Naviguer simplement..

Salut Tribal,
Oui, un appuis electronique est bien sur appreciable mais en effet garder ses sens bien affutés une chose primordiale et un plaisir plus intense.
Mersi de ta visite.

J'ai connu un artiste en ébénisterie, il faisait un travail fabuleux. Avec de l'arthrite dans les mains, il a arrêté, parce qu'il ne voulait pas utiliser des outils plus modernes électriques. J'ai trouvé ça dommage.
AMHA, l'électronique à bord c'est pareil. Peut importe comment on se positionne, l'important c'est juste de pouvoir être là, et de maitriser sa sécurité.

Ce dont je viens jouir dans ce monde de la navigation à voile c'est justement la simplicité.
Certes, l'électronique peut maintenant aider, en particulier avec l'avènement du GPS, mais le plaisir profond ( :tesur:) nait bien en amont de ces facilités.

Salut Pierre,
Simple et efficace sont les mamelles d'un bon voilier.. :pouce:

oui c'est sur :la simplicité,c'est mon leitmotiv depuis des années et en plus ça m'arrange je suis nul en electronique ;-)

Bonjur,

Ton problème de parentèrale me fait mal à ma sortie entérale...

Kzz Kzz..

:acheval:

bonjour, je pense que je navigue encore à l'ancienne (moi je peux vu l'âge) mais que c'est reposant de voir son bateau sur un écran et de se dire : Tiens tu vois tu l'avais bien dit tu es là.
Pourquoi se forcer à faire une route sur du papier quand çà boulègue et que l'intérieur du bateau n'est pas très maniable ?
Je me suis surpris lors de mes dernières traversées vers la Corse de ne pas jeter un œil ni sur l'écran et encore moins sur la carte. Le cap affiché au pilote et c'est tout droit, oui j'ai un pilote car solo et il barre beaucoup mieux que moi.
Je pense qu'il faut bien prendre les recommandations des fabricants : Aide à la navigation.
Et puis si un jour les bateaux deviennent automatiques eh bien ce sera une autre découverte. C'est sur qu'entre Moitessier, Stam ce n'est pas les courses mais ce sont toujours les mêmes tour du monde. C'est une autre façon de naviguer avec d'autres sensations mais ils le font tous les deux.
Gilles

je ne croie pas que ce soit electronique ou pas electronique .

Les anciens ont appris a naviguer sans electronique donc on faisait de l'estime pour la nav , on regardait les nuages pour la meteo , l'etat de la mer pour le coup de vent ..le courant donné par le casier , la variation de la direction du vent pour savoir si l'on allait vers une depression ou un anticyclone , les oiseaux aussi nous renseignaient etc...en un mot on "collait" a notre environnement

Tout celà nous est resté bien evidement ,et l'electronique nous conforte simplement souvent dans notre ressenti ...

Par contre le dommage est de passé à coté de tout ce qui fait le "sel" de la mer et de la naviguation et d'etre simplement un "promeneur" sans rien voir ,ni sentir , ni ressentir c'est celà qui me fait de la peine .

Voir que de plus en plus la sortie en mer pour beaucoup se resume a l'image du smarphone sur qui on a constamment le nez collé dessus , me desole car ils passent a coté de l'essentiel ,me semble-t-il

Je suis globalement complètement d'accord avec toi, sans aucun sectarisme du genre la technologie c'est caca. Vous avez appris une navigation plus débrouillarde, plus en relation avec la mer, car il n'y avait pas d'autres choix. Maintenant il faut transmettre ce savoir faire ou ouvrir des écoles de voiles "tradi" ;)
Parce que les temps ont changé, c'est le règne des données, même quand on va acheter une paire de basket pour courir on nous propose une montre gps pour connaitre son ratio au kilomètre, et j'ai l'impression que plein de choses deviennent ou paraissent impossibles selon la doxa, alors qu'elles ont été faites auparavant.
Exemple : j'ai traversé en 2010 avec un pote le sud du Mexique à San Francisco avec une vieille cox payée 300 balles, on avait 20 piges, une carte papier des jerricans d'essence et des sacs de couchage, 10 000 bornes sans gps. Et là je vois des mecs qui feraient casi pas un Lyon Paris sans gps.
Ben le bateau c'est un peu la même, quand on lit Moitessier le mec a les instruments rudimentaires de nav, observe le ciel et la mer, et du coup je me dis deux possibilité :
-apprendre en autodidacte complet (surement très long et très dangereux)
-recueillir un savoir faire et des connaissances auprès de marins expérimentés

