Maud Fontenoy au Grand Journal avec la ministre de l'environnement

Manipulation mentale ou juste perte de contrôle ?

Maud, c'est la meuf qui est pour la taxe mouillage, elle cherche à rentrer au gouvernement!

ah vous êtes trop bons les gars! j'aime bien, ça détend le soir après une journée de boulot de lire votre bêtise!
;-)

Ah oui le diesel qui renvoi des particules mais curieusement les moteurs essence à injection semblent recraché bien plus de particules :
www.caradisiac.com[...]754.htm

www.lepoint.fr[...]657.php

www.sante-environnement.be[...]pip.php

Pour resumer un moteur diesel avec FAP relache entre 10 et 100 fois moins de particules que les moteurs essences à injection
En gros pour sois disant des raisons "ecologique" il faudrait metre à la casse nos "vieux" (vieux pour ceux qui ont des sous c'est + de 8 ans !!) diesel equips de FAP pour les remplacer par des moteurrejettant (au minimum !) 10 fois plus de particules ...

:reflechi: :reflechi:

Encore un cout du style du "bio-carburant" don't on a vu tout les inconvenients....après avoir essayer de le "rependre" :lavache:

Après une traversée l'Atlantique à l'aviron, Maud Fontenoy a réalisé un tour du monde d'est en ouest en solitaire et sans escale (ça dira quelque chose aux connaisseurs) sur un gros voiliers (près de 30 m !). Elle a dématé, près du but, réalisé un gréement de fortune pour boucler son tour du monde. Elle est manifestement incompétente en voile.

Jean-Luc Van Den Heede... un grand marin qui a, entre autre, établi le record du tour du monde à la voile d'ouest en est en solo en 2004 sur Adrien .
C'est sur le même bateau que Maud Fontenoy a fait le tour de l'hémisphère sud d'ouest en est aussi (en 2006).

ça ne l'empêche pas de dire des conneries sur les gaz de schistes...

J.L.Van Den Heede fait partie de la culture voileuse récente.
M .Fontenoy a réalisé son tour du monde à 4 nds de moyenne et a remâté grâce à notre Marine Nationale.
Tout le monde n'est pas capable de le réaliser mais avec un voilier de 30 m...
Par contre, elle est très forte médiatiquement et c'est bien ce qui compte aujourd'hui.

Je ne connais pas ce VDH (à part ce que je viens de découvrir sur Google), et donc il dit quoi ?

Génial ! J'imagine que tu le connais bien ? Tu peux me raconter alors ce qu'il pense de Fontenoy ?

Laisse causer : ce sont des aigris. :litjournal:

Moi, je suis incompétente en actualités, pas seulement en voile (je crois que depuis Moitessier je ne connais aucun navigateur). C'est une blague, son incompétence, ou c'est sérieux ? Elle serait genre Gerbault ?

femme complètement opportuniste

Bon ben ça au moins, c'est subtile !

Elle a ramé pas mal pour se créer des opportunités.

Elle devrait se marier avec Arthus Bertrand.

bof... j'ai pas appris grand chose... il lui taille un costard parce-qu’elle vient de la droite...et lui est clairement à gauche, et donc ?

Forcément, il y a toujours du bon et du moins bon dans les partenaires (profiteurs de "green washing"?) d'une telle "fondation".
Pour ce qui est du dernier lien, je me méfie toujours de ce genre d'articles très orienté politiquement...
"Le tout, coloré et illustré de photos de baleines, ressemble plus à un document d’agence de communication qu’à un outil éducatif." :heu:
C'est vrai que l'écologie ça doit absolument rester un truc mal branlé qui n'intéresse personne.

Il y a 2 genres d'écolo. Le bon écolo, il exprime ses idées et roule en hybride, à vélo, voire fait de la voile (ouais c'est pas du tout polluant www.hisse-et-oh.com[...]teur-gm ) et puis il y a le mauvais écolo. Il exprime ses idées et roule en hybride, à vélo, voire fait de la voile... mais c'est pas un bon écolo...

Elle vient de passer à A2 pour promouvoir son livre dans lequel elle indique toutes les solutions pour sauver la terre et les océans.
Achetez vite !
Et pour accélérer le cours des choses, achetez-en plusieurs et offrez-en à tous vozamis.

Et le chauffage aux granulés de bois et l'isolation avec des copeaux de bois et les constructions en bois et etc...

Tu ne crois pas que tu la joues un peu épaisse la fibre écolo, là?

Je peux te dire que, souvent ailleurs et lisant vite et beaucoup, la dépense énergétique et financière de trimbaler des bouquins du siècle d'avant est sans rapport avec le confort d'un liseuse.

Te rends-tu bien compte des dommages occasionnés par l'abandon des écrits gravés dans le marbre?

Tu devrais y revenir, en plus : ça fait faire du sport. :-p :-D

:whaou: :heu: :oups: :tesur: :scie: :pecheur:
:aurevoirdame:

Mais enfin, elle navigue, Maud Fontenoy, ou elle se contente de dire qu'elle navigue ?
Mis à part son utilisation des médias, qu'est-ce que vous avez contre elle ?

En préliminaire à ce qui suit, je tiens à préciser que je Maud Fontenoy, m'indiffère totalement.
Il ne s'agit donc pas de sa défense mais seulement de celle de ce qui me semble représenter l’honnêteté intellectuelle :

Tu lui reproches la profession de ses parents.
En quoi en est-elle responsable?
Qui es-tu pour faire porter sur les épaules d'un enfant la jalousie que tu sembles avoir conçu de la réussite de ses parents?

Tu lui reproches d'avoir passé ses quinze première années à bord d'un navire.
A te lire, tu te gausse de ceux qui n'ont pas passé un nombre "suffisant" d'années à bord et aussi à ceux qui y ont passé leur enfance.
Sorti de Toi, qui aurait tout à la fois assez d'expérience maritime et suffisamment peu de réussite terrestre pour susciter ton estime?

Avoir des opinions, qu'il s'agisse de gaz de schiste ou de politique n'est pas, en soi répréhensible.
Que ses opinions ne soient pas les Tiennes, n'est pas non plus répréhensible.
Qu'elle porte le drapeau de ses opinions en engageant la notoriété qu'elle a gagné (et c'est bien elle qui a gagné cette notoriété, le fait que Tu la juges méritée ou non ne concerne que Toi...qui n'en a aucune, de notoriété) me parait plutôt honorable.

