marché de l'occasion 2023/2024

de toutes façons l'achat d'un navire n'étant pas un acte rationnel , le prix est forcement fluctuant ,en plus c'est une histoire de mode ,et aussi de savoir ou le mettre quand on a sauté le pas .
alors les cours c'est surtout au pif que ça se calcule .
alain

Ca va passer c'est l'effet confinement ,tout le monde voulait s'evader ,vivement le prochain crash financier pour que les prix s'effondrent!

oui pareil, debut de baisse remarqué depuis le debut de l'année .mais encore bien haut, même pour des boats de 40 ans passé

www.leboncoin.fr[...]159.htm
Voici le lien de l annonce.interessé par vos avis divers et variés !

Bien d'accord

Bonjour.... Pour faire simple le neuf va continuer à monter ou va t'il baisser ? C'est tout ce qui m'intéresse jean

Les prix de vente du neuf ont explosé depuis deux ans, plus de 40% d’augmentation. Et les délais de livraison ne cessent de s’allonger, couramment deux ans.
Situation très tendue sur les catamarans, plus un seul bateau à vendre.
Situation encore pire aux US qui tirent les prix vers le haut.

Aucune chance que les prix baissent.

Il semblerait que la crise n’est pas pour tout le monde.

Hervé

quel est le probléme avec le brokers ?tu penses que ce sont eux qui maintiennent les prix élévés ??

Blakseasails, en te lisant, j'ai l'impression que tu penses que la plupart des revendeurs qui passeraient par un brooker serait des personnes malhonnêtes ou alors stupides et que forcément le Brooker est un escroc obligatoirement, enfin, c'est mon ressenti
Et donc forcement, les acheteurs se font avoir par toutes ces personnes malhonnêtes.
Tu sais, je vends mon bateau et comme beaucoup, j'ai regardé les prix à divers endroits pour m'aligner et finalement ça se rapproche de mes envies.
J'ai eu honnêtement plus de 70 demandes dont une ici sur Héo dont je n'ai pas eu de réponse, comme quoi, à qui j'ai envoyé des dossiers et seulement 3 visites pour l'instant dont 2 avec Leboncoin et Facebook.

La 1 ere, un jeune couple très intéressé mais n'ont pas eu le financement, le deuxième qui voulait faire du charter mais qui n'a même pas visité car lui trouvait que c'était juste une grosse merde pour le prix et la 3éme visite elle, par un brooker et toujours dans mes tarifs et franchement, je ne pense pas être un voleur et le brooker non plus, il a donné son tarif, 6% et m'a envoyé un client et là on attend une expertise .
C'est un peu comme les personnes qui naviguent et parce qu'ils ont un problème quelques part descendent systématiquement l'endroit, c'est juste l'histoire des 1% qui mettent le bordel et que les 99% paient les conséquences d'une minorité...
Pour les prix, c'est juste l'offre et la demande à mon avis.
Enfin, c'est juste mon sentiment que je partage..

Tu sais Rigil, c'est l'acheteur qui paie la différence, moi j'ai un prix plancher et tout le monde regarde pas forcément le boncoin, Facebook ou autre revu de vente et vont à ce qu'ils pensent être le plus simple peut-être. Moi s'il était vendu par le brooker je serais content, d'autant plus que la personne qui l'a visité et essayé pendant 4 jours était vraiment sympa, on est allé directement sur le prix plancher.

Salut
Avant covid il y avait environ 20 Aquila a vendre
pendant le boom: 3
maintenant: 12
je crois que le marche revient a la normale
Yves

