Marché des places en amodiation en PACA

Le terme amodiation risque de disparaître purement et simplement du vocabulaire. Investir dans une amodiation ou acheter une part de vent s'équivaut. A Port Haliguen prés de Quiberon on ne parle plus d'amodiation mais de "garantie d'usage". Pour un bateau de 12m pendant 20 ans son prix est de 57443 € auquel il faut ajouter 1172€ de redevance annuelle. Redevance dont le montant n'est pas garanti sur la durée.
Ces contrats d'amodiation sont très discutables sur le plan juridique car ces concessions sont toujours accordées à "titre précaire et révocable".
La pseudo pénurie de places de port permet de vendre tout et n'importe quoi même des constructions juridiques particulièrement scabreuses.
Il n'est guère étonnant que ce marché s'écroule.

On peut le dire comme ça, sauf que le terme "ma place" est inadéquat. Vous êtes en réalité propriétaire d'actions d'une société qui gère la concession du port. Vous n'êtes pas propriétaire d'une place si ce port est construit sur le domaine public maritime qui rappelons le est un domaine inaliénable.

Voir la remise en question de la loi du littoral Macron. Le patron de l'OM vient d'acheter une plage à ST. A terme et contre l'argent il n'y a rien d'inaliénable.

Ce que j'aimerai bien savoir c'est comment va évoluer la situation dans 10 ans ou parait-il plus de 50 % des plaisanciers auront plus de 80 ans...
Et il y aurait peu de relève des génération suivantes..

Ça dépend de ton port ! Il y a des ports comme bandol ou l’on ne sait pas encore ce qui va se passer et la fin d amodiation est imminente.
Mais si tu as une garantie d usage jusqu’à en 2043 tu as largement le temps d y réfléchir !!
Après c est l offre et la demande !!
Aujourd’hui le prix d une place amodiee revient au prix d une place en passager dans le même port !!
Sauf qu avant on trouvait pas de place aujourd’hui dans ces mêmes portes on en trouve !!!

Oui. On est à Bormes. Certaines places semblent libres cet été. Et des amis disent que certains amodiataires ont des difficultés à vendre. Tout le monde n’a pas souscrit à la prolongation jusqu’à 2043...

A Bandol, ils ont déjà un peu anticipé en permettant la vente de voilier avec conservation de la place, je ne sais pas si c'est bien clean d'un point de vue légalité commerciale, car on comprend bien le malaise du type qui attend depuis 20 ans pour mettre le bateau de ses rêves, et le quidam qui déboule, rachète un voilier du port et passe devant les autres sans attendre.. Ce qui est sur c'est que ça peut rajeunir le cheptel, est ce que c'est une pratique qui va se généraliser ?.. mystère..
Pour l'instant c'est fait discrètement par décision des capitaineries, mais s'il faut renouveler la moitié des proprios dans 10 ans, ça va faire un beau foutoir...

Ah ok, j'étais pas au courant de tout... Mais sinon, en as-tu discuté avec un responsable de la capitainerie, comment ils voient l'avenir ? Sont-ils d'accord avec la question du vieillissement et le risque d'avoir des bateaux plus utilisés ?

précisons que l amodiation est un droit d usage
pas une immobilisation donc les banques.ne.financent pas
il faut.sortir le cash pour payer de suite des annees de place
pas un truc de fauché....

si je me souviens bien , aux marines de cogolin , le terme etait 2019......j'aimerai bien voir ce qui va se passer pour certaines grosses poubelles( et petites) à flot...............quoique je vois aussi des epaves abandonnéés dans des chantiers à sec.............ça me depasse intellectuellement

Un nouveau marché va peut-être s'ouvrir : vends bateau prêt pour survivre à une catastrophe majeure. Tout le contraire d'une philodophie qui consiste à s'accrocher comme une moule à son ponton en dépensant beaucoup d'argent pour passer devant les autres. ;-)
Tous les marchés reposent sur des croyances:
Pour les ports, c'était l'idée que la demande place pouvait monter jusqu'au ciel. Ils l'ont entretenue avec des estimations de la demande sans fondements sérieux.
Pour les plaisanciers, c'était l'idée que s'ils quittaient leur port, ils ne retrouveraient plus jamais de place. C'est la notion de bateau ventouse.
Aujourd'hui, si j'en crois le fil d'à côté, un bateau est fait pour se tailler au cas ou ça tournerait mal.
Qui a dit que le marché de la plaisance est un marché rationnel ?!!!