Je ne m'étendrais pas sur le dernier paragraphe qui ne me semble pas concerner la décoration elle même mais celui qui l'a accordé, d'une part parce que, si il s'agissait de moi, je trouverais plus glorieux d'être décoré par notre dernier Président (je n'ai pas remarqué que cette fonction ait été occupée depuis son départ) que de devoir refuser d'approcher une baudruche et, d'autre part, parce que cette décoration fait partie du capital médiatique utile à l'assise de son projet politique.

Elle a fait des choses, le fait qu'elle te révulse est la preuve de son poids.

Elle, elle existe.
Et toi, t'es qui? :tesur: :litjournal:

Sauf pour la 2ème partie de son dernier paragraphe ! :jelaferme:

Les réponses à la majeure partie de tes interrogations sont dans les posts précédents.

En ce qui concerne le sectarisme, je t'invite à méditer sur les différences qui pourrait être trouvées entre le sectarisme et la manifestation d'une opinion politique.

Pour ce qui est de la baudruche en question, j'avais lors du dernier cataclysme, conçu une certaine méfiance à l'égard des gens de pouvoir prénommés François.

Je crains que le cours de l'histoire confirme mon sentiment.

Joli morceau pour un matin de printemps.

Séduire est la seule compétence nécessaire dans un système fondé sur la sélection d'un élu par le plus grand nombre sans que ce plus grand nombre dispose du moindre début de compétence pour évaluer le bien fondé de son choix.

Reprocher à un de ce personnages, les élus, de se fonder sur la séduction c'est reprocher au système son fonctionnement.

Notre dernier président comme le personnage laborieux et sa troupe de caricatures qui occupent actuellement le devant de la scène ne sont l'un et l'autre que les avatars du dispositif.

J'ai hésité un moment en lisant ton texte à comprendre de qui il s'agissait tant la majeure partie de tes remarques pouvaient s'appliquer aux uns comme aux autres.

Nous savons l'un et l'autre que le fossé idéologique qui nous sépare est un puits sans fond que nous ne parviendrons jamais à combler.

Je ne me sens pas de taille de te convaincre et je ne suis pas certain d'en avoir réellement envie : c'est peut être cette différence qui est enrichissante. :litjournal:

Ah non !
On a passé pas mal d'heures ensemble mais on n'a jamais eu l'envie (je parle pour moi, mais je suis sûr qu'il m'autorisera à généraliser) d'aborder ce type de sujet dans ces circonstances et s'il y a bien eu quelques très rares piques de l'un ou de l'autre, sortant de nulle part (Nemo1 est très rapide !), ça a toujours fait sourire les deux très généreusement, même un bref instant.

La dialectique en mer ? Non merci !
Un débat gauche-droite ?
Je trouve ça dépassé et à bord je ne connais que babord et tribord.

Juste une précision au sujet du passé de collaborateur décoré de la Francisque, cela a été tiré de plusieurs livres parus alors que le concerné était vivant ...et ces différents livres n'ont eu à subir aucune plainte en diffamation, pas plus que ceux qui ont parlé de sa constante amitié avec Bousquet , ni de son "pseudo attentats" pour les citations tu pourras sans problèmes les retrouver dans la presse de l'époque .
Si j'ai pris cet exemple c'est qu'il est connu, symptomatique des "convictions" réussir un tel tour de passe passe et se faire élire President Socialiste avec un tel passé,chapeau les convictions.
J'ai choisi un exemple d'un politique mort car au moins j'etais sur qu'il ne changerait pas de conviction avant que j'ai fini de taper le texte :)
Sinon parmi les vivant il suffit (par exemple) de regarder ce qu'est devenu une grande parti des leaders "charismathiques" anti "système de 1968 ....pour eux aussi les convictions ont evoluées ils sont pour certains bien au chaud au cœur de ce "salaud de système"...
Lorsque tu ecris sur les 1000 des deux chambres il y en a 10,20, 30 qui ont des casseroles, tu parlais en % lol!!

Bon rassure toi, si tant est que tu soit inquiet pour moi, en réalité je m'en contre fou totalement la vie et trop courte pour ce prendre la tête avec les girouettes; de toute façons j'ai un bateau à moteur alors la direction du vent c'est moins important pour moi, bien que je prefere avoir "vent du cul la mer est belle" un peu comme "les moutons qui présentent le bas du dos", bon je sais tu n'aime pas les citations donc je ne te dirais pas de qui elle est (c'est la question du jour !? :)) si j'avais mis à la place de moutons "sans dents" ou " les Français sont des bœufs" cela aurait été trop facile !

Si un jour tu croise notre bateau vient quand même boire un coup à bord , mais ne me parle pas de politique c'est encore plus radical sur moi que le mal de mer (et ce n'est pas peut dire :oups: :lavache:)

Mais non, on discute, calmement, d'un point (de détail...) d'histoire ...

Moi qui croyait que la taverne est faite pour ça : discuter calmement ...

L'opposition gauche/droite ou conservateurs/progressistes a vécu... Si la pratique politique laisse parfois (souvent, même) à désirer, la Politique avec un grand P est aujourd'hui beaucoup moins binaire. C'est pour ça que les changements de camps et autres retournements de veste sont en fait beaucoup moins des traitrises que des évolutions, quel qu'en soit le sens.

Les politiciens ont aujourd'hui beaucoup moins de pouvoir qu'autrefois. Ils sont soumis à tellement d'influences puissantes et riches qu'ils en perde leur indépendance d'opinion et d'action. Les politiciens ont le pouvoir (ou le recherchent) mais les "influenceurs" (les lobbies, les groupes d'intérêt, les financiers, les multinationales, les ethnies, les religions, les syndicats - quand ils sont puissants, c'est à dire de + en + rarement...) ont la puissance.

La vraie lutte politique, elle se joue désormais non plus entre les partis, mais entre le pouvoir réel et la puissance. Celui qui sera un grand homme politique sera celui capable de mener une politiques aussi peu soumise que possible à ces puissances, et autant que possible au service du bien commun. Sachant que ce bien commun générera toujours des oppositions et des frustrations...

"l'idéé que l extension du suffrage universel represente une menace pour la propriété privéé est un lieu commun de la penséé politique des 19 et 20 ème siècle"
... et même du XVIIIème : la révolution, dans ses débuts, n'a pas envisagé le suffrage universel. Quant au vote des femmes...

Partageant avec certaines cuillères la qualification d'athée, cet homme n'a, pour moi, qu'un intérêt que je qualifierais de marginal.