Une bonne ou belle transaction est lorsque l'acheteur et vendeur sont satisfaits... Dès que vous incrustez un troisième vecteur, il existe un des vecteurs qui sera lésé sauf si la transparence est de mise et la justesse des montants partagés... Malheureusement ou de façon anecdotique, ce n'est jamais ou extrêmement rarement le cas... Un objet à une valeur intrinsèque au regard de la conjoncture et de son état que des professionnels, des brokers ou même des propriétaires sont en mesures d'évaluer avec justesse... Si un propriétaire ajoute un vecteur affectif ce qui peut être compréhensible et acceptable, le prix subit une hausse pouvant apparaître exagérée... L'honnêteté du broker consisterai à refusé le mandat car cela n'apparaît pas conforme à une éthique, des valeurs morales, etc... malheureusement pour ne pas perdre le mandat les brokers sont obligés d'accepter aux conditions énoncées par le vendeur. La subtilité consiste à informer que c'est le vendeur qui paie la commission... l'acheteur légitimement est en droit de s'interroger... Posez la question au broker quelle est le montant de votre commission ? Très peu vous répondront... Je suis assez d'accord avec Rigil... Je défends toujours que tout travail mérite salaire, malheureusement je constate également que dans ce milieu la quantité de travail n'est pas à la hauteur des espérances ou de l'indemnisation... Je suis en fin de vie nautique, j'ai eu la chance d'acquérir huit bateaux que des voiliers principalement au delà de 40 pieds, toutes mes acquisitions et mes ventes sont réalisées de particulier à particulier. j'ai toujours des contacts avec les acquéreurs que j'ai côtoyés... J'ai toujours réussi à mettre en place des transactions de confiance. Par ailleurs, il m'est arrivé de payer un bateau au delà de sa (valeur) pour la simple raison que je préfère donner 10k€ à un vendeur qui a prit soins de son bien pendant quelques années plutôt qu'à un broker... mais soyez rassuré il n'y a aucune animosité...

Je pense aussi que le marché va revenir à la normale mais pour moi il y a bel et une chose qui est étonnante c'est que la demande est là et elle n'a jamais aussi élevée et durable dans le temps.

Moi je vois ça comme une bonne chose car le sang se renouvelle et il y en avait besoin. On voit des bateaux renaître et des gens fortement investis. Ça pose des questions, ça veux apprendre et il y a beaucoup d'échanges.
Il n'y a qu'à voir la fréquentation de notre bar favoris!!!

Personnellement concernant la cote je fais partie de ceux qui ont acheté leur bateau en espérant le garder le plus longtemps possible et en considérant ça comme un besoin à un équilibre de vie quel que soit le prix et les fluctuations. Donc que ça monte ou que ça descende cela n'a que très peu d'importance...

Pareil!
et quel plaisir de voir des pontons s'animer!

Ici à leucate ça c'est rajeunie aussi mais la moyenne est descendue de 75 à 65 ans 😅 c'est déjà mieux.

Mais qd même je l'avoue il y a pas mal de gens en préparation de voyages et des bateaux qui ont changé de propriété avec de nouveaux trains d'investissement qui ont fait grand bien au bateaux.

Moi j'ai toujours trouvé mon bonheur où que ce soit, certes au Marin c'est très compliqué mais dans d'autres pays c'est plus dilué.

Ce qui me devient insupportable ce sont jets ski et bateaux moteurs de plus en plus présents. J'arriverai jamais à les empifrer!

j ai acheté un voilier cet hiver de 35 pieds et qui a 30 ans , en passant par un Broker
c était la premiere fois que je passais par les services d un broker , que ce soit pour acheter ou vendre un voilier .
le bilan est tout a fait positif , parce que certes le broker prend son pourcentage , mais en tout cas celui ci , il a fait son travail , et au final m a fait gagner environ 10% sur le prix affiché en m aidant à négocier les différents soucis apparus lors de l expertise avec le vendeur qui était un peu bloqué coté tarif.
d autre part , il a sécurisé la transaction financière , il a géré la sortie de l eau pour l expertise.
enfin de mon point de vue et en habitant à 500km de ce voilier que je voulais acheter , il m a permit de faire une transaction dans de bonnes conditions bien que n étant pas souvent sur place .
donc au final , je suis très content de ses services , meme si bien évidemment , cela a un cout .

Comme je cherche un bateau, je relève les annonces, avec la date et le tarif.
Certains reviennent à des prix plus réaliste,un Dufour 2800 a 17000€ c'est pas possible, un sail 901 à 20000€ pas plus d'autres modèles on baissé aussi, je pense que vers octobre/novembre il y'aura moyen de discuter...sans m'emballer

Étonnamment il est souvent plus économique de passer par un professionnel surtout si c'est un revendeur, les reprises pèsent sur sa trésorerie et il assure une garantie légale, le particulier vend souvent en fonction du budget à mettre pour le bateau suivant et "facture" aussi une part d'affectif qui n'est pas négligeable.
Après quelque soit le circuit c'est l'offre et la demande qui commandent le marché, mais ça ce n'est pas nouveau et aujourd'hui il fait bon être vendeur .

