Membrane de dessalinisateur HS ou pas

Tu lances la production d eau et tu vois ce que donne en PPm

@Pat , j ai des amis qui font rien et laisse 6 mois comme ça , par contre il rince pendant longtemps avant de produire de l eau

Merci pour vos renseignements .le voilier est donc sortie de l'eau en octobre et nous ne retourneront pas sur l'île de LEROS avant début mars et à l'eau début avril ,je ferais un test et cela pourra intéresser d'autre plaisanciers, je vous tiendrais au courrant ,j'ai vue le prix en $ vous les commandées aux US ,IL y a t'il une différence importante de tarif SALUTATIONS

"légèrement" ? 50% en moins entre le débit aux Antilles et celui en Bretagne à Pâques

encore merci pour vos conseils que j'appliquerais

De mémoire j'avais calculé : moins 3,2% de débit pour 1°C de moins de temp. d'eau de mer. Donc 25-17 = -8°C = -26%

Pour moins 50% il faudrait ~moins 15°C donc une eau de mer à 10°C (Bretagne en Février)

Quels sont les chiffres des expérimentés présents ?

Merci rapanui. Tableau à afficher près de chaque dessalinisateur à membrane(s)

Donc 100 L/h à 25°c de temp d'eau de mer > 50L/h à 9°C
Moins 50% si 16°C de moins => moins 3,125 % de débit par °C en moins.
Le dessal qui débite 100L d'eau potable à 25°C ne donnera plus que 38,76L/h à 5°C

Qui mettra enfin au point le réchauffage de l'eau de mer avant les membranes ?
Sur le dessal attelé au diesel qui donne ~30% d'énergie mécanique pour 55% d'énergie thermique on peut récupérer la chaleur de l'échangeur.
Mon diesel jette à la mer ~7Kw de chaleur à mi-puissance.
Avec une eau de mer à 9°C chauffée à 30°C on aurait 118 L/h, c'est 2,36 fois plus.

Merci d'avance pour les non-tropicaux.

Hello,
Bon, dessal remis en route ce matin, ici à Roatan.
Ça a été un peu long à amorcer, mais ensuite il s'est mis à produire correctement.
Pour récapituler, le dessal est resté sans fonctionner depuis mon arrivée en eau douce en fevrier, puis 6 mois au sec sans rinçage.
Avant et après, rinçage toutes les 2 semaines durant 3 mn, avec l'eau des réservoirs( pluie + eau du dessal)
J'avais balancé du biocide, mais uniquement via le circuit de rinçage, la moitié était restée dans les filtres.
J'ai bien sûr nettoyé, rincé et rempli les 2 filtres(1 seul à changer ) à l'eau de mer, je les avais vidés avant la mise au sec.🙂

en general les dessalinisateurs attelés sont tres puissants avec 3 membranes 2540 en serie car on a la puissance necessaire pour alimenter une pompe HP de 15 à 20 l/Mn je doute fortement que sur un petit moteur diesel de 40/60 cv il y ai suffisament d'eau chaude disponible pour réchauffer autant d'eau a moins d'avoir un enorme echangeur car si on utilise l'eau chaude directement sans echangeur il n'y aura pas assez d'eau chaude par le rejet du dessal pour refroidir l'échappement, je pense que c'est une idée a creuser mais il faudrait expérimenter le systeme et cela demanderais beaucoup d'essais et de tatonnements... si cela interesse quelqu'un(e)!!!

Bonjour,
Je ne me lance pas dans les calculs mais mon expérience montre que l'eau rejetée à l'échappement n'est pas franchement chaude. J'en déduis que le rendement via un échangeur est bien hasardeux.
Qu'en pensez vous?
Jean-Charles

J'en pense que tout diesel rejette en pure perte 55% de l'énergie tirée du GO.
Le desal attelé dispose d'une source de chaleur importante à proximité immédiate pour réchauffer l'eau de mer et abréger le temps de marche du diesel produisant de l'eau.
D'où économie de carburant, et allongement de l'autonomie en GO.

Pour ce calcul il faut un thermicien ou un frigoriste avec ses abaques et son expérience. Je suis sûr qu'un diesel fournit bien plus de Kw de chaleur que de Kw d'energie mécanique. L'avenir du moteur "thermique" est dans l'exploitation de cette énergie gaspillée.
Il manque là une innovation technique encore plus importante que le turbo qui exploite déjà une source d'énergie gaspillée jusque là dans le souffle de l'échappement, mais pas sa chaleur.J'imagine un turbo exploitant le souffle ET la chaleur.