Ses prédécesseurs ayant porté, dans leur sphère de compétence, un nombre assez considérable de conneries, il ne m'inspire qu'une expectative désintéressée. :litjournal:

Effectivement, il cumule à ce qui précède la malchance de se prénommer François.

Chacun sa croix... :mdr:

Les religions participent effectivement à la manipulation des individus et, à ce titre, ont (avaient) un rôle dans l'utilisation des peuples.

Aujourd'hui, en, occident, ce sont les médias et leur relais politiques qui ont occupé le terrain qui était auparavant le domaine des bondieuseries.

Dans nos sociétés "modernes", le rôle d'un pape est réduit, chez ceux qui lui accordent une oreille, à des positions "folkloriques", souvent tardives (on attend d'être bien sûr que personne ne viendra contredire) et toujours timorées et rétrogrades.

En ce qui me concerne, je m'intéresse autant au dalaï-lama qu'au pape ce qui les place dans mes préoccupations au même niveau que Lionel Messi (sans "e"...) ou Eric Charden : je ne m'intéresse pas plus aux jeunes hommes musclés piétinant les pelouses pour jouer à la baballe qu'aux chanteurs obsolètes :litjournal:

Ah???...
Ca n'a pas dû atteindre ma province reculée. :litjournal:

Ah???...
En occident?

J'en doute fort (heureusement pour nous) :litjournal:

doutons !!!!

Jurer sur la bible n'a de valeur qu'à partir du moment où cette même bible représente une valeur aux yeux de celui qui jure.

A ma connaissance, il n'est pas interdit d'être juif, musulman ou animiste pour porter sa candidature de président étasunien.

Je vois d'ici la valeur qu'aurait un tel serment sur la bible ... :pouce: :mdr:

Mais,; j'y pense, est-ce autorisé dans cette contrée intégriste d'être athée ou non chrétien? :reflechi:

Hé, les blablateurs, sur le "vrai" forum, y a un "vrai" sujet de société! On y attend votre verve; c'est à propos de l'emplacement de la poubelle dans le bateau. On vous y attend impatiemment! Que dis-je, on trépigne à l'idée d'y lire vos interventions
:-p

@ longcours
Quand les 2 mots "religieux" et "occident" ne sont pas très loin il est (encore) usuel de penser en 1er lieu à la religion Chrétienne, religion dont le pouvoir s'émousse, contrairement à d'autre. Sans S

Tu en veux vraiment à ce point là à ces pauvres diptères? :mdr: :litjournal:

Le liens que tu donnes ne sait même pas ce qu'est la France (interroge, tu verras...).
Je ne sais pas si il est possible de lui accorder le moindre crédit. :-p

Je ne fais que relever l'information donnée par ton lien vers ton ouvrage de référence.

Je trouve ton extrapolation faisant référence à un slogan du Front National déplacée. :policier:

perso je suis agnostique mais j'aime bien françois d'assise en tant que philosophe car il pronait de respect de la vie animale :-)

Ah?
Y aurait-il quelqu'un aux commandes? :tesur:

@nemo
effectivement tu n'a pas dit "vrai"mais (sauf erreur d'interprétation,toujours possible tant ton expréssion est bonne voire brillante...mais aussi quelque peu pédante et alambiquéé) de qui parle tu en déclarant"refuser de s'approcher d'une baudruche?
du président actuel.....qui quoique on en pense,et comme TOUS les présidents,peut décorer celui ci ou celle là(je ne suis aucunement fan de cette façon de faire et si "on me le proposait"je refuserais...la plus belle reconnaissance ou récompense étant d'etre reconnu et apprécié par ses PAIRS et,ou collègues...de travail et,ou,de toute autre activité)
remarque=je ne tiens pas compte de la couleur politique du,des présidents....
"tu trouverais plus glorieux d'etre décoré par notre dernier président"
toujours sauf erreur(avec toi rompu aux galipettes-cabriolesques-sémantiquo-syntaxiques il faut etre...prudent!)le dernier président est le précédent de l actuel....
et donc du point de vue de la "faculté" de la possibilité ,de l initiative qu'a tel ou tel président de décorer....il pourrait apparaître un zeste de parti pris,voire de sectarisme (dont tu te prétend exempt)lorque tu déclare"trouver plus glorieux" d'etre décoré par le président précedent.....
je ne suis décoré de rien et n'aspire aucunement à l'etre

"Je crains que le cours de l'histoire confirme mon sentiment."

Heureusement que l'histoire serve précisément à gommer les sentiments (tout comme la lenteur de la justice, d'ailleurs).

C'est bien ce que je disais ici :
www.hisse-et-oh.com[...]nnement

Mais je m'étonnerai toujours que tu sembles préféré une conception brutale et violente basée sur le rapport de force.
Quoi que, concernant le rapport de force, la lecture de tes posts me donnent une indication.

Même ses anciens subalternes qui ont émergé durant son quinquennat en sont revenus.
Son parti est devenu hybride, des individus de premier plan s'y haïssent, des clans se sont formés.
Dans tous les partis, on retrouve un esprit de compétition et de rivalités, rude parfois, mais l'esprit commun reste.
Mais voilà.
Quand on impose le règne de la terreur, on divise.
La violence, encore la violence, toujours la violence.
El l'agressivité.
Il n'a plus aujourd'hui, autour de lui, que des personnages de roman qui ont surtout brillé dans des coups fourrés divers.
C'est aussi un matamore qui plie devant les gueulards avant de se rétracter.
Quid du grand réformateur alors que c'est un grand démagogue, fébrile, complexé et versatile (voir la loi du mariage pour tous qu'il décida d'un coup d'abroger s'il revenait, face à la meute de braillards, avant de faire demi tour un peu plus tard devant d'autres).
C'est la quintessence du marketing à courte vue, celle qui "ne coûte pas cher".
Plus ça tâche, plus ça marche.
Peu importe ce qu'on dit ou fait si le résultat se fait sentir immédiatement dans les sondages.
Avec lui, c'est l'assurance de ne jamais savoir où va aller la barque.

Quand on voit qui était son gourou (celui qui enregistrait tout !), ça fait peur même pour celui qui serait un adepte du populisme chrétien qui ne doit jamais avoir d'ennemi à sa droite !

Le monarque que tu regrettes ne tient que par les sondages d'opinion dont on sait qu'ils ne sont que le reflet d'un "sentiment" très instable.
Sondages auxquels ses anciens complices sont bien obligés de se rallier s'il veulent reprendre doucement les rênes du pouvoir.

