Naufrage pointe de Senetosa 15 août 2024

Je ne connais pas du tout la navigation aux abords de la Corse, mais est-ce différent de nos mers plus septentrionales avec éventuellement des cailloux cachés sous l'au et non mentionnés sur les cartes?

Ce n’est pas le premier naufrage, riche affleurante a 100 m de la côte

comme pour le cata du cat talliat l equipage a rate le rail du matin
quand les priprietaires comprendront ce quest un vrai equipage

brevet capitaine3000 au moins et equipage livret bleu plus bien sur payer des cotisations
cela pourrait arriver
mais je pense moins souvant

a l envers de cela ils embauchent des skipper baba charlot avec la canne mais sans brevet valider
dans le standard STCW

ils embauchent des fotos shop , des yachts marter acheter a Antibes a 500 e

Mais bon j ai espoirt entre le cata du cap taillat , Ibaza il y a deux jours
cela pourrai changer ......

par contre qui va payer les assurances .......

CAPTAINJPP

Il se fout de la réglementation mais il s'est mis sur un caillou et il est au fond de l'eau ...

Ils n'avaient pas mis a jours leurs cartes. Et comme les cailloux sont pas au même endroit d'année en année ya des accidents.

27 mètres le Yacht

On ne parle absolument pas de près et de loin de la même problématique entre Chausey et la Corse

Pas de chenal pas de courant, une cote accore et quelques cailloux parfaitement identifiés, même situation que le cata de Taillat

Ben oui. C’est clair : entre un yacht de 26 m géré par des pros avec 11 personnes à bord dans des eaux faciles, et un plaisancier amateur sur un petit voilier à Chausey, il y a une différence.
Mais pour avoir talonné déjà quelquefois et être passé inconsciemment dans des endroits scabreux, je ne jetterais pas la première pinoches à celui qui se plante sur un rocher immergé. Je sais que, outre les erreurs de navigation ou le manque d’attention, c’est la chance ou la malchance qui fait la différence.
J’ai plusieurs amis qui ont abîmé leur bateau dans des endroits qu’ils connaissaient par cœur, dont un qui a perdu son bateau qu’il avait mis le quart de sa vie à construire. Ce n’est pas moi qui les blâmerais. Bien fort celui qui peut dire que ça ne lui arrivera jamais.

Hum ! La Gaine de nuit sans visi uniquement à la gonio, tu m’excuseras, mais j’ai un peu de mal à y croire. Ce serait un truc à se mettre sur les cailloux. 😊

Alors quand un skipper pro crashes son 27 m sur un caillou par beau temps en corse en août je ne vois pas comment l’en excuser

oui on pouvait atterrir sur Bréhat avec peu de visi en gonio
d'autres ex. :
Aurigny visi moins de 100 m pas de sondeur pas de lock le point par relevements successifs du même amer (aéronautique de Aurigny ALD) nous fait arriver dans le port du bon côté de la jetée.
et beaucoup d'autres l'on fait.
la difficulté étant d'intégrer le courant portant plutôt ouest si on est trop au nord et portant SW si on est trop au sud.
nous arrivâmes premiers de cette manche de mousquetaires, seul sans spi, ceux qui nous précédaient ayant loupé l'île.
mais c'est du boulot à la table à cartes.
même chose pour entrer dans le petit Russel, arrivés pile sur le Roustel. (plusieurs fois)
à l'époque la corne de brume était synchro avec un petit émetteur gonio au même endroit il suffisait de chronométrer le décalage de temps entre le bip gonio et le son de la corne un peu comme pour les éclairs par temps d'orage.

à Boulogne la gonio émettait .- d'un côté de l'alignement et -. de l'autre. sur l'alignement un son continu.

Et une eau claire en Corse. Ne pensez pas qu'il n'y a que Chausey où l'on trouve des cailloux en Manche.

Sauf à Capitainejppp qui est toujours aussi gonflant.

