Mer démontée

un tour du monde genre trophée Jules Verne... Il paraît que ça calme.

Pas la peine de viser aussi gros...

Même proche des cotes, il y en a plus d'un qui s'est fait peur

D'ailleurs, comme disait j'sais plus qui, "celui qui ne ressent pas de peur est un inconscient"

Sur la route, c'est toi qui maitrise le véhicule
En mer, c'est pas la même

:jelaferme:

Et puis tout vient à point à qui sait attendre...
Ça m'est arrivé sur un traversée Corse-continent, où ayant femme et (jeunes) enfants à bord j'étais parti avec une couverture météo m'assurant 12 heures d'ennui mortel au moteur quand le coup de vent est arrivé à 20 milles des cotes !
C'est monté graduellement jusqu'à Force 8...
Dans tes propos, une remarque est juste, c'est la confiance en mon bateau qui y a gagné !
J'ai fait de l'école de croisière durant 10 ans avec le même bateau que je connaissais par cœur, que je menais seul quelles que soient les circonstances, une véritable complicité !
Quand j'en ai changé pour raison familiale, il m'a fallu cet épisode pour avoir la même confiance dans ce nouveau bateau.
Toutefois, je ne serai jamais allé de moi-même me foutre dans un coup de tabac "histoire de voir"...
Je ne me sentirais pas moins marin qu'un autre d'avoir toujours navigué par mer belle !
Je ne me souviens plus du titre, mais un couple avait écrit leur histoire (tourdumondiste je crois) racontant leur odyssée sans jamais avoir essuyé un coup de vent...

@bebin
Dommage pour toi que ton bateau ne soit pas en Bretagne sud demain jeudi.... :heu: :tesur:

Avec toi dessus bien sûr :mdr:

Oui oui j'ai conscience du danger et je serai le premier à avoir peur mais comme le dit si bien Anacharsis, il a vécu des passages durs et je pense que ça lui a apporté plus de confiance en lui et en son boat et une bonne expérience.
Moi la première impression que j'ai eu lors de ma toute première sortie,c'était ça y est je sors et j'y vais mais je me disais aussi qu'avec le peu d'expérience que j'avais et avec mon équipage qui me faisait confiance, que se passerait-il si tout d'un coup le temps virait et que nous nous retrouvions dans une merde monstre.
Car avec un permis tout frais tu n'as aucune expérience et lorsque tu passes ton permis bateau il y a rarement de mer formée et on ne t'apprend pas comment affronter les vagues, dans quel sens etc etc et là c'est dommage.
Je pense que dès que j'aurais un peu plus de sous, je vais me louer un voilier avec un bon squiper et ce pendant au moins 15 jours pendant une saison ou il y a du mouvement pour me rendre vraiment compte du phénomène et de la grandiosité de la mer.
Bebin.

non, c'est "plus je vis des tempetes, plus je connais mes limites :-) "

ça vaut une bonne poignée d'étoiles pour Pierre et Rodrigue (qui a du cœur évidemment),
très bonne analyse, il faut savoir rester humble et ne pas vouloir aller au-delà de ce que l'on peut maîtriser. :bravo:

Etrange démarche!
Je comprends que tu pratiques le bateau à moteur avec un permis récent qui, c'est vrai, n'apprend pas la mer.
Sans doute à cause de cette méconnaissance de la mer, ta démarche est exactement à l'opposé de ce que commande la prudence, me semble-t-il.
Je ne pense pas me tromper en écrivant que notre apprentissage à nous tous qui ne sommes plus depuis longtemps des poulets de l'année, se fit progressivement.
On commence par des sorties par temps maniable, en école de croisière de préférence ou avec un skipper pédagogue et on s'enhardit progressivement.
Lorsque ça piaule dehors, on reste tranquillement au port, mais il arrive que nous nous fassions plus ou moins surprendre par du mauvais temps. Dans ce cas, on capitalise sur l'expérience acquise pour adapter la conduite du yote aux circonstances. Je ne connais personne d'expérimenté qui irait se mettre volontairement en situation extrême pour se tester et/ou tester son bateau.
C'est la meilleure méthode pour aller nourrir les poissons!
Alors, si je puis me permettre un conseil, offre toi pour commencer un stage dans une école de croisière à la voile sérieuse, tu auras déjà une première approche de ce milieu.

merci m'sieur.mais comme tu dit un peut de pratique avec pourquoi pas des gars d'ici, ce serait deja pas mal, encore merci pour ton explication que je n'avais pas bien comprise au depart.