Mais s'il veut retrouver le fauteuil de la Cité Interdite, il devra faire ce dans quoi il excelle : jouer de la tactique flottante, du bric à brac et de l'immédiateté qui occultera, comme d'habitude, tout le reste.
Autrement dit, séduire à coup sûr tout de suite.

Une conception bien dangereuse de la vie politique mais surtout du pouvoir.

L'actuel président (y en a bien un !) est bien plus costaud psychologiquement quoi qu'on pense de sa politique.

Nemo pas de taille a tailler la bavette? Je viens de marquer mon calendrier d une croix "rose" :-p

Partage à 100% de la généralisation comme du propos. :pouce:

Laissons en effet de côté l'envie de convaincre l'autre.
Aucune chance et ce n'est pas ce qui me fait revenir sur le sujet.

Mais je ne peux pas être d'accord avec ça : "Séduire est la seule compétence nécessaire dans un système fondé sur la sélection d'un élu par le plus grand nombre".
Tu ne peux pas dire que les électeurs n'ont pas compétence pour évaluer le bien fondé de leur choix et en même temps dire, ou plutôt accepter, que la séduction soit nécessaire et suffisante pour arriver au pouvoir.

On ne fait pas de politique pour plaire mais parce qu'on a des convictions que l'électeur ne comprendra peut-être pas.
Pour ne prendre que deux exemples (un de chaque côté), il suffit de se remémorer celui qui mit fin à la peine de mort et celle qui permit l'interruption volontaire de grossesse.
La seconde étant la plus emblématique pour moi quand on sait ce qu'a dû subir son auteur par ses pairs et ceux de son camp.
Sans doute les débats législatifs les plus honteux de la Vème.

La politique, c'est comme le spectacle.
Il faut apporter au public ce à quoi il ne s'attend pas.
Se traîner en rampant derrière l'opinion publique ou chercher perpétuellement son adhésion, mène à l'échec même si, bien dosé, c'est nécessaire pour y arriver.

Les sondages sont une véritable calamité en politique et je ne comprendrai jamais que la démocratie les trouvent acceptables.
Tout comme la "médiamétrie" casse l'imagination dans le secteur audiovisuel pour nous mener au vulgaire ou à l'insignifiant.

En visant le "Francois " des années 81 , tu viens de toucher 95% de la population Française de 1942 . . . . . .
La tendance de l'époque était de suivre le maréchal et son "Travail - famille - patrie " , jusqu'à la défaite de Stalingrad et de la prise de conscience qui s'en est suivie après !
Des " Jean Moulin " il n'y en eu pas beaucoup entre 39 et 42 ! !

Ni aujourd'hui d'ailleurs !

Oui, mais autant que possible de choses liées, directement ou indirectement, aux choses de la mer... Là, on en est loin, même si on se rapproche de l'île d'Yeu...

@nemo
"système fondé sur la selection d'un élu par le plus grand nombre"dis tu.......laissons de coté ce que tu pense des compétences du plus grand nombre!bien sur le plus grand nombre ne "dispose pas" de compétences "politiques/économiques/sociales"..ect aussi pointues et renseignéés que les "spécialistes" de chacun de ces secteurs,que des syndicalistes aguerris /formés/informés par quelques années de pratique(SVP sur ce point m épargner les"ils s'en foutent plein les poches""regardez le bureau à X milliers d'e du secraitre général CGT"et autres....)que des élus,des membres d'association.....bref il est incontestable que tous "ces gens" que je viens de citer ont un jugement disons plus éclairé.....ce qui ne les met pas à l'abri de subjectivité,d'idéologie...y compris à leur insu!
concernant le suffrage universel il se trouve(hasard) que "le monde diplomatique" d'avril comprend un long article sur ce sujet(par R.Keucheyan maitre de conférence à la Sorbonne....il ne doit pas dire que des...bétises!!)
il serait trop long,soit de le synthétiser/résumer sérieusement...et encore davantage de le recopier....
quelques éléments toutefois
historiquement le droit de vote a été fluctuant,à géométrie variable
ex en France=la période ouverte par 1789 a connu 4 modes de suffrage...puis 1815 suffrage censitaire..puis 1848 suffrage universel masculin...puis censitaire en 1850.....puis re universel masculin sous la 3 éme république.....puis universel hommes et femmes(!!) en 1944
ex en allemegne=la république de Weimar en 1919(1919!!)avait instauré le suffrage universel hommes et femmes...aboli par Adolf H en 1933
que nous dit encore cet article(je résume au risque de caricaturer..)
1/le suffrage s'étend lorque il y a des luttes populaires...ainsi sur le plan statistique on constate que le total des grèves,des manifs,des émeutes augmente systématiquement dans les années qui précèdent l extention du droit de vote...
l explication?pour des raisons politiques ou économiques les groupes dominés(ouvriers/féministes/minorités) exigent l'égalité des droits dont celui de vote..les élites résistent autant que possible.
l idéé que l extension du suffrage universel represente une menace pour la propriété privéé est un lieu commun de la penséé politique des 19 et 20 ème siècle,de meme que l'argument selon lequel seuls les possédants sont capables de gouverner dans l interet général...
2/3 principaux critères d'exclusion du vote ont été utilisés dans l histoire contemporaine:la classe,le sexe ,la race...le critère social est le plus fréquent,il inclut et combine souvent des conditions de propriété privéé,de revenus,d imposition,ou d'alphabétisation
je termine par ceci (toujours des extraits de l article)
aux USA lors de l éléction de mi mandat de novembre 2014 plusieurs gouverneurs républicains ont tenté d'écarter des urnes les "mauvais électeurs" issus de districts populaires à majorité noire ou hispanique

Oh !!! Et notre nouveau pape, alors ? Il s'appelle bien François ?
Comme François d'Assise.

Tu oublies que derrière le pape, il y a tout un appareil politico-adminstratif profondément implanté au coeur de nombreuses populations dans le monde, appareil qui entretient des liens serrés avec les mondes politiques "laïcs" et qui, qu'on le veuille ou pas, qu'on y croie ou pas, possède une très forte influence sur nombre de décisions importantes. C'est pas pour rien qu'il y a une banque au Vatican, et qu'elle n'échappe pas au grands maux financiers de notre époque.

Croire ou pas, c'est personnel. Mais on ne peut pas affirmer que le rôle du pape est réduit. En affirmant ça, soit on est soi-même manipulé, soit on tente de manipuler les autres...