J'aurais dit le contraire. L'offre est surabondante pour l'instant. Les bateaux prennent longtemps à partir et je trouve des bateaux que je n'aurais pas cru à portée de ma bourse aujourd'hui accessible. Il y a eu des achats compulsif pendant le Covid et aujourd'hui un retour à la réalité.

D'abord l'osmose c'est pas des cloques et heureusement qu'il n'y a pas d'infiltration d'eau de mer. Les bateaux aux Antilles, c'est en Med, me paraissent bien rincés.

Alors, l'osmose ça de mesure, ce n'est pas forcément des cloques. En ce sens, c'est pas au doigt mouillé ou en plongée !!
Il y a un bouquin en accès libre 'fe coque en cloque '.

Cool. Moi, la dernière fois que l'on m'a demandé si nous étions en 'voyage', nous avons répondu 'en vacances ', la famille avec son dériveur en aluminium, nous à tourné le dos !! C'est une caste, les voyageurs.

Je précise, que c'était une famille avec 3 enfants, dont 1 petit petit et nous avons une fille jeune.
C'était juste la recherche d'une enfant. C'était à Povoa do Varzim.

A Porto Santo, c'est carrément un père, qui voulait 'emprunter' notre fille, pour ses 2 filles qui tournaient en rond, au mouillage !!

Ahah... Ça se trouve à Porto Santo...vu que le bateau est resté bien deux ans..

On a pu se croiser.

Aleba ,je ne sais pas dans quel coin tu es mais perso ça fait longtemps que je n' ai pas vue passer une " bonne affaire" !

Belgique et Pays-bas. En Bretagne j'ai aussi vu des affaires intéressantes.
Je ne sais pas ce que tu appelles une bonne affaire mais deux Feeling 326 à moins de 20K, Un Feeling 286 à moins de 10K, un First 31.7 à moins de 30K, un First 24 et un Tonic 23 à moins de 3000€ je trouve ça raisonable. J'ai vu un Dufour 2800 en état de naviguer vendu 500€, faute d'amateur.

En effet, au dessus de 35 pieds je trouve les prix élevés. Un peu trop pour des vieilles unités parfois.

Question passionnante cela tombe bien je suis juste en train de chercher. Et voici mon impression:
Les vieux clous pourris sont de sortis et attendent le pigeon plus ou moins maquillés lol

J'ai eu l'occasion de voir des edel cat et aussi iroquois à des prix supérieurs à 20000€ alors que clairement leur navigabilité sur le moyen terme pose question, dans un état ni fait ni à faire.
Je me demande qui achéte ces daubes ?

Il y a 5 ans, je surveillais les Feeling 1090 et 1040 dans l'idée de remplacer mon 920. On en trouvait des pas mal à 35000. aujourd'hui c'est 50 à 55000 pour les mêmes bateaux plus vieux de 5 ans!
Par contre mon 920 que j'aurais pu revendre entre 20 et 25000 il y a 5 ans, aujourd'hui ce serait entre 15 et 20000...

Salut à tous! C'est une impression ou bien vous trouvez vous aussi que les prix des voiliers d'occasion sont en train de baisser pour retrouver les prix d'avant Covid ?

Les prix devaient se tasser c'était juste une histoire de temps.

Il y a pas mal de reventes suite à des achats posts covid.

Ce que je constate c'est que le marché des 8/11m est relativement dynamique et chose incroyable les unités atteignant 30 ou 40 ans partent relativement bien.

Pour moi le marché de l'occasion va pâtir de cette abondance d'offre sur des bateaux trop ciblés croisière pure à partir des années 2010.
Ne pas oublier aussi que certaines productions jouissent d'une véritable reconnaissance auprès des voyageurs qui les aident à bien se vendre malgré leur âge. Cette catégorie là a mes yeux ne baisse pas ou très peu.