Mais notre préoccupation de ce fil est : réchauffe de l'eau de mer pour booster le débit des desalinisateurs à membrane attelés au diesel du bord, éventuellement en exploitant l'eau de mer qui sort chaude de l'échangeur. Si cette source d'eau chaude s'avère insuffisante il faudra se rabattre sur l'autre qui sort de l'échappement, voire exploiter les deux sources conjointement pour arriver à un bon résultat.
Impossible n'est pas français.

J'utilise du propylène glycol qui, en plus d'être antigel, empêche ou freine fortement le développement de bactéries et de fooling. Je ne vois vraiment pas l'intérêt de n'utiliser aucun produit d'hivernage d'autant plus quand on est sensible au prix élevé des membranes.
Le metabisulfite de sodium lui aussi ne coûte pas grand chose et c'est même dans une solution de ce produit que sont vendues les membranes neuves. Seulement il n'est pas compatible avec certains dessal à récupération d'énergie.

D'où sort cette info que les produits d'hivernage réduisent la durée de vie des membranes ? Si tel est le cas, la reduisent-ils davantage que le fooling qui se développe pendant l'hivernage sans produit ?

Merci LAKS, tu es bien bon.
Je réitère donc ma question puisque tu n'en a pas bien saisi le sens : à part de quelques urluberlus, d'où sort cette info que les produits d'hivernage réduisent la durée de vie des membranes ? Et quand bien même, la réduiraient-ils davantage que le fouling qui se développe pendant les longs mois de non utilisation d'un dessal de bateau hiverné ?

Pour info, chez Dupont Dow Filmtec, c'est dès 48h d'arrêt qu'ils recommandent l'utilisation de metabisulfite de sodium. Sinon, rinçage toutes les 24h pendant la période d'arrêt.

@Fabien, J'ai dû changer la mienne très vite, il y a 2 ans, à cause d'une utilisation sous trop haute pression(...)
Je t'assure que la nouvelle ne baignait dans rien du tout...🙂🙄

Oh la...marque ou modèle ?
Livrée à Tobago par Echotec, 120 cm...sûrement made in USA.
Très simple à changer, même pour un bricoleur du dimanche comme moi!🤗🙂

Oui oui, tout était bien sec!🙂

Bien évidemment, anglo-saxons comme ouzbèkes, ceux qui vivent à l'année sur leur bateau et utilisent leur dessal régulièrement n'ont aucun besoin de produits d'hivernage.

La solution du Karcher n'a rien à voir avec le sujet dont il est question mais puisque tu tiens à en parler... Je n'ai pas eu l'occasion de l'expérimenter mais, avant de trouver mon dessal sur Leboncoin, j'avais envisagé de commander le kit vendu par seawater pro en Floride. Cette solution m'avait paru tout à fait pertinente techniquement et financièrement même quitte à devoir remplacer le Karcher au bout d'un certain temps. Pas sûr que la pompe soit en plastique par ailleurs... Encore une info d'un "quasi pro avec raison sociale" je suppose.

Les membranes seraient produites par "un monopole industriel mondial". D'où vient cette info ? Il y a des dizaines de fabricants de membranes dont pas mal de chinois par ailleurs. Peut-être qu'il y a des questions de brevets mais il n'y a qu'à voir les prix sur Alibaba pour constater que la main mise du supposé monopole sur les prix est peu efficace.

"Les gens n'ont plus peur". Tant mieux pour eux !
Je n'ai pas peur non plus. J'achète du propylène glycol à 50 euros les 5L et le bidon me fait deux hivernages. Je dois probablement être un peu révolutionnaire moi aussi puisqu'il s'agit d'un produit tout à fait générique et non distribué par le fameux monopole industriel mondial de l'osmose inverse.

Tu peux abandonner ton bidon de 10L. Un seau suffit. Tu le remplis d'eau que tu laisses y séjourner quelques jours le temps de faire évaporer le chlore. Pour ma part je le fais directement avec l'eau du réservoir puisqu'il ne contient que de l'eau produite par le dessal.

C'est justement parce qu'on rince avec une eau sans chlore qu'il est utile de stocker le dessal et la membrane en particulier avec un biocide. Rien n'oblige pour autant a utiliser les poudres vendues à prix d'or par les fabricants de dessal.

Merci Rapanui d'être intervenu.
Etant attentif aux fils sur les dessalinisateurs, je savais bien que tu n'avais jamais tenu de tels propos sur les biocides mais d'autres lecteurs auraient pu croire que tu étais le second professionnel cité par LAKS et tenant le même discours aberrant que JPP.