M'enfin ! Je suis de plus en plus étonnée. Il ne faut quand même pas oublier que l'être humain, en général, ne supporte pas l'idée de la mort et de la fin de son être ; et qu'un certain nombre d'êtres humains, pour diverses raisons, supportent mal de ne pas savoir d'où ils viennent (ainsi que l'univers). Ce qui à mon avis explique la naissance des religions.
Tu ne peux comprendre ni notre histoire, ni notre littérature, ni notre art (et peut-être d'autres choses, sais pas), si tu te contentes de lever une épaule méprisante en disant "ça ne m'intéresse pas". Va-t-en lire Racine ou Walter Scott ; si tu n'as pas un minimum de culture chrétienne tu ne peux rien y comprendre, pas plus qu'à Voltaire d'ailleurs !
De nos jours, où la religion semble, chez nous, avoir un rôle tellement plus restreint, dis-moi combien de gens refusent l'enterrement religieux (moi, oui, pour l'instant !), et pour quelle raison ?
Les médias et les bienséances sociales sont plus présents dans notre quotidien, oui. Mais nous n'avons pas changé, la mort non plus, et notre point de vue vis à vis d'elle ne me paraît pas très différent de celui du chrétien du Moyen Age.
A part ça, les "bondieuseries" me paraît très irrespectueux ; je suis agnostique, mais je respecte profondément la recherche d'absolu et l'utopie de beaucoup de religieux - toute religion (c'est humain) ayant ces bons côtés, et d'autres mauvais. Et le Dalaï-Lama est un homme fantastique, grâce à qui probablement le Tibet et son statut restent présents dans nos esprits, ainsi qu'un idéal de tolérance et de compassion.
Sujet parfait pour un site de voile, n'est-il pas ?

C'est marrant comme ce sujet peut opposer les gens de façon irréductible, inconciliable, et irréfragable (joli mot, non ? Pas sûre qu'il soit bien adapté ici, mais il sonne si bien).
Campons donc, chacun sur ses positions...

Et bien déjà ça bouleverserait la donne au Proche-Orient, source géographico-politico-religieuse de bien des maux aujourd'hui...

Mais bon, en 2096, y aura plus de pétrole...

"Reste que, aujourd'hui, en occident, le pouvoir des religieux est devenu très ténu"

heu la c'est a tempérer , voir les attentats récents un peu partout en "occident"
Canada, France, Angleterre, Australie ( bon Occident ... :) ), Espagne, USA, Belgique etc et pas par des population "hors sol" mais bien de la nationalité du pays ce qui semble contredire ton affirmation selon laquelle "en occident, le pouvoir des religieux est très tenu"
A moins, bien sur, que pour toi le terme "religieux" ne s'applique qu'à la Chrétienté.
Un Agnostique patenté :langue2:

Merci Tribal de venir faire de la retape pour mon fil ! (j'ai fait des efforts, je n'ai pas employé le mot racolage ;-) )

Je t'apprécie décidément chaque jour un peu plus !

Moi je me suis arreter au titre du fil : Gib Sea Poubelle je n'ai pas été plus loin croyant avoir à faire à un integriste "anti polyester" :oups: :jelaferme: :langue2: :langue2:

"la France est le premier pays musulman d'Europe"
En quantité absolue ou en % de la population?

"un pays de culture judéo chrétienne"
Ce n'est pas un pays qui a une culture mais un peuple ou une communauté. nuance. Au sein de la population d'un même pays, il y a des populations de diverses cultures.
www.larousse.fr[...]e/60039

désolé... je n'avais pas saisi ton humour pipi-caca. :heu:
ah oui hein... ne dit-on pas "la France aux Français"??
:goodbye:

pas du tout mais en l'absence de cette parenté elle aurait du bosser comme tout le monde pour bouffer...alors s'extasier sur son aisance financiere c'est un peu debile

Mais qui s'extasie ici?
Je me fais un peu le médiateur...
Comme Nemo1, elle m'indifère. Tout ce que je vois c'est une médiatisation "d'exploits" quelconques pour certains ici et un détournement de l'idée première de l'écologie (par contre, je salue le moyen utilisé à cet effet), mais tout ça on y est habitué.
Alors pour ce qui est de Notre Président (de n'importe quel bord) je m'en contre-fiche qu'il distribue ou pas des médailles. J'ai toujours trouvé cela ridicule et vu le prix de la pièce et du cocktail qui va avec, je vois plutôt d'un bon oeil la réduction de ces cérémonies futiles. ça fait du temps libre au 20h pour parler d'autre chose... les lolcats, les drones, les chiens écrasés... que de sujets passionants!! non???
"Du pain et des jeux"... ben les jeux on les a mais pour ce qui est du pain, nos concitoyens les plus pauvres se sont déjà rabattus sur la brioche Lidl bien avant l'ère "Sarkollande"... donc les commentaires politiques, on peut se les garder pour d'autres "forums" (au sens premier du terme).

En résumé:
- elle a imité Gérard D'Aboville
- elle a imité JL van den Heede (en lui piquant son bateau)
- elle s'est faite inviter sur le canapé rouge de Drucker
- et maintenant elle se lance en politique.

Parcours classique d'une "fille de"... c'est ce que tu voulais dire Motu? ;-)

On parlait pas de Bisounours dans un autre fil??
Certains appellent cela de l'opportunisme (indignité), d'autres un "parcours exemplaire" (honneur).
C'est toujours dans les fils où on parle "des Autres" qu'on en apprend le plus sur les sensibilités (sociales, politiques, idéologiques) de chacun ici.

Jaloux ? non. Il faut une énergie incroyable pour se maintenir ainsi aussi longtemps dans une telle spirale positive. Les bimbos de la télé-réalité l'apprennent à leurs dépends. C'est un vrai boulot. Sans être tout à fait une bimbo, je suis très loin d'avoir le niveau.

Agacé, oui. Agacé de voir que les 2/3 au moins de ses donateurs sont des institutionnels. Agacé de voir ce fric partir en fumé. Agacé de voir des profs se prêter au jeu. Agacé que les gosses fassent des dessins de poisson pour rencontrer un people qui passe à la télé. Agacé de voir tant de talents dilapidés en futilités. Et plus que tout, agacé de voir que ca marche !

Motu l'a qualifiée de foutballeur et ca m'a bien fait rire. J'oserai presque vous qualifier de supporters...

@nemo : Tu remarqueras que spécialement pour toi j'ai essayé de soigner le style. J'ai tenté l'anaphore (je le dis au cas où ca ne se verrait pas) parce que comme tu le dis fort justement, il faut plaire ! J'espère que tu apprécieras.