En revanche Oceanis, Sun Odyssey, Hanse, Bavaria eux a mes yeux fléchissent. La aussi avec des exceptions comme les Oceanis des séries 361, 385 et 411 par exemple qui se trouvent aux 4 coins du monde en bon état preuve de leur bonne conception. En revanche ceux d'après c'est moins sûr...

Rajoutez à cela des tarifications de places de plus en plus à la surface qui engendrent des surcoûts pour des bateaux à la mode "cul large". Il n'est pas rare de se voir passer 2 catégories au dessus pour un voilier de la même longueur! Ça calme ramené à l'année!!!!

Quoiqu'il en soit ce marché là restera toujours fragile et fluctuant. Honnêtement j'ai acheté le miens en me disant que ce serait le seul et unique mais combien sommes-nous dans ce cas la?! Que les cotes montent ou descendent pour moi ce n'est pas important mais je pense que quelques uns en ce moment doivent se dire que la décote va être salée plus ils attendent car avouons le, il y a eu une hystérie ces dernières années.

> _Rajoutez à cela des tarifications de places de plus en plus à la surface qui engendrent des surcoûts pour des bateaux à la mode "cul large". Il n'est pas rare de se voir passer 2 catégories au dessus pour un voilier de la même longueur! Ça calme ramené à l'année!!!!_

j'ai un cul large 4m18 pour 11m48 de long, avant la modif de tarification à la Rochelle, j’étais surclassé dans une catégorie de taille supérieure, la tarification ramenée à la surface cela m'a baissé le coût :-) pas de grand chose mais quelques euros tout de même ... comme quoi;-)

Les prix des chantiers navals aussi!

Je ne dois pas avoir les bonnes lunettes car je ne vois pas le marché de l‘occasion bouger de façon significative. Possible que dans certaines dimensions de voiliers ce soit le cas. Sur le marché du 11-13m pas grand chose ne bouge dans les tarifs au dessus de 100k€.
A mon avis ça restera ainsi tant que que le neuf ne baissera pas.
Vu que les prises de Cde baissent fortement, il n‘y en a plus pour longtemps. Je précise que je n‘ai rien à vendre ni à acheter. J‘observe le marché dans le secteur qui m’intéresse.
Il ne faut pas s’attendre à des baisses du neuf à deux chiffres ( a qualité et équipement égal)

80k€ pour un bateau série de 9m50 âgé de 34 ans c’est fort, effectivement.

Heureusement il y a les « Vannes et passes coques chantier naval LANDRIAIS 2013 ».

Forcément, là, ça vaut le coup…

De toute façon c'est pas au moment de l'achat qu'un nateau coûte.

Négocier le prix est presque ridicule au regard de ce qui t'attend après. Particulièrement vrai pour les bateaux de grande taille.

Négocier 5000 sur un bateau de 7-8m, pourquoi pas.
Négocier 10-15000 sur un plus de 10m, n'a pas vraiment de sens. Ou autrement dit c'est radiner au regard de des dépenses à venir de refit, d'entretien et de frais de fonctionnement sans commune mesure avec la somme négociée.

Quel drôle de façon de voir les choses. Au contraire négocier 10k€ sur l’achat d’un bateau de plus de 10m c’est augmenter ses capacités pour les réparations.

Là où ça va à mon avis piquer, c‘est chez les acheteurs de la période après Covid et qui finalement après une saison vont vouloir vendre leur baaaateau au prix qu‘ils l‘ont payé. Pour les propriétaires d’unités de 12-13m à 500 K€ voire plus, ça va piquer.
Le marché est étroit et rares sont les voileux qui ont de telles sommes à mettre.

Faut pas être pressé, surveiller plusieurs annonces, surveiller les "urgent" attendre... attendre et proposer un tarif,

Je suis une quinzaine d’annonces de voiliers à vendre depuis 2 mois. 10 à 12 m, entre 40 et 65k€. Aucun ne se vend. Mais les prix ne bougent pas.
La propriété coûte chère sur un voilier, donc logiquement, les vendeurs vont progressivement baisser leurs prix.

En admettant que l’action de Beneteau baisse, dans un premier temps cela signifie que les actionnaires attendent une rémunération moindre de leurs actions. Les raisons peuvent être multiples.
L’action de Dassault aviation a également baissé, alors que le carnet de commande n’a jamais été aussi plein.

