sujet politiquement incorrect ?

Merci de me donner la raison.
Cordialement,
Philippe