Machines a coudre pour voiles

Salut Ameline,
Merci pour votre message.
Je viens d'aller sur le site et il semble que les machines ne font que des points droits, pas de zig zag.
Vous connaissez d'autres modèles à tout hasard ?

Merci

Dans la rubrique "recherche" il faut taper: machine à coudre. Il y a beaucoup de fils sur ce sujet. J'ai trouvé sur le site sailrite dont je ne me lasse pas, un pied presser zig zag, me semble -t-il. (press foot sailmaker) Si pour la toile on peut se passer de zig zag, pour les voiles cela me semble en effet, obligatoire.

Le bon coin!

Bonjour la PFAFF 138 et la bernina 217 sont de bonnes machines.....
et il est possible de trouver des pièces .

Xavier.

La sailrite lsz1 fait le point zigzag. Nous allons l'acheter entre autre pour ca. Il y a des videos qui le prouvent ;-)

Un article très intéressant d'un petit camarade

www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

(je rêve aussi que le père noël m'offre une vrai machine depuis que j'ai détruit les engrenages de la machine familiale ) :oups: :-(

la prochaine fois promis je prend des cours AVANT !

Ameline, je ne sais pas encore. Nous attendons encore un peu esperant une promo. Pour l'instant je n'ai que des "petits" travaux faisable avec la machine familiale. Les bezux jours arrivent et je vais avoir un taud á faire ...

Le point zig zag indique ci dessus est du zigzag simple 1 point ce n'est pas suffisant pour des voiles pour lesquelles il faut du 3 points minimum avec au moins une longueur de point de 6mm (ou plus).
Après on peut descendre en dessous , mais... Il faut être conscient du risque de déchirure.
.
La puissance du moteur n'est pas négligeable (le mien fait 500W et parfois c'est juste) non plus. Je trouve la sailrite séduisante mais trop chère par rapport au matériel présente par voile alternative.

La réponse pour les trois points ici :
www.voiles-alternatives.com[...]pic.php
Il n'existe pas de machines portables permettant de coudre du mi-lourd, produisant du trois points (que je sache)
Dans les machines industrielles, seules quelques modèles, abordables financièrement en occasion, le proposent. La Bernina 217 est de celle-ci.
Actuellement, il y a une Singer 3 points à vendre: 
www.leboncoin.fr[...]853.htm
Rapport qualité /prix très très attractif.
Le trois points n'est pas indispensable pour faire de la réparation.
Par contre , il est clair qu'll vaut mieux faire deux passes.

En Angleterre, où la jonque est beaucoup plus développée qu'ici, beaucoup fabriquent leur voiles eux même, de part leur simplicité, et je crois qu'ils utilisent la plupart des machines relativement basiques.

Il suffit de consulter le web anglosaxon, beaucoup plus partageur d'infos sur le sujet, pour deviner que les modèles les plus accessibles financièrement, les plus solides pour permettre des épaisseurs, sont les premiers modèles ayant proposé le zig zag. Le tour est vite fait : la Pfaff 130 (hélas quasi introuvable en France), les Bernina 117K er 117L, et les Necchi BU. Les Bernina et Necchi se trouvent sur le bon coin mais il faudra faire preuve d'une grande patience et ne pas hésiter à peut être se déplacer. Ce sont des modèles hyper costauds, capables de coudre du cuir, et souvent à prix défiant toute concurrence, autour de 50/100 euros! Il ne faudrait pas que cet intérêt pour la couture-voile se sache trop !
Plus les modèles seront récents, plus il seront fragiles.
Je pense qu'en restant dans les années 50/60 voir 70, on reste dans des machines relativement simples et solides.
Par exemple, la Necchi Supernova semble une très bonne machine.
La Pfaff 360 aussi.

Quand on est aussi disert sur le sujet, on n' écrit pas "3 points" , mais 3 temps...... dans le zig, 1 point est composé de 3 temps, idem dans le zag !
quant à l'annonce citée, il est nul part écrit qu' il s'agit d'une 3 temps; et même si cela était, en simple entrainement...bof.