Ces pays d'Europe du Nord ont en commun d'avoir un pouvoir d'achat bien supérieur à celui des français. Ces prix, irréalistes pour nous, sont peut-être tout à fait normaux pour eux.

et surtout ils veulent vendre des Beneteau au prix des H & H

Bonjour à tous
les prix ne bougent pas beaucoup dans la catégorie que je regarde c’est à dire de 11 à 13 mètres.
Il faut aller chercher au delà de nos frontières pour trouver un marché plus sage.
Pas dans le Nord, bien entendu. Les raisons sont spécifiques cela a été bien expliqué plus haut.
Ça va venir, un peu de patience.

Pour réveiller un peu ce fil ...
Je cherche un voilier 10/11 m depuis le mois de janvier. Sur LeBonCoin je constate une sur-représentation des bateaux de Méditerranée ...
Avez vous une idée d'un début d'explication ?
- Un biais lié au site (LeBonCoin plus utilisé dans le sud) ...
- Plus de bateaux en vente en Med ... et pour quelles raisons (âge des propriétaires, dégradations des effets météo, prix des places et de l'entretien pus élevé ...)
- ?..

Quand je cherchais un bateau il y a 3-4 ans c’était pareil. Moins cher en med qu’en Bretagne.

Ce que je constate c’est qu’un 32 pieds de grande série de 2000-2004 se vend aujourd’hui plus cher qu’il y a 4 ans, ce qui est quand même surprenant.

L’inflation mesure la variation des prix des biens et services « produits », pas les variations des marchés des biens d’occasion. Il n’y a donc pas de lien direct.

Exact et plus les prix du neuf monteront et moins les prix de l’occasion auront une chance de baisser. D’ailleurs ils augmenteront plus vraisemblablement.

Oui, c'est comme les agents immobiliers ... :)

Je viens de regarder le prix des bateaux d'occasion en comparant par rapport aux prix de la période ou j'ai fait mes recherches et acheté mon bateau actuel (2019). Je trouve l'augmentation des prix égale ou inférieure à l'inflation générale des prix de cette période (5 ans). Je ne m'attendrais dès lors pas trop à une diminution des prix en occasion. Je ne vois pas vraiment les fondamentaux pour cela. Une stabilisation des prix par contre oui.

De manière générale il me semble qu'éffectivement la propriété d'un objet aussi complexe à entretenir et couteux qu'un voilier ne semble plus trop interesser la génération "plug and play" mais cela dit cela fait un bon moment qu'on annonce ce phénomène sans que cela ce traduise dans la réalité du marché d'occasion. Wait and see... (sea :))

Peut être, mais comment expliquer l'arrivée constante de nouveaux acheteurs, le marché du neuf est sous tension et il y a des délais, cela a un impact direct sur l'occasion.
Quand aux nouvelles pratiques ( locatives de toutes sortes.) Cela ce traduit aussi par une augmentation du nombre de bateaux qui doivent aller quelque part. Je ne suis pas certain que les.listes d'attente degonflent rapidement
Les gestionnaires de port et de mouillage dans l'ouest on plus de demandes pour des moyennes embarcations à moteur et des grands voiliers

Bonjour
Pour ceux qui ont acheté des bateaux en 2023-2024 pourriez-vous me dire quel était le pourcentage de négociation par rapport au prix initial de l'annonce ?
Bonne après midi.
S.

Vente en juin 2003 de mon 40 pieds. Vendu au prix de l'annonce ... qui était donc le bon prix !
Pas certain qu’aujourd’hui je le vende de la même manière !

Le marché est clairement à la baisse :
lemarin.ouest-france.fr[...]46dd621

Si on est au bon prix, on vend très vite.
Perso, j'annonce tout de suite le prix du moins cher du Bon Coin (celui en mauvais état ou avec vieilles voiles et vieux moteur) et qui va de toutes façon devoir baisser.

Et en général, ça ne traine pas

Ok, je perds peut-être des sous, mais je gagne du temps et du stress et ne laisse pas passer sous mon nez l'autre, le suivant qui me plaît.