Et beh, pour un pogo 8.50, il faudrait sortir 175 k€...! Plus les frais annuels... Ca fait quand même un paquet, mais impossible de comparer avec une place annuelle, aucun tarif n'est dispo sur le site de la capit..
Sinon Sanary est vraiment sympa comme petite ville...

Up

Oui, c'est vrai. Je pourrais vendre mon bateau et louer la place pendant 2-3 ans à l'acheteur. Ensuite, je pourrais acheter un nouveau bateau et le remettre sur ma place, par exemple. Ca fait un excellent outil pour vendre le bateau.

Ouais... Et alors pourquoi pas ? Si tu paies tu fais ce que tu veux.

Et toi tu fais comment ? Tu rales sur les autres et tu restes à quai ?

Ca dépend du port. Chez nous il n’y a pas d’obligation pour l’amodiataire mais pour les locataires. C’est dans l’intérêt de l’amodiataire car il touche une somme si sa place trouve loueur.

Et souscrire à une amodiation permet d'avoir une place sans attendre 10 ans ou plus dans les endroits convoités.

Une amodiation reste intéressante si son prix d'achat global ( frais + taxe compris) plus les charges mensuelles du port / divisé par le nombre de mois est inférieur d'au moins 25 % du montant de la location à l'année rapportée au mois. Peu importe la durée de l'amodiation.

Super, un port qui propose des place à la location: OU?

Merci pour ta réponse.
Mais, malheureusement/heureusement pour moi ces ports ne seront pas possibles.
Je viens de regarder les tarifs, et, soit trop cher pour moi, ou je dois changer de bateau pour beaucoup plus petit.
Exemple: Saint Laurent du var, tarif mensuel de 250€ = monocoque de 9 mètres.

En fait, je ne cherche pas une amodiation.
C'est un bateau de voyage, et je reste 1-2 ou 3 ans selon les endroits, puis je vais plus loin.
Ainsi:
*Avec mon premier bateau: Yeu, Grenade(caraibes), Le marin, Cienfuego(Cuba)

*Bateau actuel: Marmaris(Turquie), Kilada puis Messolongi puis Levkas(Grèce), Venise puis Sicile(prévu en 2020/21).
Donc je cherche un port pour "hiverner"(entre 1er Septembre et 30 Juin), soit pour 2021/2022 ou 2022/23, et j'envisage le sud de la France.
Ce ne sera que pour 1 seul hiver...

Et je vous lis assez pour comprendre qu'il y a des "listes d'attente", "sur quelques années", "des amodiations"... etc... pour comprendre qu'il me sera difficile de trouver "la place de port" rare, qui permettra à un bateau de voyage de profiter pendant 1 hiver d'une place dans 1 port français, à 1 prix que je peux payer.

De plus, ma recherche porte sur une place à flot, vu que j'aimerais pouvoir passer quelques WE et vacances scolaires à bord, et faire quelques sorties.

Bref une place "anti-bateau ventouse", cela existe-t-il?

Ok merci.
Mon problème est que pour moi l'hivernage est du 1er Septembre au 1er Juillet.
Et ce que l'on me propose est souvent d'Octobre à Avril.
Je viens de regarder pour Port Gallice, mais ce n'est vraiment pas dans mes prix.
J'essaie l'Occitanie.... mais je dois m'inscrire sur des listes d'attente.
Si je ne trouve rien,
*à sec à Port Saint Louis du Rhone,
voire
*démâter et remonter le Rhone. Mais même sur le Rhone, peu de places pour cata.