Sur la taverne il ne faut jamais jamais se vexer, sinon je serais déjà partie 20 fois. Il y a un bel exemple, sur ton site, des 3 points pour la couture des voiles. Je ne le retrouve plus. Je ne connaissais pas non plus et pourtant je couds depuis longtemps. Et là je me dis que c'est quasiment obligatoire pour une couture solide des voiles.
A plus tard.

Ameline, je participe à Hisse et Oh depuis 2005 autant dire que ce n'est pas la première ni la dernière fois que je me verrais déçu par un comportement débordant.
Les anglosaxons emploient le terme three steps (trois étapes).
Il y a sans doute une maladresse à employer le terme de 3 points pour dire un point zig zag trois points ! Et pourtant je le vois employer en quasi unanimité sur le web.
www.jl-perrin.com[...]refrey/
Le zig zag trois points existe sur des largeurs autour de 8/10mm minimum.
Certaines petites voileries continuent d'utiliser des machines comme l'Adler 166, la Bernina 217, la Durkopp 265/266/267 La première pour des coutures très épaisses, les deux autres pour les travaux sur spi. Comme quoi le zig zag trois points et l'entrainement multiple ne sont pas si indispensable que cela.

artimon.weebly.com[...]s1.html

À mon avis, si vous faites 3 passes avec une zig zag basique, vous obtiendrez un très bon assemblage.
J'attends que l'on me relate un retour d'expérience de déchirures avec du zig zag basique en plusieurs passes. Je pense que les soucis commencent avec des tissus qui ont pris un coup de vieux.

Évidemment, avec les machines actuelles dédiées voilerie, permettant des largeurs bien plus importantes, tout se fait en une seule passe et c'est donc beaucoup plus rapide, plus performant.

Un exemple de machine ultra performante, et une occasion de voir à l'oeuvre du zig zag three steps :

bonjour,

est- ce que vous avez l'attention de vendre votre machine sailrite un jour ? c'est pour coudre tissu manteau epais et dense . merci à vous

J'ai une husqvarna optima 620 (machine familiale ) qui fait du 3 temps en maxi 0,5mm et ce n'est pas assez espacé pour une voile . Elle supporte jusqua 3 épaisseurs de Sunbrella maxi et c'est pas mal pour faire des points un peu techniques . Pour les grandes épaisseurs j'ai lu longuement voiles alternatives, cherche en vain une singer20u a moins de 1000€ dans mon coin pendant plus de 6 mois et j'ai fini par dénicher une 307g2 plus ancienne mais tout aussi performante que la 20U . J'ai longuement envisage la sailrite mais les retour sur les forums anglo saxons sont globalement mauvais ce qui revient le plus souvent est que c'est cher pour du matériel pas très solide , sans compter que le dégagement sous le bras est trop faible pour de la voilerie .
Pour mon usage perso c'est plutôt tout ce qui est protections (bimini, capote de roof etc ) , je préfère laisser la réparation de mes voiles à un pro. Il y a en effet des choses qui sont peu aisées à gérer comme la qualité du fil (coudre en 20nm avec du fil traite anti uv a tendance à faire chauffer la machine un peu partout, sans compter la vitesse de déroulement de la canette qui n'est pas linéaire contrairement aux machines pro sans canette,...
.
Pour nos usages les facteurs importants (à mon avis) :
- entraînement (on trouve rarement du double ou du triple a moins de 500€)
- hauteur du pied de biche ( les épaisseurs de voiles, de sangle etc ca compte ! )
- vitesse et longueur de point (vitesse faible et longueur de point importante etant l'ideal)
- place (hauteur et largeur) sous le bras de la machine
- capacité de la machine a "perforer" des épaisseurs importantes ou solides
- marche avant/arrière (point de blocage) etant a mon avis plus important que de trouver du 3 temps
- capacité à trouver des sabots (pieds) en Téflon à tarif raisonnable, comme les aiguilles en 120/140. Car elles s'usent vite et il faut les changer (jeter) !
- table (la table large permet de poser à plat les tissus lourds et donc d'eviter de freiner l'entrainement)
Si on met tout bout à bout , machine plus consommables , ça fait vite réfléchir sur l'interet de l'operation , sans compter qu'il faut la place pour stocker tout ca
.
En tous cas merci bcp a voiles alternatives !!!