J’ai vendu en fin d’année dernière très rapidement sans la place de port mon voilier de 37 pieds 10% moins cher que le prix auquel je l’avais acheté avec la place de port 20 ans avant. Il était en meilleur état qu’il n’était 20 ans avant.
J’ai eu beaucoup de difficultés pour racheter un voilier en bon état, la plupart de mes visites pendant 1an étaient décevantes, prix parfois exorbitants même pour des voiliers très mal entretenus. J’ai fini par trouver à un prix relativement correct mais avec des travaux que j’ai effectués cet hiver.

Page 5 de Ouest France d'aujourd'hui (09/09).
"Le vent mollit pour l'industrie nautique"
Cela parle du neuf; et aussi de l'occasion qui recule de 10% avec seulement 56324 unités revendues.

La revue Argus Marine existe toujours elle est peut être plus disponible dans les point presse du littoral. La version 2024 devrait paraître bientôt puisque les millesimes changent en septembre.

Je cherche un bateau de plus de 10 ans, depuis le début de l'année.
Les côtes sont « objectives d'un point de vue économique ». Il faut bien prendre en compte les conditions pour les calculs de base, pour un bateau bien entretenu, en bon état, maintenu à jour de son équipement, la côte de base peut être sur évaluée de 20 à 30 %.
Les Argus tiennent comptent du marché si l'on en juge les écarts de prix entre des modèles qui, au départ, avaient des prix voisins.
Le prix peut être encore ajusté à la hausse par exemple avec une électronique haut de gamme, un jeu de voiles fourni, récent et de qualité … et là, le prix peut atteindre celui d'une annonce sur LeBonCoin pour un bateau "moyen" …
Car le sujet est bien là, le prix demandés en annonces par les vendeurs est aujourd'hui, déconnecté de la demande actuelle. J'ai visité un bateau que le propriétaire avait acheté 40 K€ en 2020 et veut le revendre aujourd'hui 5000 € sans avoir rien fait d'autre que l'antifouling depuis son sachat ...
Après la bulle post-covid la frénésie s'est très ralentie et le stock grossit.
Cette tendance est confirmée par les professionnels.
Des vendeurs demandent des prix au double de la côte et ces bateaux sont toujours en annonce … Le vrai prix, c'est celui de la transaction réelle … qui souvent est conforme à ce que j'ai énoncé plus haut au sujet de la côte.

L'avis de ceux qui ont vendu leur bateau au cours des six derniers mois serait intéressant.

O.K mais les 2 réponses semblent affirmer que cela est une base de départ correcte pour initier une négociation . Reste a faire un exel avec les possibilités "possibles" d'ameliorations puis rajouter à la base. L'etat réel du bateau étant l'élement premier à considerer.

De nos jours je ne suis pas certains que ce soit si fiable car les "chantiers" ne font plus beaucoup de reprises, voire aucune sauf si l'écart entre la reprise et la marge générée par la vente préserve la trésorerie. Le plus souvent ils développent une activité de courtage ou travaillent avec des brokers afin d'écouler les stocks d'occasion.
Certains chantiers font aussi de la location pour faire "travailler" la reprise avant la mise sur le marché d'occasion.

Au Grand Pavois j'ai pu échanger avec plusieurs professionnels : broker, concessionnaires, chantiers, experts. Leur perception sur la période actuelle est partagée.
En voici une synthèse : ce n'est pas une « étude approfondie » mais un bruit de fond d'une dizaine de professionnels avec qui j'ai discuté du sujet.

Depuis quelques mois le stock se reconstruit et gonfle à grande vitesse : plus de bateaux en vente et une demande qui ne suit plus ...
Mais la flambée du prix des bateaux neufs dynamise la vente des occasions récentes. Des bateaux de 3 à 4 ans se revendent au même prix que leur prix d'achat ; sans décote !
Pour les bateaux anciens les vendeurs espèrent (croient) toujours bénéficier de la flambée « post covid » mais cette période semble terminée. Des unités qui se seraient vendues en quelques semaines en 2021 sont encore en stock au bout de 6 mois et la saison est passée ...

Les vendeurs qui arrêtent la voile, à cause de l’âge ou de difficultés financières, deviennent plus fréquents. C'est de ce coté que les prix demandés redeviennent « normaux » et les ventes plus rapides.