Heureusement que des groupes privés gèrent certains services autrefois publics.
Quant à la maxime sus citée, un très beau jeu de mots....
Mais complètement erronée...
Il n'y a jamais eu autant d'utilisateurs sur les autoroutes ou dans les parkings.
Alors non, nous ne sommes privés de rien.
Faut payer, c'est tout.
Cela dit j'ajoute que les autoroutes et les parkings privés sont au top contrairement à leurs homologues publics qui, eux aussi sont payés par les contribuables, même ceux qui ne les utilisent pas.
En conclusion...
Profitons sans trop nous poser de questions, ou bien alors restons cloîtrés chez nous...
Ce qui n'empêchera pas de devoir payer.

Le gratuit certes n'existe pas , mais a quoi servent les impôts locaux et autres taxes qui devraient permettre une bonne gestion ?
Chaque mode de fonctionnement a ses propres dérives et avantages .
Aux USA temple du tout privé , les infrastructures sont obsoletes , difficile de payer un investissement et renumerer un actionnaire .
En France , le service public est à la dérive par un manque de productivité .
Qui a raison , qui a tort , c'est une question qui est aujourd'hui sans réponse nette .
Les chemins de fer anglais vont être re nationalisé après 40 années .
Vinci ne doit pas se sentir le cul propre depuis la crise des gilets jaunes , vue au péage de Tallard , un immense panneau indiquant : " ces autoroutes sont à vous " , cynisme ou acceptation de la vérité ?
Le bien public doit se défendre , encore plus quand il s'agit d'investissement public , gérés par des groupes privés .
On est là , dans la fameuse antienne , on privatise les profits et on mutualiste les pertes .

ne vous en faites pas avec la montée des eaux toutes vos places vont couler ou plutôt être submergées
d'ici 10ans ,ça s'accélère ,il va falloir tout repenser ,dans certains ports ils ont remonté les pannes de 50cm ,mais ce sont les parkings qui sont restés à l'ancien niveau qui sont régulièrement submergés
quand ça arrive on va prendre sa voiture en annexe .
la limite du domaine maritime qui est 1.5m au dessus des marées les plus hautes va bientôt être sérieusement repousée vers l'intérieur des terres .
en plus c'est coups de vents sur coup de vent ,je ne sais pas si la plaisance va y résister longtemps .
quand les contraintes dépassent le plaisir on abandonne
alain

Quelle tristesse....
Je suis tombé sur un forum d'allergiques au bonheur tout le temps en train de se plaindre à rendre dépressif un syndicat de clowns dopés aux extasies.
Ben alors, j'ai une idée, arrêtez le nautisme, ça fera de la place aux ports, publics et privés pour les autres.
Bon vent!

Un peu d'optimisme :
www.meteofrance.fr[...]empetes
D'après les travaux de Météo-France et ceux du GIEC, les différents modèles n'anticipent pas d'augmentation des vents forts et des tempêtes à l'horizon de quelques dizaines d'années par rapport à la deuxième moitié du 20ème siècle. D'ailleurs les statistiques très précises depuis 1980 ne mettent pas en évidence une tendance à l’augmentation des fréquence de vents forts sur les dernières décennies que ce soient sur les côtes Ouest de l'atlantique ou sur la Med. La rafale enregistrée il y a un demi siècle sur le mont Ventoux (320 km/h) le 19 novembre 1967 n'a toujours pas été battue.
Mais c'est vrai que la mode est au pessimisme tous azimuts et au catastrophisme. On est d'ailleurs les champions du monde du masochisme sur ce terrain.

Ici (saint raphael) l'amodiation se termine en fin d'année et ça commence à s'exciter sur les pontons 😫
Il semblerait qu'il y ait pas de problème pour avoir une place en location...sauf le prix 5700/an pour 10m, ça calme !