Bonjour Geo!
Notre ami évoque son "permis récent" dans son second post.
Simple question : penses-tu que quelqu'un qui vient d'obtenir son permis moteur est armé pour sortir du port et affronter même un temps simplement moyen. Il appris les règles de navigation ainsi que quelques manœuvres dans les eaux calmes du port. C'est à partir de ce moment qu'il commencera à apprendre réellement, dès qu'il aura franchi le musoir de la jetée.
Quant aux pêcheurs, dans leur quasi totalité, ils ont commencé par un apprentissage comme matelot avant de devenir patron, avec évidemment le permis obligatoire. Mais ils connaissent déjà la mer.
Et lorsque la météo annonce du 8B, je constate que les navires de pêche de mes côtes normandes restent au port. Alors à plus forte raison les plaisanciers!

Sinon tu peux demander à Wunderbra, si tu la retrouves sur ce forum, elle a des plans formation skipper :-D :-D :-D

@ Bebin

pour les débutants :

www.dailymotion.com[...]rt_news

l'adrénaline sans se mouiller...

Pas du tout, j'ai conscience du danger et c'est vrais que je vais faire comme tout le monde prendre des cours de plaisance avec un skipper et que je vais apprendre comme tout le monde au fur et à mesure afin maitriser gentillement les éléments, mais la seule chose qui me turlupine, c'est et je pense pour beaucoup comme moi, n'ont jamais affronté une mer bien formée de se retrouvent malgré tout devant un imprévu, une meteo qui vire d'un coup et dans ce cas de figure, ne pas savoir quoi faire ou ne pas faire si ce n'est d'envoyer un appel au secours car complètement débordé et perdu et il y en a plus d'un soit disant voileux qui ont eu cette facheuse position, qui ne s'en vante pas et qui auraient bien aimé lors de leur apprentissage avec un marin confirmé être tombé sur ce cas et au moins pouvoir prendre les bonne décision le jour J où ça leur arrive.
Voilà c'était uniquement pour ça que je voulais lancer ce fil, quand au lien ci-dessus, vu le niveau (no comment).
Bébin.

Tous les navires et tous les équipages ont un jour ou l'autre rendez-vous avec le mauvais temps. Ce n'est pas la peine d'aller le chercher. Il faut seulement préparer son bateau pour ce rendez-vous, "au cas où..." et en ayant une idée juste de la puissance destructrice de la mer. Je l'ai vu de près, heureusement sur de grands navires de la "compagnie des tuyaux gris". La peur était à bord. Alors avec mon petit canot à voiles, je veille à bien prendre la météo, laquelle est de plus en plus fiable.
Ne pas négliger qu'une fois dans le mauvais temps, on ne peut pas arrêter le "véhicule" comme çà...Il faut étaler et survivre.

ce fil montre à quel point le permis voile est inutile voire contreproductif, bebin a passé un permis et se pose naturellement la bonne question : et après ? il lui manque des pages et non des moindres au mode d'emploi de la navigation ! il réagit sainement en se posant la question et en osant la poser ici, mais combien , le permis dans la poche et le chéquier à peine refermé vont prendre le large en toute inconscience ?

Originaire de haute savoie, et ayant pratiqué le ski hors-piste à mes heures, je peux te dire que les secours risquent leur vie chaque hiver pour ramener des gars inconscients du danger perdus sur des pics dans la tourmente. Les gars de la SNCM doivent vivre la même chose, et s'ils acceptent de risquer leur vie pour la notre, par respect ne les obligeons pas à sortir quand personne ne devrait sortir...
Je me rappelle l'une de mes premières sorties sur un 8,50m avec moniteur, je me suis fait dessus à 6 beaufort.