Une fois qu'on sait faire ça, ouais le gps est pratique et sécurisant. Mais y'a eu tellement de voiles hissées avant qu'on use les satellites que je trouve ça terriblement dommage que ce savoir se perde.

ciao les marins ;)

Moitessier n avait pas le choix ,GPS Cartographie , enrouleur n existé pas a cette période .

J'aime les cartes papier car je " voyage " rien qu'en les regardant et puis on voit d'un coup d’œil toute la zone de navigation , de plus mon égo est flatté lorsque le GPS confirme mon estime ou mes relèvements mais même si je navigue la plus part du temps à " l'ancienne " ( je n'ai aucun mérite mes navs sont simples la plus part du temps ) il m'arrive d'embarquer pour des navs de nuit en solo ou pour des endroits que je ne connais pas du tout , un PC portable qui m'aide bien à trouver ma route et je dirais même que je ne serais pas allé à certains endroits sans cette aide .

Il y a 15 jours j'ai cherché à me racheter un compas de relèvement ( pour remplacer celui que l'on m'avait volé ) et dans les 2 magasins ou je suis allé ils n'en n'avaient pas , il faut le commander car ils n'en vendent plus souvent , tout le monde est équipé ou plus personne ne s'en sert ?

Compas de relèvement
www.legeeksportif.com[...]mentee/
:oups: :jelaferme: :acheval: :acheval:

Merci annaKarenine et Tup , dommage que j'ai un windows phone car cette application aurait pu bien me dépanner .

Salut Gorlann,
Tu le ferais a combien ton iris 50??

Bonjour,

Comme bien d'autres, j'ai commencé avec les cartes papier. Puis un jour j'ai acheté un GPS à "2 lignes" (sony pyxis) et ma principale motivation c'était de retrouver plus facilement mes coins de pêche ! Mais malgré tout, il fallait encore savoir lire une carte papier. Aujourd'hui j'ai un traceur à la barre, mais ma carte papier est ouverte sur la table à carte avec mon crayon et mon rapporteur breton, j'aime bien avoir, en plus du traceur, une vue plus globale de ma route. Alors génération GPS, peut-être, en tout cas le plaisir de naviguer n'en est que plus fort, car oui, c'est plus simple !
N'empêche que j'explose toujours de rire l'été quand j'entends à la VHF des appels du style "Port machin, on voudrait une place, on arrive dans 23 minutes..." :lavache: :mdr:

Il y a des gens pour qui l'électronique est un jeu simple et rigolo. Pourquoi s'en priver ? Par masochisme ?

Le très gros danger de la nav électronique exclusive c'est de perdre son esprit critique en prenant l'affichage pour vérité divine et en rendant sa nave totalement virtuelle et coupé des réalités:
Il y a peu un routeur pro a fait se vautrer et détruire son bateau de course pour ne pas avoir fait afficher la totalité des infos de sa carte vectorielles, alors qu'une carte papier ou bitmap lui aurait tout de suite montré le récif.

petite illustration :

Nous etions 4/5 en train de discuter de tout et de rien en haut de la cale assis sur le muret ...

un touriste passe et nous demande si la mer monte ou descends , "le parisien" ( ce n'est pas mechant) sort tout de suite son smarphone " je vais vous dire" ... et un "vieux" explique au touriste qu'il suffit de regarder comment sont dirigé les bateaux sur leur mouillage pour savoir si la mer monte ou descends .

