Mon bateau a coulé dans le port

Salut,

Désolé pour ce qui t'arrive. Si j'ose un conseil, dans des affaires qui vont très probablement déboucher sur du juridique, s'en tenir aux faits. Les "je pense que..." et autres hypothèses n'ont pas leur place.

Donc la première chose à faire, c'est de déterminer pourquoi ton bateau s'est rempli d'eau.

Après, ce sera soit une vanne explosée par le gel, un tuyau percé, un défaut d'entretien, ou alors de la maladresse voire de la malveillance.
Si, et seulement si tu es en mesure de prouver une des deux dernières hypothèses, il sera temps de lire les petits caractères du contrat imprudemment conclu avec ce broker insouciant et de voir comment il s'exonère - en général - de toutes responsabilités.

Ce qui n'exclut pas de définir un responsable pour autant que l'on puisse prouver des liens de causalité. Le broker devrait au moins être capable de fournir les noms des derniers visiteurs (?)

Bonne chance et souviens-toi : les faits, rien que les faits. Mais tous les faits !

Salut,
A sundance,
Désole pour toi et ton bateau...mais:
"...Je pense qu’un visiteur a mise en route une pompe de cale et que celle-ci a rempli le bateau par siphonnage....".
Perso, je ne vois pas comment une pompe de cale peut "siphonner" et remplir ton bateau...toutes les pdc automatiques fonctionnent et ne sihonnent pas...
Un presse-étoupe défectueux, oui, mais une pdc , je doute!
Mamita

Une pompe de cale peut siphonner, c'est la raison pour laquelle la sortie est généralement située au dessus de la ligne de flottaison alors qu'elle serait plus efficace en dessous.
Personnellement, sur mon bateau, une pompe de douche a siphonné. En mon absence, la bateau aurait coulé en quelques jours. Il s'agit d'une classique Whale Gulper 320; l'anti-retour est assuré par un petit joint bec de canard, que j'ai changé.

Bien d’accord, je cogite et recense les possibilités pour le moment

le siphonage repartir dans l'autre sens ??? il faut que j'expérimente !!!

si la pompe se met en route l'eau va du fond de la cale vers l'exterieur , lorsque la pompe s'arrete je reste septique que l'eau parte dans l'autre sens par syphonnage ...je crois plutot que le clapet de non retour n'a pas fonctionné , et s'il n'y a pas de col de cygne montant plus haut que la flottaison ..et bien le bateau coule ..
c'est tout de m^me un drole de montage

cela reste courant comme montage dans le cas des douches et des WC. Pour les moteurs il y a un col de cygne avec une mise à l'air en haut du col et malgré ce dispositif cela peut siphonner et l'eau de refroidissement rentrer dans les cylindres du moteur

c'est le principe des vases communicants et du siphonage ou il faut un amorçage.

si c'est le cas , ce n'est pas une negligence mais plutot une c.... et une grosse

enfin si on a un trou dans la coque juste sous la flottaison et si l'on met un tuyau qui va au fond de la cale sans rien pour arréter l'eau on peut penser que le bateau va se remplir , nON ?

oui, c'est indiqué sur la notice effectivement. Mais malgré cela et dans mon cas précisément le col de cygne n'a pas fonctionné ainsi que le clapet antiretour. Je vous mettrais une photo du montage sur mon bateau lorsque je serai à bord.
Pour info: ces pompes de cales sont bien souvent à poste dans les cales moteurs. C'est précisé sur la notice, pas d'essence ni de gasoil. Le jour ou une fuite de carburant se produit, la pompe de cale aspire mais tourne beaucoup plus vite ce qui a pour conséquence qu'elle prends feu, mettant le feu dans la cale. Expérience vécue...

Pas besoin d'allumer la pompe, il suffit que le siphon s'amorce et qu'il n'y ait pas de col de cygne au dessus de la flottaison pour que le bateau se remplisse.
Cela m'est arrivé, étant à bord, une coque de mon premier cata s'est remplie la nuit (avitaillement effectué et équipage au complet, la sortie est passée sous la flottaison ...) le clapet anti-retour ne sert qu'à éviter que la colonne d'eau ne redescende dans la cale.

En effet au niveau de la mer, environ 10m. Cependant il faut amorcer la colonne d'eau avant de siphonner.

C'est ce qui m'ai arrivé cet automne sur mon nouveau bateau, après avoir pompé 50l d'eau et avoir suivi le tuyau, j'ai découvert une vanne sur le passe coque... malgré un col de signe l'eau rentrait a plein!
C’était la pompe évacuation de douche mais la pompe de cale du carrée est montée pareil mais la vanne était fermée, celle du compartiment moteur ne siphonne pas elle.

Je doute que le brooker quel que soit son sérieux puisse surveiller 24/7 si un bateau se remplit par un passe coque sous la flottaison !
quant à l'eau de pluie, il a beaucoup plu mais quand même il en faut pour faire couler un bateau

Pendant mon séjour dans un autre port , un mécano est venu "réparer" le moteur du voisin. Comme il faisait chaud il a entre-ouvert un panneau de pont qu’il a laissé ouvert en repartant.
Bilan : une petite averse et une couchette humide. Heureusement que le propriaitaire est venu juste après la visite du mécano.
Comme quoi on peut être pro et faire des bourdes.

Bonjour,

Je suis désolé du désastre qui te touche @sundance.
Sans les termes du contrat, il est impossible de désigner un responsable. Je t'invite à te rapprocher d'un juriste qui saura te répondre.
Tu peux toujours regarder s'il existe des termes spécifiques concernant l'inspection et la maintenance, la sécurité et la surveillance et les dommages causés par des tiers.
Bon courage !

Merci pour le temps passe à ces explications précises et constructives. Mon bateau a coulé en eau douce, ce qui est un moindre mal.

Il a encore coulé ou on parle du même sujet qu'ici www.hisse-et-oh.com[...]ez-vous et forcément qui explique l'état de ton turbo www.hisse-et-oh.com[...]t-point .
N'y aurait il pas eu une fuite au niveau de ton propulseur d'étrave www.hisse-et-oh.com[...]nte-pas ?

Même sans régater, la FFV est là pour te soutenir; sous réserve d'en être licencié!
Dans ce cas, tu as une assurance associée à la licence, avec une aide (financière) au renflouement de "l'épave".
Sinon, toutes les assurances nautiques n'ont pas une clause concernant le renflouement des bateaux coulés ? Clause de renflouement exigée par les ports.

Bien vu ! Notre ami a vraiment la scoumoune avec ses bateaux... Deux solutions au choix : débarquer sa collection de pattes de "cousins du lièvre" ou se mettre au vélo d'appartement. ;-)

Je n’ai qu’une assurance au tiers. Mon bateau est des Pays Bas. Pas la même réglementation ce qui explique ce montage de pompe.

Pour le moment ce ne sont que des suppositions. Il faut sortir le bateau de l’eau et comprendre ce qu’il a pu se passer.
Ensuite ton bateau était dans le maïs d’un vendeur qui avait les clés et fonc la responsabilité.

Un visiteur acquéreur potentiel aurait démarrer une pompe de cale: la belle affaire, c'est le but de tester les équipements.

As tu un écrit signalant que la pompe ne peut être utilisée?

Le Broker signale sur un document plastifié et dépose sur la table du carré, que les visiteurs ne doivent toucher à rien ni utiliser les wc.

Assurance au tiers, c’est pour toi… à mon avis le bateau est économiquement irréparable et même si il est réparé, il sera invendable. Ne pas déclarer que le bateau a coulé t’expose a des poursuites pour vice caché (un point de corrosion sous le pont et l’on dira que c’est à cause de ca, que tu as caché le truc ect
Idem si il y a ne serait ce qu’un câble pas replacé ou bien un alternateur dont le roulement grimpe d’ici 1 an…

Sur un 12m, il y en a pour 12ke ttc rien que pour le circuit 12/220v… sans compter la mécanique et les instruments !
Ça démarre du chauffe eau jusqu’au tableau, inclus prise de quai et 100% dès fil électrique , relais, prise intérieur, disjoncteur… c’est un cauchemar comme chantier
Bien sûr cela sans la MO… avec la MO + emplacement sur le chantier, c’est quasi le double, variable selon la complexité de l’installation. Compter un mois de boulot.
C’est la raison qui fait qu’un bateau qui coule termine à la poubelle si côte inférieur à 50ke

La corrosion en eau de mer est beaucoup plus importante qu'en eau douce.

Oui, mon assurance au tiers me rembourse le renflouement à hauteur de 5000 euros. Sous réserve d’une injonction d’une autorité.

Merci du retour. Mon bateau a été construit en 1991 aux Pays Bas qui ont la même réglementation d’après le Broker Hollandais. En amont de la réglementation donc.

Pour l'instant personne ne lui demande

Merci de cette info, ce qui correspond à une autre personne qui me disait quasiment la même chose. C’est à dire à la fin de la construction de la coque. Pas toujours évident de trouver de l’info pertinente. Merci à vous tous de votre aide.

Si le post initial décrit la réalité du contrat de mise en vente, on ne peut qu'être vraiment étonné.
Comment peut on accepter par contrât qu'on puisse confier à un brocker ou autre les clés de son bien pour qu'il soit autotiser à les remette à n'importe quel quidam pour visite sans aucune surveillance du bien lors de la visite ?????????? Dans ces conditions la logique veut que vous restiez totalement responsable de ce qui peut arriver lors d'une visite, le brocker n'étant qu'un simple dépositaire de vos clés.
Et si le bateau sans gardiennage, vous avez logiquement dans tous les cas mis votre bateau en sécurité (vannes et électricité), comment un visiteur a t'il pu facilement le remettre en usage.
A la limite un visiteur aurait très bien pu partir avec votre bateau considéré comme confié pour usage à titre gracieux !
Si le contrât prévoyait que le brocker assurait la surveillance du bateau et des visites alors
ce serait une affaire entre le brocher et vous à charge pour vous de montrer que le brocker n'avait pas fait une surveillance attentive de votre bien et qu'il y avait bien une relation avec la raison réelle à déterminer du remplissage intempestif en eau.

le problème c'est que dans une procédure, il va te falloir prouver la négligence du brooker, et surtout que cette négligence est la cause de ton sinistre! une supposition ne suffit pas! il faudra démontrer que pour ta part tu n'as commis aucune négligence!

il faut attaquer la RC de ton brooker. (si il en a une qui couvre cela!)

soit l'assurance RC du brooker couvre et pas de sujet
soit elle rechigne

alors on part dans une procédure ... et on est déjà à 6 mois du sinistre!
il t'aura fallut faire gardienner à tes frais le bateau sur cette durée.

il faudra alors payer l'expertise judiciaire + les avocats

il ne faudra pas réparer le bateau: avec de l'eau de mer partout sous les isolants etc il va rouiller de partout... sinon l'expertise judiciaire ne pourras pas avoir lieu!

quand la procédure sera sur le point de se terminer, tu en seras à 10ke de frais de justice, probablement autant de frais de gardiennage et peut être alors que tu rentreras dans tes frais, le bateau sera indemnisé une poignée de figue

Ton brooker sait parfaitement cela, son assurance aussi. et ils vont jouer sur ta faiblesse: le temps

Bref, une assurance au tiers impose de savoir abandonner son bateau du jour au lendemain sans verser une larme si un incident arrive. Ce jour est arrivé pour toi... j'en suis bien désolé.

Après mais ce n'est pas le sujet, le bateau a une valeur marchande surtout pour ses pièces. Soit tu le vends pour pièce, soit tu as les moyens de le démonter et le stocker pièce par pièce afin de revendre. Tu rentreras certainement plus dans tes frais ainsi.
Certains éléments de voilier, mât, baume, winch, haubanage, balcons, etc n'ont que faire d'un séjour sous l'eau et seront banquables, il n'en est pas de même pour l'électricité et l'électronique, là c'est plutôt mort. Qui sait, ton bateau peut même intéresser un passionné qui as du temps, qui n'est pas pressé et qui a un peu d'argent.
Je sais bien que ce n'est pas le sujet... mais ça peut aider.

C'est quoi comme bateau ?

Il est en plastique, acier, bois ?
Une expertise à été faite avant la mise en vente, ou même un peu ancienne cela permet de donner une valeur au bateau, les factures aussi prouvent le bon état et un entretien sérieux.
Déjà la première chose, le "revendeur" dit quoi, et il à entamer des démarches pour les assurances ?
Dans le contrat il doit être signalé, si il est responsable du bateau.
Je n'arrive pas à comprendre, pour moi si on laisse un bateau en vente chez un pro, il doit être au courant de l'état de se qu'il vend, déjà pour en parler avec les futurs acheteurs.
Apparemment je me trompe

merci outremer pour ces encouragements lucides