Bjr,
J'ai aussi une Sailrite, neuve, que je vais vendre pour différentes raisons: Le dégagement sous le bras, insuffisant, la machine a plutôt tendance à se dérégler (c'est, ne l'oublions pas, une machine Chinoise basique, à double entrainement, qui est vendue sous différentes marques) Sailrite a juste peint la machine, et ajouté quelques judicieux accessoires. Autre chose qui me gène: en mode manuel, il faut tourner la manivelle à l'envers.
Et pour finir, avec la boite, elle passe largement les 25kg.
Je vais donc m'en séparer, ici, aux Antilles... :aurevoirdame:

Bonjour à tous. Bon , vous m'avez titillé sur un sujet qui me passionne…

Je dois avouer qu'aujourd'hui je suis devenu artisan voilier.
Mais j'ai commencé avec les mêmes ambitions que vous : d'abord réparer mes voiles, puis celles des potes, et enfin fabriquer les miennes, grand moment et de solitude pendant tout le temps de la fabrication, et d'un certain mélange de fierté et de doute lors du premier envoi...

Pour ce qui est du zig zag 3 points ( ou 6 temps), il n'est pas obligatoire pour de la réparation et même de la fabrication. Du zig zag un point ( ou 2 temps ), suffit trés largement. A partir du moment où on fait trois passages par laize!

Du coup, on comprend trés vite que le ZZ 6 temps a été adapté à la voilerie pour remplacer ces 3 passages au ZZ 2 temps!

D'autant qu'aujourd'hui la plupart des voiles sont cousues en deux passage 6 temps, ce qui équivaudrait à 6 passages 2 temps.

Par contre, observez-bien les renforts des points de tire, ils sont trés souvent cousus en 2 temps , du moins pour les voiles Dacron…. Le 2 temps est beaucoup plus flexible, et si l'effort subit provoque un allongement de la toile fort, il sera moins prompt à rompre le tissus, que le 6 temps.
Chaque technique pour sa bonne utilité!

Coté machine, j'en ai utilisé quelques unes ( merci le bon coin, au premier comme au 2e degrés!…): 3 Durkopp 265 ( ZZ 2 temps) 4,5mm /6mm/10mm toujours avec 4 rangées de dents sur la griffe; Adler 98-2, une trés bonne machine qu'il faut bien motoriser; Imitation de Sail-Rite ( 2 temps) avec bras légèrement rallongée; Bernina 217 et 217 N ( 2 temps et 2 temps/ 6 temps); Adler 166 (2 temps grosses épaisseurs; pour celle-ci, on commence à dépasser l'amateurisme, à moins de trouver une trés-trés-trés bonne occasion…).

La Durkopp 265 et la Pfaff 418/438 ont ce trés léger défaut qu'elles sont avec un entrainement par courroie, qui se détend avec les ages, et qui est parrticulièrement compliqué à effectuer quand la machine a justement un certain age.
C'est d'ailleurs un peu là le problème du bon coin, il y a à boire et à manger……..

Les autres ont un entrainement par fourches et cames ( du moins c'est comme ça que je l'ai interprété…) qui est beaucoup plus solide ( la Pfaff 138 est aussi comme ça ) qui est quasiment increvable…

Il y a effectivement la 307g2, une vieille Singer bien costaude mais avec un zig zag assez petit.
Il y a aussi la Refrey 931, qui est l'intérieur de la Bernina 217 avec un aspect extérieur carré. Refrey est toujours en activité à Madrid.
On trouve aussi Necchi, je crois dérivé de Pfaff, et plus rarement Consew 199 / 146 et Global ZZ 565 voir 567 ( chères ).
Je ne connais pas la 20 U , même elle me semble un peu petite en passage et en entrainement.

En général, ces machines sont capables de coudre réellement 6 à 8 mm de matière avec du fil de 25 (V ou S 92 ) et des aiguilles de 120-130. Mais il faut y aller doucement, voir finir les derniers points dans le plus épais en tournant le volant à la main.

Ceci étant dit, à trop le répéter, ça dérègle les bécanes…

Et ça, c'est justement le deuxième point, l'état de la bécane.
On croit toujours qu'on a" juste besoin qu'elle fonctionne encore un peu"... Et non! comme on coût de l'épais, ben soit ça marche bien, soit ça marche pas du tout!