A 9,75 euros le kilo de metabisulfite, je vois mal comment va survivre le monopole industriel mondial des fabricants de dessal et de membranes ...

Ce n'est pas ON/OFF une membrane.
Reparti avec quelle production ? Et quelle production l'année suivante après le même traitement ? Et combien l'année encore après ?
Je serais bien surpris qu'une membrane abandonnée décline moins vite qu'une membrane correctement hivernée.

lu sur le site de REMYCAU "La voie de la sagesse" :

"Rinçage raisonné des membranes à l'eau douce

"La membrane du dessalinisateur ne nécessite pas d'entretien particulier, ni d'action "préventive spécifique. Il faut éviter de la laisser sècher, l'exposer à de l'eau chlorée, "ou à des produits chimiques. Il faudra néanmoins bien rincer la machine avec de l'eau "douce non chlorée en fin de saison. Si la période d'inutilisation dépasse 3 mois, il "convient de faire circuler un biocide qui empêche les bactéries de se développer dans la "membrane, entrainant un colmatage.

"Selon la région, il peut être utile de prévoir du liquide antigel, de type glycol "alimentaire."

..."selon la région" j'en comprend que le glycol est un antigel et non pas un produit d'entretien de membrane qui doit rester humide.

Entre les 3 mois de la Compagnie Hydrotechnique et les 48h évoquées . . .

Comment expliquer cette variation allant de 48h à 3 mois pour un même produit ?

Ces fabricants de dessalinisateurs montent justement ces membranes-là.
Il s'agit donc bien des mêmes membranes.

Je résume : "If feedwater for flushing each 24H is not available ... preservation with chemicals is necessary for longer stop than 48H".

1/ si "feedwater" = eau osmosée, pourquoi serait-elle indisponible
alors que le dessal vient juste de fonctionner ?

2/ si feedwater = eau de mer, pourquoi serait-elle indisponible ?

Cette recommandation exclue le rinçage systématique ou périodique à l'eau quelle qu'elle soit, alors que bien des dessals du commerce possèdent un rinçage automatique à l'arrêt.

Mais ils n'ont pas encore trouvé le moyen de nous vendre de l'eau de mer, alors ils nous vendent du poison anti-vie marine.

Dans le cas du dessal puissant avec 3 membranes capable de remplir les réservoirs tout
les 3 ou 4 jours, il serait selon cette recommandation obligatoire de stériliser au biocide les membranes après chaque usage toute l'année ? Plus de 100 stérilisations/an ?

L'une des utilités de ce forum est de faire témoigner les usagers pendant des années d'un dessal pour qu'ils décrivent leur façon d'entretenir leur dessal, avec ou sans succès.

"Bio-cide" signifie "poison pour ce qui vit" comme insecticide pour les insectes ou pesticide comme le glyphosate (ré-autorisé pour 10 ans par les pourris de l'UE).

Après avoir rempli de biocide tout le circuit y compris les membranes, il faudra bien l'évacuer quelque part et rincer abondamment pour ne pas en boire.
Où pensez-vous déverser ce biocide, poison anti-vie marine ailleurs que dans la mer ?

L'une des utilités de ce forum est de faire témoigner les usagers depuis des années d'un dessal pour qu'ils décrivent leur façon d'entretenir leur dessal, avec ou sans succès.

Joyeux Noël à tous, dans une nature sans poisons industriels.

biocide = alcool aussi.
c'est le conseil de la compagnie hydrotechnique. mettre du gin ou de la vodka bas de gamme pour conserver la membrane.
@laks, je suppose que tu ne fumes pas et que tu ne bois pas une goutte d'alcool (car biocide donc poison).
ici on trouve du rhum à 89°(pas agricole).

une chose est sure ....... a ce stade de la discussion

pas de reel protocole d utilisation d une membrane SW officiel
je traduit ....la plaisance cause .....

une remarque quand vous parlez des fabricant maintenance des dessalts
dans l univers de la plaisance ....ILs n ont pas l obligation de reusultat ...cela bien sur est de mon experience

et le domaine ou j ai rencontrer une absence presque complete d experience c est le dessalinisateur ...je n ai ete autonome en eau douce a bord que le jour ou j ai enfinfin construit
mais premiers appareil
cela etait il y a trente ans

aujourd hui je ne rencontre pas une grande augmentation de personne ou societe maitrisant le sujet

il ne devrais pas en 2023 .. lire autand de betise comme il y en a sur ce post

une derniere des ces jours ci un plaisancier ma appelle et ma demande ou etait la boite a sel pour la vider apres sa saison d utilisation du dessalt

je rapelle depuis les annees 1970 dessale de l eau d emer est une science

captainjpp

la boite a sel est une option tres pratique pour les oeufs durs et pour les pates merci JPP!!