Patience, fais-toi peur déjà à 5, puis 6, puis 7 beaufort, le coup de chien viendra bien assez tôt...
FC

obliger les gars de la SNCM à sortir ? tu galèges ! :tesur:

Baston je reste à la maison, mais surpris en mer que sommes nous sur nos fêtus de paille bour bomber le torse???? parfois la vie ne peut tenir que par un fil , une déferlante ,une avarie,une erreur d'appréciation,une faiblesse et c'est Manu rêva ???? pour les intrépides : faitez un tour et voir les exvotos à StAnne d'Auray .Personne n'est supérieur à la mer . Un vieux loup de mer est un marin prudent :litjournal:

Rafales à 51n dans le Golfe de Gascogne, en fuite, impossible de dormir, obligé de se pisser dessus dans le cockpit (mais comme ça mouille on est rincé). Au début je me suis dit que si je m'en sortais je passerai au jardinage et puis on voit que le bateau tient et que l'on arrive à maitriser alors on attends que cela passe. Et puis le beau temps est revenu...
N'empêche que j'ai été longtemps un peu anxieux lorsque je voyais que cela forcissait.
Maintenant ce qui est certain c'est que s'il y a risque de gros temps je reste au port pour voir les mouettes voler à reculons.
Voili voilou

la peur, la difficulté, les efforts et la fatigue ne sont pas nécessairement liés aux conditions météo : dériver par pétole vers les cailloux sans moteur, zigzaguer entre des ferries à 35 knts de nuit, entrer dans une brume épaisse au lever du jour en approche de la cote, passer de nuit au milieu d'une flottille de pêcheurs tous feux éteints...peuvent se révéler plus stressant que d'être contraint de mettre en fuite à minuit devant le Béar par force 9.

Ben moi j'ai peur tout le temps, pas besoin de tempête.
Peur de ne pas y arriver. Peur que le matériel lâche. Peur que la météo change. Peur de me prendre les pieds dans un bout et de tomber à l'eau. Peur de la bôme (j'ai vu une fois par beau temps deux équipiers fauchés par la bôme s'en aller au-dessus de l'eau...). Peur des OFNIS. La liste est longue.
Remarquez, en voiture, c'est pareil. Un engin de mort, la voiture, je me le dis chaque fois que je monte dedans.
Ce qui fait que je roule à 160 quand je peux (jours de semaine, heure creuse), ou bien... au-dessous des limitations de vitesse (c'est moi qui juge si c'est raisonnable ou pas, non ?), et jusqu'ici je n'ai jamais eu d'accident, en 40 ans et quelques centaines de milliers de km. Mais même si on est sûr de soi et de son véhicule, il suffit d'un animal qui traverse, d'une branche qui tombe, d'une courroie ou un contact qui lâche, ou de quelqu'un d'autre qui perd le contrôle de son véhicule.
En mer, le simple fait d'embarquer représente une prise de risque colossale, je ne comprends pas qu'on l'oublie. Tout ce qui est petit problème mineur à terre peut être une question de vie ou de mort en mer.
Alors il faut s'assurer que tout ce qu'on peut maîtriser est sécurisé au maximum, et puis... à Dieu vat.
Mais s'en aller, en plus, chercher la tempête ? On est tous fous (puisqu'on court de pareils dangers pour le plaisir), mais pas suicidaires ! Le jeu, c'est tout de même de tout prévoir pour tâcher de revenir, non ?

Chacun peut penser que c'est raisonnable ou déraisonnable, puisque dans ce cas, on est tous concerné par le comportement d'autrui.
Il ne s'agit pas de sa propre sécurité, mais bien celle de tous. Et là obéir sans réfléchir aurait été mieux avisé.....