:reflechi:

ben tiens, moi qui ai jamais trop fréquenté les régions à marées… j'aurais pensé à observer un truc pour savoir, mais pas forcément les bateaux…
en une demi seconde de réfléxion, je dirait… cul vers la mer si la marée est descendante… et vers la terre si elle est montante ? j'ai bon?

moi je regarde la lune tous les jours et j'en déduit l'heure de marée, le coef et les hauteurs d'eau... par chez moi, pas à St Malo
pour l'orientation des bateaux, méfiance avec des deriveurs intégraux qui montrent plus le vent que le courant

le "progrès", c'est comme la capote : c'est plus sûr avec, mais c'est meilleur sans..

Salut a tous,
J'ai lu avec bonheur vos inter,j'ai cru remarqué aussi que "ceux" qui naviguent encore avec l'environnement (l'éléctronique restant une solide aide a la naviguation)nous parlent avec plus de détail de ce qui les entoure, les informent, un peu comme s'ils s'immèrgeaient plus dans leurs naviguations..peut ètre n'est ce qu'une impression...
Bah...on est pas là pour faire polémique, juste pour partager un peu..
:alavotre:

Je voudrais juste rajouter un truc, ca a été dit plus haut, mais c vrai que le prix des cartes papiers devient vraiment prohibitif, maintenant que nous avons Opencpn c'dur pour le portefeuille de naviguer à l'ancienne.
Et encore Opencpn m'a offert la possibilité de remettre mes déclinaisons à jours.
Encore merci Les toubibs.

et une étoile pour Tribal, une.. tant je partage tout à fait ce que tu dis ;-)

Nous n'avons ni l'expérience de certains, ni le "jusqu'au boutisme de certains" que je respecte parfaitement . Pour moi la voile c'est un moyen de voyager, pas un but en soit, c'est peu être ici que réside la différence. Naviguer pour naviguer m’ennuie, par contre aller d'un point a un autre, dans une zone que je ne connais pas, là , j'adore.!
Ce que j'aime, c'est l"esprit du voyage a la voile" , le temps laissé au temps, la rencontre avec la nature sauvage, la vie et le partage avec les locaux, les pécheurs les êtres de la mer.

A bord, nous évitons le "ni ni", simplement lorsqu'on quitte la France (ou l'Europe) c est un peu casse tête pour trouver la carte détaillée des zones ( en particulier les infos sur les courants) et qui plus est d'imaginer que les cartes soient a jour. Nous avons quelques routières et sinon c'est carto électronique, par ce que a 30 Euros la carte quand on fait du chemin, le budget est vite stratosphérique. Nous avons appris , a l'école, les arts de l'estime, du compas et autre joyeuseté.
Même si a bord le nez dans la carto, nous n'oublions pas de regarder le ciel ( et l'arrivée des lenticulaires) , les yeux bardé sur le baromètre ( vieux reste de mon enfance a Nouméa ou il trônait en bonne place dans notre maison). Nous utilisons le sondeur et surtout nous sommes capable d'estimer notre "temps de route" d'une manière assez précise, pour permettre des atterrissages de jour. La carte c'est super, sauf dans les zones ou justement, le feu d'entrée est cassé, la bouée est pas a la bonne place, le port a rajouter un brise lame qui justement est pas dans les cartes, bref....
Au fond pourquoi faudrait il être fromage ou désert ?

Ceci étant j'ai un profond respect pour ceux qui navigue comme bon leur semble

"je pense qu'avoir eu la chance d'apprendre avec comme seuls instruments un compas un bout de ficelle et un loch a la traine (plachette a noeud) est un privilege que personne n'aura plus maintennant"
Voila c'est un peu ce que je voulais dire plus haut. Mais je sais pas si j'ai raison ou pas

bjr,
j'ai appris la nav à beg rohu tout au début de la base
mais je navigue plutôt en med de moins en moins loin .
mais souvent comme les distances font moins de 250mn d'une traite
je règle le bato au mieux dans la direction approximative pour avoir un rapport cap vitesse confortable en laissant les anticyclones a droite et les dépressions à gauche ,évidemment je note le cap et la vitesse ,le loch ,et le baro ,puis j'affine ma nav en arrivant en vue de terre ,si c'est de nuit les phares me positionnent ,si la visi n'est pas bonne je met la carto en route ...quelque fois je trace ma route sur papier millimètré .
on ne peut pas se perdre ....
alain

Et parmi nous, qui tient un livre de bord??