Oui, bon, suis allée sur Wikipedia, d'accord elle n'a pas transformé le monde (ni même circumnavigué), mais enfin c'est pas mal ce qu'elle a fait.
Ce qui vous irrite, c'est qu'elle fasse tant parler d'elle, tous azimuts ?
Ce que c'est que d'être une jolie fille... ça aussi, ça donne des facilités.
Pour résumer, elle a eu de la chance à sa naissance, elle en profite, j'en ferais autant je suppose. Quant à ses opinions politiques, elles m'intéressent autant que les miennes l'intéresseraient si elle les connaissait.
Mais je suis surprise de vos réactions : elle ne mérite "ni cet excès d'honneur, ni cette indignité".

Jaloux? :heu:

Fais en autant, pour voir :mdr:

Ahhhh, tu sais pas faire.
Elle : si :litjournal: :langue2:

C'est son métier et, comme toi, elle l'exerce pour pomper du fric (si tu travailles gratis, merci de me le faire savoir : j'ai un poste à pourvoir).

Pour ce qui est des poissons, je suis aussi peu concerné que pour la donzelle : j'aime pas ça et je fais tout pour que nous ne partagions pas le même milieu. :litjournal:

• elle a dû recevoir une formation accélérée sur les gaz de schistes et pilotée par Total pour venir pérorer sur les plateaux;
• ça me semble être une récupération un peu maladroite (car la ficelle est grossière) par la droite des thèmes habituellement chers aux ecolos;
• la manipulation classique des periodes pré-présidentielles commence alors ?;
• si elle etait géologue ou écologue, son discours pourrait être eventuellement intéressant; mais là, ca sonne creux;
• elle a les dents longues, ma foi, on ne peut pas le lui repprocher; mais de là à faire de la désinformation surfant sur son image marino-écolo-sympatico-politiquement correct est regrettable;
• comme dit plus haut, elle a certainement des vues politiques; pariant sur la victoire de son camp, elle place ses billes pour le ministère de l'écologie ... sûrement

Son camp son camp oui mais lequel ?
Il me semble bien que Segolène était à la Reunion pour son depart lors de son tour de l'hemisphère sud.

Perso Maud je ne la connais ni d'Eve (helas ! non je n'ai pas dis helas ...ou alors je l'ai pas dit fort :langue2: il faudrait pas que ma femme entende cela :lavache: :oups:) ni d'Adam. Je suis assez indiffèrent à ce quelle à pu faire, par indiffèrent je veux dire que je ne lui accorde pas plus de valeur que lorsque c'est réalisé par un autre.
La seule chose qui m'interpellait c'est que partout l'on titrait "tour du monde" mettant son tour au niveau de ceux qui en ont fait un "vrai" (au sens qu'il est defini avec deux passages de l'équateur et monté de X degrés en latitude , je crois mais la je suis sur de rien 30° ?) :heu:

ah une photo pour ceux qui auraient manqués ce grand moment de zenitude

@ Nemo1 : tu veux dire qu'au pays des aveugles, le borgne est roi ?;
je n'ai rien contre les aveugles et les borgnes bien entendu;
ce qui serait bien, c'est que les personnes qui viennent prendre le micro médiatique élève le débat;
on a les politiques que l'on mérite

Je ne vois pas en quoi tes informations remettent en cause mon affirmation.

Et, en outre, je ne crois pas que ta conclusion soit logique.
C'est au contraire le vote du public qui nous a mené là et ce n'est certainement pas le grelotteux de bas qui pourra y changer quoique ce soit.

Il en est de même pour les zélites, bien sûr.

Pour le "peuple" je ne dédaigne pas : je constate.

J'en fais d'ailleurs partie moi-même quand on me demande de voter pour des inconnus, qui vont siéger dans une assemblée dont on ne connait ni les pouvoirs, ni les moyens, sous ensemble d'un tout plus vaste en devenir dont on ne connait ni la structure, ni les pouvoirs ni les moyens.
C'était il y a une semaine...

J'en fais aussi partie quand, élu local, je détermine un budget avant la date butoir en prenant en compte un montant inconnu de rentrées financières et un montant inconnu de fond de péréquation à charge de la commune, chacune de ces inconnues représentant 10% du budget global...

Je sais faire beaucoup de choses et certaines bien, mais je ne suis pas devin.

Le tirage au sort, que je ne préconise pas personnellement mais qui est préconisé par des "penseurs" qui réfléchissent à ce problème concernerait tout le monde.

Je ne suis pas certain que la probabilité de trouver plus nul, plus malhonnête et plus incompétent que nos actuels politiques soit importante.

Ceci dit, trouver un moins nul, malhonnête et incompétent n'est pas l'objectif.
L'objectif, c'est de trouver les compétents, honnêtes et efficaces et ça, je ne vois pas comment faire.

Tolérant et libéral sont les contraires sémantiques de sectaire.
Nous n'y pouvons rien ni l'un ni l'autre.
Confondre libéral et libéralisme est de la malhonnêteté intellectuelle.

Constater que tout le monde n'a pas eu la chance de disposer de la même formation et que, parmi ce même tout le monde il y a des individus plus ou moins doués n'est pas de l'élitisme mais du réalisme.

Je pense que nous nous écartons du sujet général et je te propose que nous en restions là ; toi en bas et moi au-dessus :mdr:

:alavotre: :star2: :cheri:

et encore tu ne parles que des "élus" mais pour leur passer les dossiers il y a une meute de personnes grassement payées que les gens n'élisent pas, où on se demande comment ils sont là (on s'en doute seulement) dont personne ne parle et qui pourtant nous concoctent les textes de loi à tous les niveaux et je ne parle pas du "lobbying" qui lui est une autre couche reconnue celle là .