Ce que je comprend mal, c'est pourquoi les annonces de ventes ne sont pas retirées puisque tout a été vendu...
www.youboat.com[...]ce/paca

Non, il y en a de 20 ans a + de 150000 €...
Mais de tte manière, ça finira pas se vendre avec le temps, la seule chose qui pourrait enrayer la processus c'est une crise économique grave ou une dégradation du produit, ou une nouvelle concurrence. Actuellement c'est la même crise qu'on nous vend depuis 50 ans, elle touche les basses et moyennes classes, mais au dessus et très au dessus, les acteurs s'en sortent très très bien.. Est-ce que c'est eux qui achètent ces places ?, ce serait intéressant de le savoir, pour bien comprendre l'état du système économique du pays. Mais tout cela reste forcément confidentiel, ce qui fait qu'on en ait réduit à des suppositions.. Un peu dommage quand même car ce serait bien d'avoir de la matière première factuelle pour discuter lors des périodes d'élections..

Le problème est le suivant:
"En France, la moyenne annuelle d’utilisation de son bateau est de 40 à 60 heures. Et encore… A y regarder d’un peu plus près, la France se situe plus du côté des 40 que des 60." (Argus du bateau 2016)
On a donc un taux de disponibilité des place au port très faible, et certains ne sortirons plus jamais !
Il est donc normal que si les propriétaires ne sorte que très peu, premièrement ça leur coûte très cher et que les amodiations suivent.
De nombreux bateaux ventouse squattérisent les place , asphyxient les marina et empêchent les nouveau et les anciens de trouver des amarrages abordables toute l'année.
Celui qui navigue peut devrait louer son bateau.

Pampus, je suis d'accord avec toi dans certaines limites. Ce n'est pas le nombre de sorties ou l'usage qu'il faut voir, mais il faudrait quand même agir sur les épaves flottantes qui immobilisent de façon incompréhensible les pontons.
Rien que sur le ponton où je suis, il y a 4 bateaux avec 50cm d'algues sous la coque, noirs de moisissures, des voiles pourries pendant lamentablement.. Je vois depuis au moins 10 ans un Chassiron abandonné, c'est le port qui lui rajoute des aussières.
Ce n'est pas normal, et c'est incompréhensible quand on voit que le coût de la place à l'année est supérieur à la valeur vénale du bateau.
Chez nous avoir une place n'est pas un problème, mais je comprends que dans le sud où elles sont rares ça agace celui qui attend.

Exact, il y a un problème dans le sens ou une partie du marché demandeur n'a pas de réponse façe à un besoin. Mettre sur ber les épaves flottantes, permettrait de libérer de la place et de faire rentrer plus de chiffre d'affaire pour les ports et les pros du nautisme. C'est aussi le cas pour les petites embarcations ammarrées aux pontons, il est techniquement parfairtement possible de les installer sur des racks et de les transferrer facilement au ponton de mise à l'eau..

Et enfin, il serait encore possible dans certaines zones d'installer des ports saisonniers avec des pontons démontables, près d'une zone de port à sec. L'hiver on démonte tout et d'Avril à fin Octobre , on reinstalle les bateaux à flots. Il y aurait certainement d'autres idées à tester, comme la reconversion d'ancienne installation portuaire industrielle ...

Oui, je confirme, et il y a encore de la marge de gain de place.. Sur certains pontons il y a la moitié des places occupées par des petites embarcations légères.
Mais ce ne sera pas suffisant pour répondre à la demande en attente.

En fait quand je vois cette photographie du D-Day cela démontre qu'il est techniquement possible d'aménager des structures temporaires.. Je n'ai pas en tête une approximation de business plan, mais vu les tarifs des ports traditionnels, je comprend mal qu'il n'y ait pas une solution viable de mix pontons/bers.

Ah, il semblerait que ce soit ici qu'on refait le monde....
Alors je propose des bateaux gonflables et donc dégonflables pour tous !
Vous en dites quoi ?

on parle de "bateaux ventouse" mais il a aussi été dit :
En France, la moyenne annuelle d’utilisation de son bateau est de 40 à 60 heures.
c'est quoi la différence, la ventouse se décolle et on la re-ventouse ?

amodiation pour une barcasse de 8m à 775 € par mois pendant 20 ans pour sortir 60 heures par an, pour le même budget on peut acheter un cheval, un SUV et un van à Decathlon et se mettre au polo, et c'est plus classos que d'aller pêcher le gobi !