On fait tous des bêtises, des excès, par négligence ou manque de vigilance, mais c'est dommage de sciemment se les autoriser.

sur autoroute je roule à 128 ou 129 quand il s'agit de doubler un véhicule qui roule à 100 ou110 je double avec un coup d'oeil dans le rétro et tant pis pour celui ou celle qui se pointe au loin a 160, il ralentit .....
PS j'habite la campagne à 10km du premier super marché et je ne peux me permettre de perdre des points et mon permis :pouce:

C'est pas beau de faire des citations tronquées ! J'ai dit "je roule à 160 quand je peux ou bien... en-dessous de la limite autorisée (c'est moi qui juge si c'est raisonnable ou pas, non ?)"
Déraisonnable ou pas... c'est une façon de penser... quand il s'agit de ma propre sécurité, j'aime mieux réfléchir qu'obéir...

eeeeeeeh là ! Sur route c'est pas pareil !!! Je ralentis pour éviter les papillons quand je les vois à temps, sinon je pleure !
Et je suis généralement en-dessous des limites, là... ça me paraît plus raisonnable.

C'est une grande déception.
J'étais persuadé que CARTHAGE était une femme d'une rigueur morale à toute épreuve.

Tout s'écroule à quelques jours de Noël.
Triste fin d'année.
Quel dommage.

Enfin, ... n'en parlons plus ! :heu:

160!????c'est 30 de trop!

Des fois, elle fait des petites lumières (pas vertes comme celles de Jacques), et elle t'envoie un gentil courrier.
Je survis avec onze points depuis des années (des fois plus, une seule fois moins).

mais que fait la police ???? :policier: :policier: :policier:

Ponton en fuite devant Béar par F9... je te laisse la barre... :-D
parce qu'après Bear t'auras Creus à passer...

9 à Bear ça fera surement 10 à Creus...en gros belote et rebelote...
pas pour moi !!!

"Vous allez penser que je suis dingue, mais parfois sur mon boat j'aimerai qu'il y ai une mer démontée, "

Ca s'appelle un fantasme... la folie commence quand on veut que ça devienne réalité.

En quoi le fait de conduire à son idée depuis quarante ans, sans avoir jamais eu le moindre accident, implique-t-il un manque de respect pour mon concitoyen ?
J'ai un profond respect pour ma sécurité, qui implique forcément un profond respect pour celle des autres !

Voilà, je peux me tromper, mais même s'ils ont eu très peur, ceux qui ont affronté le coup dur en pensant que plus jamais ils se remettraient dans la gueule du loup s'ennuis peut-être sur une mer d'huile et au plus profond d'eux même aimeraient une petite baston de temps en temps sans trop prendre de rique.
Bon je suis d'accord on va rentrer dans de la psy et là tout est ouvert.
Allez je relance le débat.
Bébin.

au contraire la petole j'adore ,c'est la que l'on comprends le mieux la machine a vent :-)

Je crois que tout est dit ; "J'ai eu peur une seule fois sur l'eau, mais c'était sur le lac Léman, à bord de mon bateau,"

Avec son bateau c'est tellement plus flippant... En tant qu'équipier? ma fois il y a toujours une issue : le radeau révisé, le téléphone satellite ou la balise de détresse.

Quand on est avec son bateau l'histoire est bien différente

c'est bien le fun, sortir par gros temps c'est pas mal, n'est ce pas, c'est la mode de vouloir aller chercher le danger, c'est la mode aussi de pleurer après.
je ne sais pas ou va le monde, mais je vois une chose, la connerie humaine elle continue à augmenter.
je gros temps quand on le prend on le subit on va pas le chercher, on rêve pas non plus, quand on est dedans souvent on a envie d'être sur le plancher des vaches.
mais si vous voulez vraiment ça, laissez votre VHF, votre tel portable à la maison, mettez vos système pyrotechnique à la poubelle, et sourtout oubliez la SNSM, la Marine Nationale pour simplifier oubliez les sauveteurs, ils n'ont pas lieu de risquer leur vies pour des inconscients, et je suis poli

cordialement

C'est pas ce qui se fait déjà ?

cher bebin, il te reste à lire "navigation par gros temps" d'Adlar Coles.
Ensuite, si tu en as toujours envie, prépare ton coup et lance-toi.
Les pères la prudence te diront que tu es inconscient, à toi de décider.
Une chose, assume ton choix et ne compte pas sur une aide extérieure, tu n'en sera que plus satisfait.
On a tous pris un coup de vent sur le coin du crâne en le voulant ou pas.
Je t'avoue avoir pris du plaisir dans la baston, sans pour autant rechercher ce type de temps à présent.
Bon vent

Oui je suis ok avec tout ça, mais je le répète je ne veux pas me jeter dedans mais c'est au cas ou en plein milieu je me retrouve dedans et avoir les mauvaises réactions avec le bateau.
Bebin.