Une photo d’écran de Navionics
Les points rouges sont à gauche de l’écran, à l’W

Bon, c'est pas glorieux, mais qui n'a jamais éventré une coque sur un caillou?
VdB

A la vue des images de la SEULE vidéo du site de La Provence, je me pose une autre question. Vaut il mieux rester à bord, le bateau naufragé semblant stable à l'échouage. Je ne sais pas si le bateau a coulé totalement par après. Sur cette vidéo, les zodiacs apparaissent entre les rescapés et le bateau, comme si les occupants s'étaient d'abord tous jetés à l'eau avec leurs gilets avant l'arrivée des secours. Y-a t'il des leçons à en retenir?

@Lady_C: oui, j'ai compris

je ne fais pas partie d'un quelconque organisme de sauvetage.

on peut trouver des comptes rendus d'accidents dans les rapports annuels des Préfectures maritimes, ou dans les journaux de la SNSM www.calameo.com[...]/snsm www.snsm.org[...]uvetage

Durant des années, jusqu'en 2018, j'ai collecté les accidents de voiliers: karibario.blogspot.com[...]de.html

PerMi : Malheureusement, à chaque fois que je faisais référence à mes données, j'accumulais les votes négatifs qui contestaient mes données en prétendant que les rapports de la Préfecture et de la SNSM existaient. De plus, il s'agit d'un gros travail annuel.

Sache que je dispose des rapports détaillés de la majorité des 232 accidents collectés.

Jusqu'en 2013, je dispose aussi de cet article : karibario.blogspot.com[...]-m.html

C’est très intéressant et dans une certaine mesure rassurant...
Distinguer entre les différents types d'interventions (assistance vs. sauvetage) peut sembler pertinent, toutefois un certain nombre d'assistances (pas toutes sans doute) se transformeraient en sauvetages si elle n’avaient pas lieu. Une "assistance" à l’heure h par un canot snsm évite peut-être parfois un "sauvetage" par hélicoptère à l’heure h+x... Ce que je veux dire c'est que l’analyse est intéressante mais qu’il ne faut pas forcément jeter le bébé avec l’eau du bain :)

Cordialement
_heuver

peut-être les sauveteurs leur ont demandé de sauter à l'eau pour les récupérer ? ;-)

oui je pense qu'il faut garder raison . On ne connais pas les circonstances. Mais dans tous les cas, la vitesse est un facteur aggravant, tant pour les dégâts que pour les prises de décisions tardives (moins de temps).

Et sur un voilier, je dirais que l'on est peut-être plus sensibilisé à la sécurité, car en vedette on peut avoir le sentiment d'être en voiture, comme à terre...

A+

Tiens, au fait, comment avoir accès aux rapports d'accident de/entre particuliers?
Il y a une banque de données? Quelqu'un a-t'il une idée?
Leur lecture doit en être instructive.

OK, là c'est visible. Merci.

Dis moi captain, tu es pro de quoi, au juste?
VdB

je dis simplement que sur ce bateau il y a un equipage
apparament pas tout a fait au norme OMI

je dis bien apparament .....c est comme sur le cata du cat tallat il y avait un equipage
la a 99 pour cent des skippir baba ou baba skipper

j en parlait bien avant que ces deux accident arrivent
que ce soit les italiens ou les francais ces equipages sont completement en dessus du minimun meaning
mais bon ca interresse bien sur personne

par contre mes deux amis James et Van de Boot ....vous penserez a moi quand vous allez recevoir votre quitance assurance bateau .....vous rigolerait beaucouq moins

alors c est vrai en quelle qualite je parle
et 35 ans dans le yachting que capitaine de plus illimite , mecano et chef
aujourd hui toujours capitaine mecano chef , mes dessalts bien sur
et enseignant du niveau capt 200 , aussi faire passer l examen du capt 200
c est un peu pour cela je connais ce que j appelle les skipper baba

et que maitrise pas mal entre l OMI avec stcw colreg solas marpol
excusez moi du peu

captjpp

J'ai souvent l'occasion d'aller à Senetosa avec un bateau plus grand (on y prend fréquemment le coffre), difficile d'imaginer que ce bateau s'y soit aventuré volontairement, ça "sent" plutôt le défaut de quart sous pilote auto et le "ratage" de point tournant le temps de "se faire un café"...🙄
Mais il faut bien se garder pour l'instant de toute conclusion hâtive, une avarie générale électrique est toujours possible sur ce genre d'embarcation complexe ou tout est lié, des commandes moteurs au pilote (ex commandes electriques Caterpillar et tiller...)

la panne technique c est sur le capitaine va la jouer
mais les experts de BEA connaissent bien cette musique

captjpp

Ben voyons... Des roches qui ne sont pas exactement à l'endroit indiqué, j'en ai connu plusieurs. Mais dans une zone aussi fréquentée, jamais.

Quelle idée aussi d’utiliser WAze

@James : c'était un baba au rhum !

@Eric.b: bien vu.

Encore une victime de l'affichage différentiel des cartes vectorielles ...

On ne doit plus être que deux à la connaître...
VdB

Mais non on est beaucoup plus nombreux à la connaitre cette regle mais comme l'a ecrit calypso (sur ce sujet ou celui de Chausey je ne sais plus), le gps et la techno en general sont quelque peu hypnotisants ...

On trouve la position du bateau coulé dans l'avurnav.

Personnellement je ne m'aurais pas aventuré si près des rochers..

Je t'en foutrais moi, du GPS. C'est nimporte quoi et ça va sûrement plaire à l'assurance (à moins qu'ils soient tout aussi débiles, les assureurs).

Quelqu'un sait de quel rocher il s'agit ou connait la position exacte, juste par curiosité.
Ah zut c'est posté au dessus, post inutile, excuses.

les cailloux dans ce coin surtout celui au quel je pense et qui est visible sur nos extraits de carto, est à moins 0,30 m

c'est pour cela que les gens se crashent beaucoup dans ce coin, ils sont à 2 ou 3 mètres de la cote et pensent que comme ailleurs en corse il y a déjà 15 ou 20 mètres

J'avoue que je ne comprend pas. Tout le monde dort à bord, pas besoin de faire du spectacle, 300m plus au large, tous les cailloux sont parés, pourquoi passer là ? Même sur une une carte vectorielle comme celles d'O-charts qui ne sont pas top et ne détaille pas chaque caillou on voit bien une zone non fréquentable et un haut fond à 1,1m. Donc quel que soit son "GPS" il ne peut pas ne pas savoir que c'est mal pavé sur la bande côtière.

@Max-B: fatigue en fin de quart? Avec arrondi trop petit prévu lors de la programmation de la route?

Merci. Si je lis bien la sonde sur la carte de l'avurnav est de 1m20 et la hauteur ce jour là etait d'environ 50cm, ça eut presque pu passer ...

Merci.

Si la Manta est équipée d'un transpondeur AIS en fonctionnement, quelqu'un aurait-il pu récupérer la trace d la navigation jusqu'au naufrage?

Encore une preuve que si l'erreur est humaine, un véritable désastre nécessite un ordinateur :D

Accessoirement, aucun pavillon de courtoisie hissé à tribord n'est visible... et Bim sur le nez
-c'est de l'humour-

captainjppp aurait mis les 3 boules indiquant "bateau échoué"

@Prospero: une vue du 86' "Manta", à plat cette fois là. Avec sa boule de mouillage.
Et quelques phoques...
(Sources: Canados Yachts FB, 2017).

a priori
la principale fautive est l armatrice qui a contracte un equipage de charlot avec la canne
pour bien sur les payer le moins possible

deuxiemement l equipage en dessous completement des prorogatives requise pour ce type de bateau

na pas pu prendre une RC PROF en adequation

donc deux fautif

si jamais certain d entre vous voudrait .....seuleument celuiqui veut
il faut lire le livre

SUPERYACHTS ,LUXE , CALME, et ECOLOGIE
de GREGORY SALLE

on le trouve pour 10 e sur amazone

avec ce livre qui ce lit extremement rapidement
on comprends l accident de SENETOSE avec sois disant equipage
l accident du cata a capt TAILLAT avec SKIPPER BABA
et pas mal d echouage a IBIZA il y a deux nuit

bien sur un peu cher pour mon ami JAMES et mon amis VAN de KOOT
mais promis a mon expertise d un prchain dessalt j augmente le prix de 20 e
vous l achete
et vous
lenvoi

captjpp

👍

Bon on arrête de parler de/avec "captain Iglo" et on redevient constructif.

Par pure curiosité, je me pose la question de l'itinéraire: refaisons le film.

De par votre expérience, Côte d'Azur vers Costa Smeralda en passant par là, c'est cohérent. non?
Disons Dîner à St-Trop' - Petit Déjeûner à Porto Cervo en arrondissant -sans le pouce- à hauteur de Senetosa: combien d'heures de navigation à 20 kts avant de racler à Senetosa? Départ 22/23h et atterrissage à 06h30? oui, non? 20 kts: cohérent vu les conditions de navigation cette nuit-là? Qui était dans les parages ? Quel est votre avis.

Polmar a une bonne idée: ce serait bien de jeter un œil à la trace AIS. Quelqu'un peut il s'en occuper? Ce serait instructif.

@James. Je pense que toutes les fortunes de mer sont porteuses d'enseignement. Pragmatique, donc.
Alors pourquoi ne pas évaluer (ça sert à ça un forum) les causes potentielles autres que celles lues ici notamment "riches", "babas", "shootés", "inconscients", "incapables de lire une carte" et même "italiens sans permis"? ça, c'est digne du café du commerce.
Tu vaux mieux que le contenu des commentaires du "captain iglo", non?
C'est l'heure de survenance du sinistre qui est surprenante, on l'a tous lu. Ce n'est pas un habituel retour de mouillage trop "arrosé" en fin d'après-midi. Alors pourquoi pas fatigue en fin de nuit, comme cause de l'erreur de routage/navigation?
Qu'en penses-tu?

Tu veux sérieusement qu'on lance une discussion sérieuse pour savoir si les types étaient fatigués ? 🤔

Effet de la fatigue, pour moi hallucinations et/ou endormissement. Seulement au volant, jamais en mer, car jamais eu l'occasion (aucune expérience de navigations solo superieures à 15/20h).
Mais je pense que le résultat serait le même.
Par contre un somme de 10mn et c'est reparti plusieurs heures.
Fj

+++++

Oui mais c’est La Taverne ici, hein et ils sont même pas encore bourrés (sauf le Captain JPP, lui c’est H24 qu’il est au perniflard 🥴)

+1 pour la vidéo.

je l'ai mis à fond de cale.

il peut probablement écrire des choses intéressantes, mais j'ai passé l'âge d'étudier les langues étrangères et de faire des traductions.

Pour répondre à PierMi (je crois) à propos de la fatigue en mer.
Justement, si je suis fatigué (et ça m'est arrivé, après, par exemple, une traversée de 48h à deux, dont une qui m'aime pas trop être seule sur le pont la nuit, et une avarie de pilote auto au bout de 24h - donc 24h à la barre non stop) je ne m'amuse pas à faire du rase-cailloux, au contraire, j'évite !

Je précise que je ne juge pas, je n'étais pas à bord, ce n'est pas moi qui avait la responsabilité de l'embarcation, et je ne suis pas non plus le propriétaire.
J'essaye juste de comprendre.
Et depuis le début, je ne comprends pas (autant y'a des cailloux dans ce coin qui sont un peu traitres, autant là c'est pire que bête de s'y être fourré).

Trop d'électronique enleve beaucoup d'interet à la navigation...
Je me souviens qu'au début de ma carrière au long-cours, on considérait le positionnement satellitaire (qui ne donnait guère qu'un point toutes les 3 heures et entretenait une estime) que comme une aide à la navigation et c'est le point étoile qui faisait foi sur le routier comme dans le journal de bord.
Les choses ont bien changé, et même les bateaux de plaisance se sont bardés d'électronique, j'ai même entendu dire que certains reliaient tous ces fragiles machins entre eux voire même (mais je n'y crois pas) utilisaient la wifi ! 😅🤣🤣🤣

Bonsoir à tous.

Je ne commente pas souvent mais Captainjpp tu es un grand malade.

Tu fais de la peine. D’une bêtise sans commune mesure. Ta bêtise est égale à ta prose et ton écrit qui est pour ainsi dire abominable.