tu te trompes Laks, cpjpp n'est là que pour l'existence de son ego. en dehors de porter des jugements, ses explications sont toujours incompréhensibles.
si tu veux apprendre, écoutes rapanui ou fais le stage EFT de Nantes avec l compagnie hydrotechnique qui eux sont de vrais spécialistes.

je ne peux que etre incompris ......en autre de part demon statut
fabricant , mainenance , entretetient reparation et utilisateur de tout les jours ee hiver et sur toute la grande bleu
duex exemple sur cette discussion apparait a un moment le chiffre 9 il sort commme cela , d ou sort il , de quel document ....
il est faut

bien sur on est pas oblige de me croire ........

un autre exemple , perso jamais je n utilise ou conseille d utiliser des produits chimique

aussi la marque DESSALATOR ne vous conseillera des produit d inertage de membrane

et tout au long d ece fil , il faut utiliser des produits chmique comme ca ou comme cela
pas un protocole ressemble a un autre protocole
mais tout le monde est d accord
sauf moi

donc vous voyez que je ne sois pas compris ne me derange pas plus que cela
le monde du dessalt est beaucouq trop simple pour le plaissancier moyen .....
le plaisancier moyen doit en rajouter ...

comment je sais cela

en sachant reparer toutes les marques de dessalt

autre bien sur des miens e de ceux de chez dessalator qui ne ce reparrent pas ....parcequil ne tombe pas en pannes

bonne fetes
bien a vous
captainjpp

Capt.JPP encore une énigme , d'où sort ce chiffre 9 qui est faux ?
Crache le morceau s'il te plaît !

a ete ecrit .....

il faut compter un flot total 9 fois supérieur dont 8 servant au rinçage permanent des membranes

Un flot total de 9 FOIS SUPERIEUR

superrieur a quoi

donc 8 servant au rincage ....

C est un peu comme mon client qui cherchait la boite a sel en fin de saison

donc si ma traduction est bonne 9 est faux
et 8 sert pas au rincage

je repete un dessalt est un des rares appareils de securite a bord d un bateau
dire ou traduire n importe quoi n est pas tout simplement tolerable

bien a vous
captainjpp

je veux bien parle chiffre
mais j ai l impression que tous on les leurs

je vais prendre un exemple
pour la pression de travail je parle de 68 b
si on lit la doc de la membrane elle demande 68 b
et bien pas prends cela pour argent content
je lis 50 b moi c est 55bars et moi et moi
bien sur je ne parle pas des dessalt a recuperation d energie qui utilise les memes membranes qui ont les meme doc
et bie eux tournent a max max de chez max 41 B
et bien sur je ne parle pas des dessalts a recup qui ne monte meme pas de mano hp

et bien sur les utilisateurs de ces machines sont content , soi disant ca marche

ca marche dans les marinas ...
je fais comment pour faire un diagnostic de ces machines qui ne me donnent pas une pression hp

je repete pou votre securite le dessalt .....c est une science exacte
n oublier pas ....le jour ou vous allez manquer d eau au milieu ....vous allez vous en souvenir

tres bonne annee 2024
Bien a vous
jean pierre

C'est avec quelle température d'eau de mer ? et quelle membrane, 2540 ?

STUPIDE .....
avec une membrane 2540 une production de 35 litres heure....

quand le fabricant veut ....je lui donne un cour.....
Heureusement un dessalt normal qui fabrique de l eau douce est un assemblage que de 7 elements

si il y en avait plus ......certain pourrait avoir l idee de le transformer en centrale nucleaire

captainjpp

On sent une grosse pédagogie derrière...
Bon,je me suis relu quand on parlait des membranes goretex,je n'ai pas non plus été très fin je reconnais...

Et avec quelle pression ?

je vais vous en faire de la pedagogie

utiliser une karcher stupide elle ne fournirra jamais durant des heures une pression constante
le moteur 220 volt de cette karcher estntres tres tres loin d etre un moteur a usage permanent

penser a faire de l eau douce a partir dun dessalt a recup energie qui ne fournit 41 bars a une membrane qui en demande 68b de plus avec cette Pression pas du tout constante
entre 39 b et 41 b
et ca la membrane n aime pas du tout mais du tout du tout