@nemo
"si on désignait des gens pérsonalités compétentes il ne faudrait pas longtemps pour que les choses avancent"
il y a assez longtemps(20/30 ans)que "les hommes politiques"en particulier les tenants du "libéralisme"mais pas qu'eux(!)ont "laché la bride" aux puissances "économiques et financières"(je simplifie au risque de carricaturer..)=liberté de circulation des capitaux/fin du contrôle des changes/création d'usine à gaz financières(swaps...trading électronique...produits dérivés...)bulles spéculatives.....
du coup le "pouvoir"(de décider/d'orienter/des affaires publiques/de la cité/...ect...appelez ça comme vous voulez...)n'est pas(n 'est plus!!)là ou l'on croit qu'il est(la sphère politique...je n'ai pas dit politicienne!!)
est ce définitif?non c'est révérsible...le "public,la "cité" peut et doit reprendre la main sur les forces "privéés"

sacré Nemo!
"le public,le peuple,la foule..est un incompétent"
et si comme tu le propose on procédait par tirage au sort...dans quelle partie du "peuple","de la foule"tirerait on au sort!!
on sélectionnerait les " compétents" dignes d'etre( éventuellement )tirés au sort....
quant à ton affirmation que"4/5 émés"ne savent pas qu'un prêt se rembourse(!)
1/elle est ridiculement exagéréé
2/limite élitisme méprisant
autre chose",le peuple le plus grand nombre est un incompétent"dis tu? certes face à la complexité croissante des problèmes et de leur éventuelle solutions il est des domaines ou ton affirmation se vérifie...
mais qu'en est t il des "élites?"des triés sur le volet?des grands capitaines économiques et,ou,financiers des "grands journalistes"
assez souvent ils sont remplaçables et en tous cas pas incontournables...et assez souvent aussi(!)ils mentent,trichent,manipulent(les comptes,les impots,leur fortune..ect...)et ils n'ont meme pas eux!!(contrairement au peuple que tu semble dédaigner) l'excuse de l'ignorance!

@ nemo
libéralisme...libéral..?ceci évoque( et convoque) la,les notions de liberté,libertés...c'est là que se situe le "piège"théorique:en effet beaucoup de critiques du libéralisme (surtout économique...mais pas que...)sont disqualifiéés au motif qu'elles "attaqueraient"la liberté!
c'est exactement ta réaction lorsque tu oppose"(rapidement et péremptoirement) libéralisme/tolérance et sectarisme..
critiquer le"libéralisme"n'est pas( inévitablement!)faire preuve de sectarisme...
tu ne vois pas" sur quoi tu pourrais etre monté"?
sur tes certitudes un tantinet "élitistes" voire(t'en rend tu compte?)méprisantes(4/5 ne SAVENT pas qu'un prêt se rembourse)mais au fond,tu n'assume pas ta position(perçois tu, que, en creusant bien,elle est intenable?)car tu déclare"je ne dedaigne pas...je constate.."(!)tour de passe passe qui te "permet" de rester juché en haut...constatant désolé(mais lucide!)que le "bas"",le peuple"n'y comprend rien

La pirouette c'est juste "toi en bas et moi au-dessus". Le trait d'humour que tu manies parfaitement et qui te donne l'avantage de clore avec talent.
Mais pas plus :-p

De tout en bas j arrive,péniblement a m adresser à votre altesse haut perchée
SAS vous avez raison j claveté contrainte erreur que vous avez justement relevée on pourrait dire aussi révélée!(.

Pour décrocher le label "vrai écologiste" il faut proclamer son dégoût du système, forcemment capitaliste, donc forcément inégalitaire, donc injuste donc pollueur.
La naissance dans un milieu pauvre et défavorisé ne peut être qu'un plus.
Le label "vrai navigateur" semble correspondre aux mêmes critères.
Ceux qui n'auront pas cochés toutes les cases "oui" sont des imposteurs.
Point.

"mais 2 ou 300 ans si tout le monde se met d'accord ce soir avant minuit".

perso je peux pas, j'ai piscine, mais sur HéO, certains ne restent pas les deux pieds dans leurs charentaises : Y en a un qui vient de nous inventer le sous-marin (p'être nucléaire....) à voile

tu oublies de dire que tu as même minimisé le nombre de voiles sur ton yatche par radinerie ..
alain

Il faut bien que l'harangue sort. :mdr:

Le politiquement correct, c'est l'égalité.
Le plus facile ? Le nivellement par le bas.
Elitiste je suis ! Au point que je voudrais que tout le monde me rejoigne dans mon élite de personne aisée, ayant reçu une solide éducation.
"capitaliste, donc forcément inégalitaire, donc injuste, donc pollueur"... chacun des adjectifs peut être juste, mais la logique est absente. Il ne faut pas enfiler les mots comme des perles : ils ont un sens.
"Vrai navigateur" désigne quelqu'un qui a une compétence réelle en matière de navigation. Rien à voir avec les phrases précédentes.

Inspecté y'a quelques semaines, je plussoie !

Oursin plus trois :pouce:

Je lui vois bien un interet mais je ne peux en parler ici je pense que ce serait en contradiction avec la charte..laquelle ministrable preferez vous

J'ai zoomé la 1ere, j'sais pas pourquoi...bien que ca tombe quand meme ! Par contre j'ai pas ouvert la 2eme image :jelaferme:

:acheval: :goodbye:

:tesur: :tesur: :tesur: :tesur:

Elle est soche et elle a les meins qui tombent
:jelaferme:

Fontenoy ce petit scarabée à côté de notre immense Florence Artaud. Oui pleurons là encore et longtemps.

les "pour" la future ministre menent largement aux voies vive la democratie

oui ca c'est un sacré canon, elle aussi faut la calmer

Ah non! Pas elle! :non: :non:

En tous cas, avec ce fil, elle est habillée pour l'hiver prochain et même celui d'après
Surtout qu'il ne lui faut pas grand chose, ha!ha!ha!
:mdr:

Elle a tout affalé. :cheri:

moi je vous le dit pas de femme ni en politique ni a des postes de responsabilité , elles ont deja pas mal a faire avec ce que dieu leur a confié....que penseriez vous d'une petite mutation patriarcale de la societé...bon pas le droit de vote ni le permis non plus.....y'a pas des pays ou ils font ca ??
cette Maud je la prend comme dame de compagnie a mon bord .... elle doit savoir prendre un ris et puis elle est tres decorative

je crois que les femmes politiques arrivent à me surprendre...dans l'exercice du pouvoir...elles sont pires que les hommes! Et c'est peu dire. :heu:

Je sais pas si l'esprit d'Héo a disparu, mais dans ce fil il n'y a ni esprit ni héo...

C est carrément tout le pot de peinture grise qu il faudrait renverser sur ce fil

C'est marrant parce qu'en la voyant, j'ai tout de suite pensé que cette fille a des arguments non negligeables, mais qu'elle aurait besoin de soutien pour les mettre en avant...

Et puis en l'ecoutant, j' ai pensé completement le contraire ...