Piètre personnage.

Et je ne dis pas ça car nous sommes sur le net si un jour nous venions à nous croiser ce que je doute et espère je te le dirai également de vive voix.

Sinon je souhaite une belle soirée à tous les autres :)

J aime bien le concept du skipper baba charlot avec la canne même si je ne suis pas sur d en comprendre toutes les subtilités.

enfin concernant Captain vous ne voyez pas qu'il s'amuse , il doit prendre un grand plaisir a provoquer certains sur H&O et il ne perd pas son temps ,ça marche à tous les coups ,il doit bien rire derriere son clavier

"Le con ne perd jamais sont temps, il perd toujours celui des autres"

Frédéric Dard

je reponds a ques ce que un skipper baba ou baba skipper et je rajoute en general an black

sur la grande bleu il y a des plaisanciers ....bateau prive ... commande par son proprietaire
apres cela voir condition avec l assurance si vous voulez le prêter

et des marins , professionnel sur tout types de navires grands petits peches tankers
metiers gerer par l OMI et donc son departement formation des equipages STCW

Donc celui qui navigue professionnellement a est en possesion d un livret maritmes , pas de loog book
et quand il travaille donc sur la grande bleu il cotise

ca cest l OMI qui le dit

un pillipins marin donc a son livret maritme un brevet de marin de capitaine et il cotise aux Phillipines
sinon il ne pourrai pas quitter le pays ; il ne pourrait obtenir de visa

comme moi j ai donc un livret maritime un brevet en realite j ai tout les brevets de pont et de machines , et avec cela mon livret maritmes me sert de passeport quand par exemple j arrive aux PHILLIPINES
on ne me donne pas le visas touriste de 59 jours
on me donne un visa de travail bien sur sur un bateau

et pourquoi ....et bie c est que je cotise a l ENIM

a ce sujet beaucouq d epays savent lire mes documents qui disent que je cotise a l ENIM
le portugal
l espagne
l italie
bon ok la france .....cela ne l interresse pas

donc definition du skipper baba ......c est un francais qui commande un bateau ,
qui ne cotise pas qui donc ne peut avoir de RC PRO

alors cela ne me derange pas
j averti simplemeNT QUE SI PROBLEME , le tribunal maritime ici celui de marseillle

va gerer le probleme

dommage et interet demande aux capitain
interdiction de retouche un bateau
et des porsuite venant d el assurance des cas comme cela ce copte en dizaine

le prorietaire serra aussi un peu ambete car lui on va lui reprocher d employer quelquun san sbrevet au noir

lui aussi il aurra les felicitations du tribunal et de l assurance

captjpp

cotiser à l'ENIM ne fait personne etre capitaine , le cuisinier embarqué cotise aussi à ENIM ..

Ça ne fait pas non plus la compétence. Le gars qui a cabané le first 51 Reder Mor à la pointe des chats était capitaine de marmar, et pourtant il avait enchaîné les mauvaises décisions depuis l'Espagne

avez til l experience dans le yachting

quand je parle du metier de marin , c est sur la grande bleu et des navires

des navires qui travaillent dans des quantite de domaine transport petrole
passager paquebot , en france on a une specialite ou on est les meuilleur au monde les cabliers
il y a les suply , les dragues
et il y a el yachting , voilier classique jusqua 85 m comme ATLANTIC
des greements aurique
des voiliers modernes de 110 m
des plus petits , des en carbone , des en bois
des tres gros yacht qui ont des transport d ejouet tres gros 85 m avec helico

donc un grand choix d epartout

et ce qui est sur l homme est la ....et meme les plus barde peuvent avoir des probleme

mais coute que coute il y a le BEA et donc des suite a tout sinistre

aujourd hui pour avoir plus de 20 passagers il faut avoir la specialite transport pasager
si tu es sur un tanker il te faut la specialite tanker
ect ect
captjpp

Il a du acheter ses brevets en Afrique, ce qui explique que personne n'ait jamais pu vérifier qu'il avait le QI d'un skateboard

Je te trouve très méchant avec les skateboard

Phil91 merci 😄