ect
ect
ect

captainjpp

A la mise en route de mon dessal, j'ai fait confiance à un copain qui montait le sien à 80 bars.En fait, son contrôleur de pression déconnait, le constructeur préconisait bien 62 bars.
Ça m'a coûté une nouvelle membrane...🙄
Depuis, je respecte scrupuleusement les 62 bars, tant pis si le dessal produit moins.
Je pense aussi que j'ai une perte de courant, il y a environ 8m de câbles en 35 mm2 entre la pompe et les batteries...
D'après ce que j'ai pu lire, la conso normale d'un dessal en 12V serait d'1A/ litre, et le dessal est donné pour consommer 35A.
Mon copain produit plus, mais consomme plus également...sa pompe est à 1.50m de ses batteries(il a un cata).
Donc désolé, captain JPP, mais je vais continuer ainsi, à moins que tu ne me garantisses la livraison ici en Colombie d'une membrane toute neuve, au cas où, en suivant tes conseils, je flinguerais à nouveau celle-là!🙄🙂

Citation de Captainjpp un peu plus haut :

un autre exemple , perso jamais je n utilise ou conseille d utiliser des produits chimique aussi la marque DESSALATOR ne vous conseillera des produit d inertage de membrane et tout au long d ece fil , il faut utiliser des produits chmique comme ca ou comme cela
pas un protocole ressemble a un autre protocole
mais tout le monde est d accord
sauf moi

Un extrait de la page 10 du manuel DESSALATOR du DUO 100, chapitre "Stérilisation des membranes" :

Quand faut-il stériliser les membranes ?
Habituellement, un rinçage mensuel et régulier des membranes suffit à leur entretien. En cas de non utilisation et d’impossibilité d’un rinçage mensuel, la stérilisation des membranes s’impose. L’efficacité du stérilisant ne peut excéder 6 mois et la stérilisation ne doit jamais être renouvelée plus de deux fois par an avec, entre ces deux opérations, un rinçage obligatoire à l’eau douce.
Une concentration abusive de stérilisant peut corroder les têtes de membrane. Nous conseillons la cartouche stérilisante ST2 ainsi que notre dose de stérilisant, adapté à votre machine. Le non-respect de ces préconisations et l’utilisation d’autres stérilisants annulent toute garantie.

Pourtant tu ne conseillais pas sur un autre post d'acheter une chinoiserie pour un chauffage de bateau ??
Quand je vois les potes qui achètent ce genre de matos pas cher en disant que si un élément tombe en panne ils en rachètent un autre ça me laisse rêveur...
Consommez braves gens !

je ne conseille pas ... je fais part de mon experience ......au sujet du chauffage de chez VEVOR
une dizaine d appareil fonctionne tres bien pour 115 e avc la radio commande et assecoire

au sujet du dessalt si je suis arrive a ce jour a ce niveau d experience ...c est grace a mon banc d essai et des heures de recherche

au sujet de la karcher .....150 h ....je rigole .....vous voulez encore me faire travailler
mon but sur un bateau est surtout de travailler le moins possible

au sujet des ces 150 h ....jai une installation dessalt d une maison ....dernierement jy suis passe pour dire bonjour au proprio et a l appareil

la pompe hp 22000 h .....j ai conseille de la changer pour une neuve .

Arrive a l atelier je l ai passe au banc ....puis ouverte .....parfaite ...pas une rayure

et vous voulez que je conseille dutiliser des karchers a 160 e et 150 h

juste un detail depuis pas mal d annee ma moyenne d utilisation d un dessalt annuellement est de 300 a 600 heures

bien a vous
captainjpp

là je suis d'accord avec captainjpp !
côté développement durable et réchauffement climatique je trouve anormal de raisonner en disant : ça tombe en panne, je jete et je remplace. pauvre planète.
en plus cela encourage les boites qui vendent de la merde.
cela tire tout le monde vers le bas au lieu de tirer vers le haut.
quand à tes pompes captainjpp, je suppose que ce n'est pas dessalator qui les fabriquent.
quelle marques utilises-tu ? Cat ? GP ?
rapanui m'a envoyé une pompe 12v Pumptec, mais mes besoins concernent uniquement la boisson pour 2 personnes avec très peu d'A consommés (j'ai un petit bateau).

juste une remarque pour JPP : CAT est une marque américaine MAIS les pompes sont made in japan !!! pour le karcher il est jetable mais peut aller au dela des 150 h en le réparant soit meme car des pieces détachées sont facilement disponibles.et
reste l'option la + economique si on a du 220 v .
si on veut du durable il y a une tres bonne marque KRANTZLE qui coute 3 karcher comme le K1050 qui coute 470 euros .avec un débit/pression qui peut aussi alimenter 2 x2540 :160l /h .

rien a voir avec la consomation .....

CAPTAINJPP