Je suppose que c'est TRES TRES fastidieux pour les" naviguateurs éléctroniques"...
Pour ma part, je le tient a jour régulièrement, et lorsqje l'ouvre, c'est un bonheur de feuilleter ses pages.
Et vous??

La nature m'a octroyé une écriture manuscrite que je qualifierais d'"ingrate" : mes profs m'ont imposer de n'écrire qu'en lettres bâton afin, espéraient-ils, d'avoir une chance d'essayer de tenter de me relire et je suis, en ce qui me concerne, incapable de me relire si j'ai oublié ce que j'ai écrit les bâtons étant devenus attachés puis ouverts puis...et merde c'est plus rapide de frapper sur un clavier (qui est mon seul mode réel d'écriture depuis plus de quarante ans).

Par conséquent, l'idée même d'écrire quelque chose pour mémoire est donc pour moi au mieux risible et au pire absurde.

Lorsque je navigue dans des zones qui imposent ce rituel, je griffonne effectivement quelques traits sur les pages, pour la maréchaussée.

Avantage collatéral : j'ai une excellente mémoire, il me suffit donc de fermer les yeux pour retrouver le bonheur de mes souvenirs. :litjournal:

Au milieu de rien à moins d'être hypermnésique il n'est pas évident de mémoriser les coordonnées du dernier point de navigation valide, qui serait très utile pour reprendre une navigation traditionnelle un peu précise au cas où toute l'électronique serait brutalement HS (touchée par la foudre par exemple, objet d'un échange récent sur HeO), ou pour justifier auprès des autorités judiciaires du sérieux du skipper en cas de très gros problème à bord(également traité il y a peu sur ce forum). Perso j'écris très mal mais mon épouse très bien (et elle est très pointilleuse sur la tenue bateau).

pour avoir sur mon 9 m en cp construit par moi , un seul winch , greement en cable galva , un sondeur et un sextant plastique j ai fait un France Tahiti par Panama , suivit de par 3 autres transats au sextant avant l arrivée du satnav puis GPS pour les autres transats , aujourd hui , quelle bonheur de voir mon bateau sur un écran a cartographie , je l ai fait , mais j espère plus jamais ...

Bonsoir,
quand je fais des ronds dans l' eau à la journée, je ne le tiens pas, mais dès que je navigue dans un coin que je ne connais pas, ou en semi-hauturier ou hauturier je le tiens scrupuleusement, pas pour les pandores mais pour ma nav.
Gorlann

ne serait-ce que pour être en règle

bof.
Un logiciel de journal, écrit correctement, sauvegardera au fur et à mesure de la saisie.
Couper les batteries sera sans conséquence. :litjournal:

tout à fait similaire. Ca combine livre de bord (en mer) et carnet de voyage, avec photos, cartes postales, dessins d'alignements relevés sur le terrain, etc. :topla:

Et puis s'il y a un pepin a bord c'est une trace écrite des conditions du moment.

Comme les Vikings, je navigue au "spath d'Islande", un cristal de calcite transparent qui me donne, même par temps couvert, la position du soleil. L'arrivée de la boussole, puis des cartes papiers (je n'ose même pas parler de la règle de Cras) ont fait disparaître le sens marin et le goût de l'effort. ;-)

Personne ne conteste l'electronique ,personne ancien comme nouveau ...et ce n'est pas le propos du sujet d'ailleurs

ce qui me navre c'est que certain a travers ou a cause de leur seul methode "electronique " sont totalement deconnecté du milieu , ils ne voient rien , ne sentent rien, n'observent rien , n'apprennent rien , ne sont curieux de rien . Ils ne sont que des promeneurs sur l'eau ,c'est quand m^me bien dommage

Et leur seul argument s'est la moquerie, la raillerie, tourné en derision ce coté tant enrichissant qu'est la decouverte ,la connaissance (bien modeste) de notre environnement ... c'est un peu court à moins que c'est une façon de caché une certaine gene .