Donc toujours mieux d'essayer de la faire réviser ET réglée aux types de matières que vous aller utililser!

Faire attention que certaines pièces coûteuses ( par exemple le crochet ) ne soit pas endommagées.

Gaffe à la rouille aussi!

De toutes façons, le mieux c'est de l'essayer avec le fil et la matières avec laquelle on veut l'utiliser!

Aprés viendra vite (trop vite?) le temps où on commencera à trifouiller dedans, bien entendu aprés avoir consulté les démos YOU-tube et consorts, parce qu'on sera passé trop fort et que ça coû plus comme le mécano avait réglé…Mais c'est quand-même quasiment le prix de la machine, l'opération, alors une fois ça va bien…

Allez jeter un oeil sur "le blog de Jean-Louis", il y a plein de choses interressantes pour se dépanner et utiliser les machines correctement.

De la joie en perspective !

Il me semble que le point zig zag 3 temps 4 piqués a la vertu d'être plus difficile à se défaire et d'être un assemblage plus solide, à largeur égale, ce qui fait quand même deux arguments non négligeables.
C'est pourquoi je compte bien acheter un modèle proposant cette fonction, même si je dois effectuer deux passes car les largeurs ne sont de toute manière pas suffisantes, sur ces bécanes anciennes, pour effectuer une seule passe. La largeur entre deux piqués étant suffisante pour que le trois temps ait un réel intérêt.
À mon avis, le meilleur modèle dans cette catégorie accessible, c'est la Bernina 217 à cames ajoutée, mais elle semble introuvable à l'occasion sur les sites d'annonces de particuliers.
Mais là je m'adresse uniquement à ceux qui voudraient fabriquer leur voile: combien sont ils en ce moment en France ?
C'est encore moins qu'un épiphénomène !

C'est quasi introuvable pour des unités de croisière.

La Singer 20 U (zizag largeur max 9mm) et la Pfaff 138, très faciles à trouver : deux machines tout à fait adaptée au travaux que le plaisancier lambda effectue. De la réparation de taux, capotes et un peu de voile, mais très accessoirement.

Pour la Singer 20U, l'idéal c'est de lui ajouter un variateur de vitesse performant. Et de travailler ainsi tout en douceur, car le mi-lourd est sa limite pour laquelle il faut faire attention.

Necchi: je ne crois pas que Necchi soit dérivé de Pfaff.
Il suffit de voir leur gamme de produit depuis le début: si peu à voir avec les Pfaff. Une machine comme la BU Mira est même un cran au dessus de la Pfaff 130, pour parler des machines très anciennes.
J'ai l'impression que Necchi est très peu présent en France, bien que ce soit une marque de qualité.
La France a été envahie par Singer, surtout pour le domaine ménager, et par Pfaff, surtout dans le secteur industriel, suffit de regarder les annonces en occasion.

Ces deux machines sont à usage industriel donc très performantes mais elles ne font que le point droit. Elles pourront faire des travaux pour les capotes, tauds, mais pour les voiles il est quand même dommage de se priver du point zig zag.
Chez Singer, la machine la plus répandue, en zig zag, c'est la 20U.
Qu'on trouve sur le boncoin à partir de 150 euros, mais attention de ne pas acheter une machine qui demanderait des réparations/changements de pièces importantes.
À moins que le vendeur montre des factures d'entretien/réparation régulières, méfiez vous des machines où la peinture de la table métallique a été érodé. Ces machines ont beaucoup servi et certaines demandent une bonne révision, possiblement couteuses.

Oui sauf que le bras n'est pas bien long et c 'est ça qui pose problème un peu quand meme . Un ami héossien a des machines de ce genre et quand il m' a recousu ma capote il a été un peu gêné . mais comme il est très doué ça c'est bien passé .

Peut etre en location .

Oui, mais on n'est pas dans la même catégorie de prix.
Leur Bernina 217 trois points, c'est minimum 1000 euros.
Certes, elles sont très bien révisées, car Perrin fournit le monde industriel qui réclame des machines sans faille pour un usage intensif.