On a beau palabrer, je suis sûr que ces temps derniers, sous la couette que c'était bon !
jj

Je crois comprendre un peu ce que veut dire l'auteur de ce fil, à mon avis, c'est d'arriver à connaître quelles sont ses propres limites. Et tant qu'on n'a pas affronté de gros coups de baston, on ne les connait pas. Ce qui peut entraîner des réactions de pusillanimité.

Il m'est arrivé de me sentir en danger et, à chaque fois, je me disais:
"jusqu'à présent, ça tient". Et puis le vent et la mer continuaient à monter et je me redisais la même chose.

Tenir la barre près de 12 heures, un masque de plongée sur la tête, parfois des incidents mécaniques -drosses cassées-. Et, à chaque fois, ça a tenu.

Aucun plaisir ou satisfaction personnelle là-dedans, instinct de survie simplement, sauver sa peau et celle de sa famille ou de ses équipiers.

Le côté positif de ces expériences est que je sais que ce genre de situation peut arriver et que le bonhomme peut tenir. Donc, je relativise beaucoup plus maintenant face à des coups de chien. Ce qui ne veut pas dire aller se mettre dedans délibérement, au contraire, cela rend beaucoup plus prudent.

RV

Tout à fait d'accord avec les 2 derniers fils. C'est le genre de situation ou tu prends la décision de passer au golf. Et puis tu oublies ta décision mais tu cherches vraiment vraiment à éviter le gros temps. Encore faut-il préciser ce que l'on entend par gros temps.
Un grain qui dure 20 minutes avec des rafales à 40n ça fait un vent moyen de 25 - 27 noeuds (force 6) pas plus. C'est déja respectable sur nos petits voiliers. La mer n'a pas le temps de lever, donc c'est maniable. Le gros temps c'est autre chose. Une grosse dépression avec grand frais, coup de vent voir plus pendant des heures et des heures (un vent moyen de 34n, donc limite basse force 8, est accompagné de rafales à 50n. N'en déduisez pas que vous avez eu force 10). La mer lève progessivement, faire route au près devient de plus en plus problématique, les lames déferlent, risque d'être capelé...bref tu fais pas le fiero. Ah le golf...Oui tu subis, et c'est long, long, long. Après ce genre d'expérience tu abandonnes cette idée que le gros temps c'est super. Non, c'est pas super du tout. C'est dangereux, très, très inconfortable, seule la cape te permet un peu de repos, encore faut-il avoir de l'eau à courir. c'est fou ce que l'on peut dériver à la cape. On fait 60, 80 100 milles de dérive. Vent arrière, il faut encore plus d'eau à courir, faut aller très vite pour éviter de se retrouver pris par une déferlante travers à la lame, barres de flèches dans l'eau, limite retourné (ça m'est arrivé). Les 60 pieds open, les VOR sont taillés pour courir très vite vent arrière avec beaucoup de stabilité de route pour éviter autant que possible ce genre d'ennui.
Enfin, c'est vrai qu'il faut préparer en conséquence son bateau (étai largable, tourmentin) prévoir de doubler les saisines sur le pont, verrouillage des coffres et des planchers en bas. Batteries parfaitement maintenues. Panneau de descente verrouillé. Gare aux boites de conserves et autres objets qui peuvent s'avérer être des projectiles mortels en cas de chavirage, même partiel. La préparation psychologique aussi est importante. Réviser mentalement, ce qu'il conviendrait de faire en cas de gros temps. ça peut éviter de cafouiller au dernier moment ou bien de ne pas savoir ce qu'il convient de faire. Nos capcités cognitives sont fortement réduites, stress, fatigue voir épuisement physique et ou psychologique ont des effets redoutables (je ne parle même pas du mal de mer). Bref on agit un peu en automate avec peu de capacité de réflexion.
Alors, c'est toujours super le gros temps...Très peu pour moi, j'aime bien le medium.