:jelaferme:

:acheval:

Pour le sens aigu de l'observation , je crois que tu te fourvoie en le critiquant car au vu des photos il me semble que lui est bien present :lavache: :oups:

Hé bé.... Quel fil mazette! D habitude je me reconnais chez mes congénères du même sexe mais là... C est un concours? Le championnat de la plus grosse? Je dois avoir la plus petite alors.

Tiens ! Une pour Tribal ! Les bras m'en tombent ! Comme quoi, si certains ne sont en définitive pas si intéressant, d'autres ne sont pas si nuls.
Ok, c'est une évidence de la vie, mais parfois on perd de vue les évidences...

Dis-moi que tu as fait exprès d'utiliser ce dernier mot de cette dernière phrase...!
:-D :-D :-D

Et tu as entièrement raison, Gradlon ! Ah, quand je pense à ses grands précédesseurs... tiens, Moitessier, qui a fracassé trois bateaux (de mémoire), juste parce que le pôvre était trop fatigué (ou un peu "ailleurs")... C'est pas lui qui en serait sorti comme un héros, et qui se serait pris pour un expert en pensée profonde !
Ou Gerbault, tiens... ça c'était quelqu'un : milieu modeste, infinie compétence en navigation, humble marin n'ayant jamais tenté de faire parler de lui...
Et Le Toumelin ? Un vrai écolo, celui-là ! Pour se désennuyer, il tirait sur les dauphins.
Aucun de ceux-là, bien sûr, n'a jamais rien eu à voir avec les médias.
Mais c'est vrai qu'ils n'étaient pas sexy.

Hmmm... :reflechi: 'videmment...
Disons le débat de sujets médiatiques et politiquement corrects...
Mais pour le reste j'ai raison ! :bravo:

Nemo1, en attendant c'est bien la première fois que je te vois défendre avec autant d'opiniâtreté une personnalité médiatique ou politique sans intérêt autre que celui que son éditeur (Plomb, un éditeur de poids !) pourrait bien en tirer.

Qu'est-ce qu'elle a donc cette Maud que je n'aurais pas soupçonné ?
Tu peux peut-être la revoir en streaming, en mars elle était chez Drucker (le chocolatier-confiseur du PAF !).
En général, quand une "personnalité" va remuer son derrière là-bas, pour moi, c'est rédhibitoire.

Difficile de traiter du vulgaire sans évoquer le vulgaire. :litjournal:

Gaffe quand même au mot "opinion".
Il n'est pas approprié ici.
(Kant l'oppose au savoir (Wissen) et à la foi (Glauben)).

Précisons les intitulés :
J'aurais préféré conviction, plus approprié s'agissant de SR, en ce sens qu'il désigne l'adhésion de l'esprit suffisante pour déterminer et décider l'action , mais différant :
- de la certitude en ce qu'elle admet une part de probabilité et, par conséquent une possibilité d'erreur, pratiquement négligeable, mais non théoriquement nulle,
- de la croyance, en ce que celui qui est convaincu l'est par des raisons intellectuelles et non par des motifs pratiques et personnels.

En même temps, opinion implique nécessairement la conscience d'une part d'incertitude et d'une possibilité d'erreur.
Non démontré ici.

Enfin, sans vouloir offenser douloureusement les diptères, c'est un peu comme tenir compte de l'opposition usuelle entre convaincre (par des raisons et en général au profit de la vérité) et persuader (par l'imagination ou l'émotion et quelques fois au profit de l'erreur).
Un peu comme on pourrait opposer raison et sentiment.

Tout ça pour dire que

"... j'ai une sainte horreur de l'attitude consistant à dénigrer quelqu'un parce qu'il est lui (elle en l’occurrence). " :mdr:

En effet, mettons tout ça sur le compte de la pulsion, de l'opinion, de la persuasion et du sentiment. ;-)

Pas à l'état naturel !

J'adore ! Mais c'est chronophage. Du moins pour moi. :mdr:

On a la semaine pour se triturer les nerfs ?
Et on ne va quand même pas essayer d'en venir à bout à trois seulement !

Nemo !!! Je suis scandalisée !!! Un si beau discours gâché pour si peu...
"J'eusse préféré" que tu n'employasses pas "j'eus préféré"...
Qu'en dis-tu ?

Trouvé sur Google la question "j'eus préféré" vs. "j'eusse préféré".
Réponse : "pour avoir un conditionnel passé, il faut écrire j'eusse préféré (ou j'aurais préféré), sinon on a des passés antérieurs."

Désolée de casser l'ambiance, mais et Maud dans tout ça ?

Euh pour une fois que je fermais ma grande gue... :jelaferme: :acheval:

Un débat de quoi? :tesur:

Il doit y avoir erreur... :litjournal:

Je ne défend pas la "personnalité" (dont je me contrefous) ni la "gonzesse" (que je trouve moche).

C'est juste que j'ai une sainte horreur de l'attitude consistant à dénigrer quelqu'un parce qu'il est lui (elle en l’occurrence).

Cétou et c'est ce que j'ai exprimé plus haut ici :
www.hisse-et-oh.com[...]nnement

Yves, t'as pas tout lu :policier: :non: :litjournal:

L'expression "la Folle du Poitou" ridiculise instantanément, à mes yeux, celui qui l'emploie. En plus de cataloguer l'utilisateur immédiatement dans le clan des phallocrates, j'imagine un caractère suiveur. :acheval: :acheval: :acheval:

Mais tu vas peut-être m'assurer qu'elle est vraiment hystérique (tant qu'à faire), et que tu connais le fils du frère du cousin du psychiatre qui la suit ?
:litjournal:

Peut être parce que des opinions je n'en ai jamais vu le bout d'une, peut être parce qu'elle me fait peur précisément parce qu'elle existe (j'avais avitaillé le bateau pour partir, où? je ne sais pas, lorsqu'elle a imaginé de pouvoir présider la France) peut être parce que je ne suis qu'un homme et que, quoique sachant ce que je devrais faire je ne fais parfois que ce que mes pulsions m'ordonnent.

Je te remercie d'avoir imaginé, l'espace d'une seconde, que j'aurais pu être parfait :mdr:

Pour Calou : ça; par contre, c'est une galipette :-p

Pourtant, je me suis laissé dire que certains, sous prétexte d'équité avait conçu l'obligation d'égalité en créant les binômes électoraux.

N'est pas la démonstration que l'égalité existe ailleurs qu'en mathématique et que l'équité a une existence ailleurs qu'en théorie? :heu: :litjournal:

C'est donc un beau sujet d'échange non?
Qu'en penses-tu Gad...?
:heu: