Mouillage, Posidonie & Ecologie - Les topos d'un Boc

Bonjour,

J'ai arrété à 3min25.

"le meilleur déchet est celui qu'on ne produit pas".

Quand on a dis ça, il n'existe plus une seule activité sur terre que l'on puisse classer dans la colonne écolo. Car la barre est trop haute. Et on range les activités très peu / peu / moyennement / beaucoup / énormément polluantes dans le même sac "polluant et pas écolo.

Le dernier et unique geste qu'il reste alors pour réellement être 100% écolo revient donc à se suicider. C'est le meilleur acte que l'on puisse faire pour la nature.

Et encore, l'enterrement, les recherches en mer, tout ça, ça va consommer des énergies fossiles.

Pour moi c'est un peu trop extrémiste, au même niveau que les féministes extrémistes qui s'offusque de la différenciation des pronoms il et elle dans la langue. Et pourtant j'estime être écolo, conscient de la raréfaction des métaux et de la surexploitation de notre planète.

Le problème n'est pas l'acte mais la fréquence de l'acte. Je pense qu'à l'époque de Damien, mouiller n'était pas polluant car c'était un acte très rare et donc sans impact sur la planète.

Aujourd'hui, la multiplication des humains et des bateaux fait que de petits actes auparavant rares et anodins, amènent aujourd'hui à des conséquences dramatiques.

D'où la conclusion précédemment citée : se suicider. Quand il n'y aura de nouveau plus que 10 bateaux par pays, mouiller en plein milieu de la posi ne sera plus un problème. cqfd.

Rebonjour,

Je te conseille humblement quelques livres.

Lean Startup, de Eric Ries. Ce bouquin est passionnant. Il explique très bien, entre autres choses, que l'erreur principal commise par un ingénieur ou une équipe est de prendre la quantité travail et les heures passées comme indicateur pour définir si l'on a bien travailler ou pas. Il corrige en expliquant que c'est la satisfaction client (définition du client dans son sens large, donc ici: moi) qui défini si l'on a bien travaillé ou pas. A titre personnel j'ai déjà codé des fonctions pendant des jouuuurs entier en arrivant à un super résultat dont se ficher complètement le client, qui préférerait un truc que j'ai finalement codé en 20 minutes.

Tout ça pour dire que c'est pas parce que tu as énormément travaillé sur cette vidéo que cela m'oblige à être d'accord avec le message relayé. Tu peux zoomer sur ma référence ponctuelle au féminisme, mon message global avait du sens il me semble.

• L'âge des Low Tech de Bihouix.
• Eloge du carburateur de Matthew B. Crawford
• The Limits to Growth de Donella H. Meadows, Dennis L. Meadows, Jørgen Randers, William W. Behrens.

Pour revoir ton jugement sur mon commentaire et encore le qualifier de fataliste et non constructif. Vraiment humblement.

On y apprend que ces petits patchs qui traitent les problèmes à la surface comme ne pas mouiller dans la posi, trier ses déchets, aller faire ses courses à pieds, acheter local, ne traitent pas le problème.

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A présent, je ne suis toujours pas d'accord avec ta nouvelle définition de la phrase qui veut "simplement dire qu'il faut arrêter de produire ce qui ne peut pas être recyclé ou réutilisé." Et que c'est atteignable.

Franchement, a part la randonnée en pagne et pieds nus, je ne connais pas une seule activité qui soit écolo.

Même avec un voilier 100% recyclable, son propriétaire qui n'habite pas près de la mer, à Paris par exemple, ne pourra s'y rendre que s'il y va à pieds. Et encore, pieds nus. Car en Nike, ça sera loin d'être écolo. Et en covoiturage, ce sera de la triche. Il aura sûrement un smartphone dont on ne sais pas recyclé les métaux rares, car les composants étant toujours plus petits, on ne sait plus les trier. Ou bien si, on saurait, mais ça coûterait trop cher.

Une activité NON polluante n'existe pas. Rien que ta vidéo est enregistré sur des serveurs dans des data center je ne sais où dans des caves en Islande ou refroidis par des ventillos qui consomment des mégawatts créés en brulant du charbon.

Même au moyennage, sans charbon, à l'ère des matières premières 100 écolo, végétales animales minérales, on polluait. On déforestaient comme des cochon, on créait des pénuries de pierres.

On est trop nombreux pour cette planète, même si on passait tous demain sur un mode de vie "écolo". La seule solution viable, on la vie mondialement actuellement, je ne vais pas vous faire un dessin. Revenons à 1 milliard . Le reste, c'est du quick fix.

@Palchoa, bonne idée, résumons l'entièreté de la théorie de Bihouix ici. En 3 parties. Toi d'abord.

Goj, +1 pour ce post, et bravo d'avoir cité le livre de Matthew Crawford.

salut tdm2023, j'ai mis en favori, je lis demain, merci ;)

D'accord avec Goj. Nous faisons attention à notre environnement sans être extrémiste. Je me méfie toujours des donneurs de leçons. Je fais de mon mieux pour ne pas laisser trop de traces derrière moi. Et je taille ma route. MM

Il y a bien longtemps que le service militaire n'existe plus en france, saurais tu développer??

Bonjour Saroyan,

Je n'ai fait que de remettre en question le fait qu'on pense trop souvent que la voile c'est "écologique". Cette vision étant un peu simplifiée, je veux tout de même montrer la réalité des choses. Je ne donne pas de leçons, je fais une petite remise en question :)

Je pense que c'est pas mal de se remettre en question de temps en temps hein !

Bon vent

pour moi cela représente tout ce que je déteste aux GLENAN: un soit disant moniteur??? au bout d'un an de boc!!!j 'en cottoiyé plein
NB: j'ai été salarié pendant plus de 2 ans en qualité de brevet d'état, en croisière.
Désolé c'est une période plus difficile pour moi que le service militaire que j'ai eu le courage d'effectuer bien que ce ne soit pas ma tasse de thé.

Bonjour à tous,

Je veux supprimer/modifier ce post. En effet, j'ai oublié un petit détail très important dans la description. C'est une chaîne pour les débutants / curieux...

J'essaye dans cette vidéo de faire découvrir la voile à ceux qui n'y connaissent rien ou presque.

Effectivement, ça ne correspond pas à ce public. Quelqu'un peut me dire comment procéder ? Je n'y parviens pas

Merci de votre aide

@ Peuwi : Exact et il les terminait par "c'est mon avis. Ca ne concerne que moi". Je vois qui c'est :)
Bon je veux bien voter pour la suppression des pronoms sexués, mais à une condition : que l'on abandonne aussi les adjectifs et les noms au féminin. On laisse tout au masculin. Ou au feculin, ou masminin, vu qu'il faudra choisir un nouveau nom à ce non-genre. Là cela me paraitrai fort utile!

Un jour ou l’autre on redevient débutant devant une nouvelle situation.
Cependant, si on parle mouillage il serait bon d’établir en premier lieu les « bonnes » manières de mouiller (sauvegarde du navire et de ses occupants), les différents type de mouillage, forain, en rade, de sécurité, etc... L’attention au milieu pourra, dans plusieurs cas, devenir second.
Parfois il n’y a pas le choix!

Ma contribution à ce fil un peu aride :
- d'abord avant tout t'encourager à continuer et à t'améliorer. Des petites vidéos techniques sont toujours utiles, il y en a pas mal sur Youtube, des biens et des moins bien. A un moment de l'apprentissage, par exemple celui que j'ai traversé et continue de traverser ça permet de s'immerger à tout le moins dans le vocabulaire, de répéter des choses vues la journée sur le BDA, de voir plein de bateaux différents, des vidéos plus ou moins techniques, sur les manoeuvres, la navigation, l'entretien, les noeuds, etc. Je pense que c'est utile si c'est bien fait.
- sur le contenu, je n'ajoute rien aux commentaires des autres, puisque moi-même je suis un débutant. Je pense qu'ils ont raison bien sûr de souligner la responsabilité que tu prends en te situant comme expert, et que ce rôle d'enseignant est avant tout une responsabilité.
- après sur la forme, moi je ferais plus simple, moins de gags, etc. mais ça dépend si c'est un public de 8-16 ans que tu cherches à accrocher, ou un public plus neutre et ouvert. Personnellement j'apprécierais une production sobre, avec un traitement moins lourd de l'image (montage, etc.) Par exemple, je mettrais plus d'énergie pour faire des schémas techniques les plus précis et bien conçus possibles, mais je laisserais de côté les gags.
- Aussi, je ferai des vidéos beaucoup plus courte, quitte à en faire plus bien sûr, et sur des sujets plus précis. Par exemple là, on sépare la posidonie d'une part, le mouillage d'autre part. Voire même plus détaillé encore comme dans l'exemple ci-dessous :

Ici un thème précis : amarrage cul à quai. Une utilisation économe de l'image qui se tourne vers l'essentiel, ça économise l'attention de l'apprenant. Une prise de vue in-situ, bien cadrée. Le script aussi est épuré, les mots sont choisis, une élocution claire.

Tu es sympa Harry,
Ça commence par un selfie, encore un qui veut mettre sa tronche sur YouTube et très accessoirement faire passer un message.
Mais qu’est-ce qu’on s’en fout de ta barbe bien taillée ou pas pour savoir qu’il ne faut pas mouiller où il faut pas !! Parce que apparement c’est le sujet, mais j’ai arrêté avant. J’en peux plus de ces egos en gros plan, payez vous un psy.
Enfin ça lui aura rapporté quelques clics, et c’est bon pour l’ego c’était le but non ?

Oui tu as raison, mais des vidéos de ce type il y en a des centaines sur YouTube plus ou moins bien faites et la plupart estiment avoir une légitimité à transmettre leur savoir immense après avoir fait un ou deux stages aux Glénans à des plus débutants qu’eux.

C’est cette prétention qui m’énerve car elle cache surtout le besoin de se mettre en avant.
MA chaîne YouTube, abonnez-vous pour ME voir, MOI, MON nombril...😩

Perso je ne la trouve pas si mal que ça, cette vidéo. On a vu pire, mais on a vu mieux aussi. Et puis, l’intention est plutôt louable, même si c’est un peu trop simpliste pour le public de H&O. Une erreur de ciblage, peut-être ?

@ Now : puisque tu as fait une remarque de vocabulaire (il y en aurait d’autres à faire dans la vidéo), je me permets de te rectifier : une ancre ne glisse ni ne dérape, elle chasse.

Déraper une ancre à un sens précis, différent de chasser.

On dérape un ancre lorsqu’on l’arrache du fond après être venu à pic et qu’on appareille.

Je suis atterré. Non pas par la vidéo, mais par les réactions que je viens de lire. Quelle tristesse ce manque de bienveillance!

Ces vidéos ne sont pas parfaites. OK. Elles sont néanmoins dans le top 5% des vidéos de voile et de mer qu'on peut voir sur YouTube: montées avec dynamisme, attrayantes, amusantes, enlevées, distrayantes.

Des défauts? Quelques uns bien sûr. Mais qu'importe.

Je me suis abonné. Bravo, et avec tous mes encouragements.

Jean-Denis

Et bien voilà, j'ai chargé l'appli Donia, que je connaissais pas avant d'avoir vu ta vidéo et qui me sera bien utile pour choisir mes atterrissages cet été. Bon, après, je n'ai pas l'âge de ta cible, mais c'est peut-être bien d'essayer d'attirer des jeunes vers notre activité ,non ?

Eh bien mon pauvre tu t'es fait "démonté" par pas mal de balourds "sachant" qui font vraiment peine.
Et je confirme "le meilleur déchet est celui qui n'est pas produit" je vois mal comment une telle évidence pourrait être contestée...il y a de multiples exemples :
- le savon liquide en flacon plastique avec bouchon peut-être remplacé par une savonnette emballée dans un papier fin, idem pour le shampoing et le savon à barbe
- les rasoirs jetables ou à lames plastique/métal à remplacer par les rasoirs de coiffeur ou par le gilette dont on ne remplace que la lame en acier, qui n'est pas un déchet car l'acier se recycle indéfiniment
- les brosses à dents plastiques à remplacer par celle en bambou
- les pattes à cul remplacées par une "cup"
- les couches jetables par des lavables
- la plupart des emballages alimentaires peut être remplacé par des tupperwares
- les produits emballés par du vrac
- les suremballages (gateaux et autres) sont inutiles
- les barquettes polystyrène également
Si on y prête attention la liste est sans fin, mais bon il faut le vouloir...c'est tellement plus simple de faire comme si on ne pouvait pas faire autrement et d'accuser les "autres" qui sont trop nombreux, qui polluent, et que voulez-vous ma pov dame on y peut rien !
Ceci dit essaie quand même de faire des videos plus courte ;-)

Goj, ce n'est pas parce qu'une solution est considérée comme meilleure qu'une autre que pour autant, aucune autre n'est plus tolérable. C'est un peu ce qui me fait tiquer dans ton approche: Quand on dit que le meilleur déchet est celui qu'on ne produit pas, ça ne veut pas dire que pour autant, on fusille tous ceux qui "osent" encore produire des déchets.
Ca doit simplement stimuler un peu l'esprit de chacun pour tenter de trouver des solutions qui produisent moins de déchets: bien sur qu'une lame acier n'est pas éternellement renouvelable, pour autant, entre un millier de bics jetables et 1 lame acier, tout le monde aura assez vite compris, la solution la moins productrice de déchets.
Et il en va ainsi de toute une liste de choses que chacun peut faire afin de diminuer sa production de déchets. C'est tout, ça ne va pas plus loin.
Pourquoi ne te sens tu pas concerné par les emballages et suremballages? Si l'ensemble des consommateurs commence à bouder les produits suremballés, à ton avis combien de temps les entreprises vont-elles mettre pour s'adapter? Réponse: très peu! La preuve, de nombreuses marques ont déjà entamé cette démarche.
Quant à l'idée de surpopulation, c'est une véritable farce, c'est il n'y a aucun problème de surpopulation, il y a en revanche un vrai problème de surconsommation et de stratégies de production totalement surréalistes tellement leurs rendements et leurs objectifs sont débiles!

La surpopulation une farce....
Je ne suis pas sur que nos descendants riront beaucoup!!!!
Cette analyse faite par "les echos" laisse à réfléchir. ..

www.google.com[...]/131235

@Shari Je n'ai rien à redire sur l'approche des gens qui essayent de faire de leur mieux pour limiter la casse. C'est à dire polluer moins. Comme avec les rasoirs. J'essaye aussi de polluer au minimum.

Mais je ne rêve pas réveillé en 3 dimensions comme le BOC ou MissingData qui donnent des leçons aux autres en croyant que leurs activités sont sans empreintes sur la planète et les citent en exemple de "l'évidence du zéro déchet". C'est là mon seul message. Et je ne dit rien d'autre. Que celui qui veut vraiment se targuer de ne pas polluer du tout se tire une balle ou bien aille vivre dans la foret et chasser le lapin au collet.

Je vais répondre à ta question également, Non je ne pense pas que la question des emballages ne doive ou puisse seulement être réglée par les consommateurs. On nous fait porter le chapeau à nous, particuliers, à chaque fois. On nous culpabilise. On nous demande d'être responsable avec une consommation "responsable". Je pense que c'est là la farce.

Pourquoi les politiques n'attaquent ils pas directement les fabricants pour passer directement des mesures? On ne les élit pas pour ça, à la base ? Ils le font déjà pour les bouchons de bouteilles PET en taxant ceux qui ne sont pas passé au nouveau format. A l'épaisseur des bouteilles aussi. Pourquoi je vois des paquets de chips à moitié vide à l'achat depuis que je suis petit ? c'est si difficile d'écrire une loi sur un taux de remplissage minimum à atteindre? Pourquoi légalise-t-on les paquets de bonbon haribo qui contiennent d'autres paquets de haribo à l'intérieur ?

• je dois arrêter d'acheter des oranges et des tomates espagnoles pour lutter contre les serres d'Almeria.
• Je dois arrêter de manger du poisson pour lutter contre la désertification des océans. et l apèche electrique tolorée aux Pays Bas.
• Je dois arrêter d'acheter des bonbons car c'est du suremballage pour rien et je pourrai apprendre à me passer de ce besoin non vital.
• et bientôt on va passer de la 4G à la 5G. Une technologie, qui , pour avoir le luxe de naviguer toujours plus vite, va consommer beaucoup plus d’électricité qu'aujourd'hui, et donc de charbon. Une aberration. Un suicide collectif. Explique moi. Instruits moi. Comment vais-je lutter contre cela en tant que consommateur ? Je jette mon téléphone? et je résilie mon forfait.

A mon tour de te poser une question. Tu dis que la surpopulation est une énorme farce. Pourrais tu développer s'il te plait. Car tu l'auras déjà lu, je pense pour ma part que c'est le problème principal. Tu parles toi même de surconsommation, qui serait moins impactant d'un facteur égal à la diminution de la population. 8 miliards d'être humains à nourrir contre 1. Sans parler des téléphones, des télé, des voitures. Rien que la bouffe. Ne parlons que de cela.

je me repete mais le nautisme est l'exemple type de la surconsommation ..

on fait des milliers ,des millons de bateaux qui ne sont jamais utilisé parqué 51 semaines dans l'année dans des marinas qui ont detruit l'environnement et qui coute les yeux de la tete aux collectivités et aux particuliers ..

comme exemple de surconsommation irrationnel je ne trouve pas pire ...et apres les pratiquants osent parler ecologie et environnement ..excusez moi mais reveillez vous ...

je precise je me met dans le m^me sac

+1 étoile ⭐ Goj, c'est également ce que je pense et je n'aurais pas dit mieux !

Super vidéo!! peut être un petit peut long ;)

Beaucoup de jaloux bavent de ta réussite.... un classique ici.
Tu a fait deux erreurs:

Tu est jeune (je sais c’est pas de ta faute)

Tu remets en place la vérité sur la «voile » qui n’est pas plus écologique que leur ennemi juré, les bateaux à « moteurs ».

Par définition, le nautisme n’est pas respectueux de l’environnement mais on peut limiter leurs impacts et c’est bien de le rappeler.

Je compte les avis négatif! J’espère atteindre le -10 par les experts, à vos clics!

Goj,

J’avoue que moi je ne jette pas mon annexe avec mon moteur à l’eau à l’envers !!! Bon j’avoue que je saute sur l’occasion mais elle était facile... peut être que je suis sur ton ponton et que je te vois..... ceci explique cela....

Bon je deconne psycote pas 😳

Tiens le post est passé à l'ancre. Espérons que ce ne soit pas de la posi au fond des fils HEO ^__^