Mais c'est bien sûr !
Je viens de relire un commentaire de voiles altern.....qui parle de 3 passages au point zig zag. Je n'y avais même jamais pensé. Ainsi s'il y a un point un peu lâche, l'autre derrière consolidera le tout. C'est ça ?

J'ai une pfaff 138, je peux mesurer.

Ceci dit, la couture a la main tient aussi, pas de problème de passage sous le bras, c'est juste pas rapide :mdr:
27 cm pour la pfaff 138.

bonjour,

près de chez moi il y aune machine Cosson à vendre,
est elle suffisamment performante pour coudre une bande UV sur le génois
img2.leboncoin.fr[...]59d.jpg
Merci pour vos conseils

merci pour le conseil éclairé; je vais aller chez le voilier à Port Louis.

Bonsoir, l'idéal est de trouver une Read's sailmaker portative, point droit et zig-zag. Elle coud même de la sangle.

le Read's :

c'est vrai qu'elle a l'air pas mal, mais attention à ce qu'elle ne soit pas bloquée en douane si par exemple elle n'a pas un logo CE conforme.
attention également au prix final, car aux 400€ port compris tu peux ajouter les droits de douane et 20% de TVA

le problème sur une machine est la qualité des matériaux du mécanisme interne. là on ne voit pas grand chose, et il est certain que pour 280 ce ne sera pas une qualité pro, mais cela dépend de l'usage attendu.

Bonjour, @fxvt avez vou acheté la 106RP sur aliexpress ?
Ou si quelqu'un d'autre à un retour sur ce modèle, je suis preneur !
merci

Bonjour,
J'ai acheté il y a deux ans une machine sur Ebay (Angleterre). C'est la base de la Sailtrite LSZ-1,Thompson PWZ-500, Consew CP146R, Alphsew PW200ZZ, Yamata FS-288...etc. Environ 400€ transport Royaume. J'ai acheté le volant "monster weel" chez Sailrite (Ebay) pour 100€.
J'ai retapé une vielle caisse de machine et recouvert d'un reste de Sunbrella.
Et j'ai une toute belle machine neuve qui me rend beaucoup de services.

Sympa la poignée !! Un moteur en 12 volt se serai le top !!!
Sa donne quoi sur une voile triple épaisseur ?

Bonjour à tous, mon choix s'est porté sur une Singer à Jean's trouvée sur le Bon Coin 200€. Elle fait le point zizzag, j'ai pris le pied double entrainement, mais je ne l'utilise pas. La seule difficulté c'est la longueur du bras, mais avec un peu d'organisation on s'en sort très bien. Elle pèse 7 kg et tient dans une valise. Je ne l'ai pas encore testée à bord avec un convertisseur de 150 W, pas sûr que ça suffise.
Bon vent à tous...

Aie le prix ...

Bonsoir, c'est la 106 RP vendue par les chinois sur Aliexpress; il y a même la photo de la ceinture identique au site chinois. L'avantage c'est le double entraînement pour des tissus comme le sunbrella car pour les grandes dimensions on ne dispose que rarement d'une très grande table de travail. La machine à coudre il faut une solide qui fait le point zig-zag mais aussi pour faire de la coûture correcte il faut bien régler la tension du fil, prendre la bonne aiguille, régler la pression du pied, le bon fil, le pied correspondant au tissu à coudre. Bonne chance et courage, Claude

Aie le beurre et l’argent du beurre ???

D'accord mais pour être sérieux (ça change) fabriquer des voiles n'est pas à la portée de tout le monde. Je me contente de changer des renforts où il y a usure et souvent piqûre manuelle. Le reste, sangles, transparent de capote, tauds GV, de barre, etc... je n'ai pas de problème avec ma vieille read's sailmaker qui navigue avec moi.

J’ai trouvé une Pfaff tout acier moteur puissant des années 80 sur LBC. Elle fonctionne très bien pour recoudre capote bimini abimées j’ai changé les fermetures éclairs du Lazy bag sans problème. Bien réglée elle coud 4 épaisseurs de sunbrella avec de la sangle. Défaut de ces machines familiales pas de double entraînement il faut utiliser du double face pour éviter les glissements pas assez d’espace sous le bras et sous le pieds.