La modernité n'est pas l'ignorance

ce sujet est bien ecrit et tres juste

Et puisqu'on bavarde...
J'ai un régulateur, sans conteste le meilleur barreur du bord mais posséde aussi un pilote auto pour les chenalages, les entrées de port ou les "besoins urgents".. :mdr:
Bref.. l'installant, je me dit pourquoi ne pas le coupler au gps et me renseigne ici sur ce qui s'y dit..
Et je lis:"Le pilote couplé au GPS est trés interressant car il permet de rectifier le cap par courant traversier".j me dit "c'est vrai ça"!! :reflechi:
Mais après une petite reflexion supplémentaire, j'en suis venu a la conclusion que ce brave pilote ne ferait rien de plus que l'erreur du débutant en rectifiant son cap au fil de la dérive pour finir a se retrouver bout au courant pour aller chercher son amer....plutot que d'avoir anticipé et "monté" de qques degrès dans le courant pour pouvoir ensuite descendre gentiment sur son amer...Comme quoi tous les pretextes sont bons... :mdr: :mdr:

et puis tout dépends du terrain de jeu
perso, d'Oléron à Yeu, je ne sors que l'annuaire des marées... les cartes restent au sec, l'electronique est eteinte pour économiser les batteries... juste le nez en l'air, à chercher l'insolite, les globicéphales qui passent au loin, l'arrivée des dauphins, le vol d'un fou... et surveiller les bateaux de pêche !!!
au delà de Yeu... je suis plus serieux :heu:
et au sud d'Oléron, j'y vais pas :mdr:

l'avenir du marin : la mort du GPS , votez pour moi les mouillages vont se degager! :alavotre: :bravo:

J'imagine assez bien une course sans moyens de nav autres qu'un carte, une règle graduée, un crayon et une montre. Sonde à main éventuellement autorisée. Falmouth Cherbourg, par exemple.
Et naturellement, sans moyens de communication.
Outils modernes de navigation à bord par securité, mais plombés.

Bon d'accord pour le compas mais, faut laisser les courants faire, un coup dans un sens , un coup dans l'autre, çà fait une route fond pas droite mais ce n'est pas le but. Le compas, je l'oublie quand je fais le tour de la Manche ou disons plutôt le Cotentin et il reste sagement sous sa protection, mes yeux suffisent.

Attention : faut pas se fier à la mousse.
Si tu commandes une bière, le nord tourne en rond !

le mieux pour ça, c'est un Armandèche, tout dessus au près par 30 neuds de vent... :mdr:

c'est quand même pas difficile de trouver le nord sans compas; suffit de regarder son mât,; la face où pousse la mousse est au nord

;-)

Yves, tu peux en dire plus, ça peut être pédagogique ...

Bonjour,
Je ne pense pas être plus doué ou précis qu'un GPS et une Carto électronique pour faire un point., Lui ne fait pas d'erreur, moi si...
:litjournal:

la simplicité, pourquoi pas? Mais ça dépend de ce qu'on entend par là. Est-ce la nav avec juste une planche et une voile ? avec un voilier plus ou moins modeste avec juste un compas de relèvement et des cartes papier, ou bien une nav avec le portable de la maison (quand on en a un), un GPS et une carto gratuite ? Le tout est de savoir ce que veut dire simple pour chacun.
J'ai navigué entre St Malo et la Gironde dans tous les coins avec juste un compas de relèvement et les cartes papier, même pas le sondeur qui était toujours en panne, c'était une nav très simple, mais sans trop de sécurité, maintenant avec le GPS, un petit sondeur et une carto électronique c'est beaucoup plus simple et plus agréable. Pour ceux qui ne sont pas sûr de leur position, laisser la trace apparente sur l'écran permet à chaque instant de savoir où on est, ou on va, et quel sera le prochain danger.
Pour moi c'est ça une nav simple et sûre. Mais chacun à bien le droit de faire ce qu'il veut

carte ou gps , alors ? :heu:

Tu as réponse a tout toi!! :whaou: :whaou:

Heureux habitants de st Helene ! Il parait meme qu'il y passe pas grand monde ...

d'où l'expression "habiter le trou de cul du monde"

Sextan, sextan, c'est valable quand on est jeune mais passer un certain âge, la vue baisse et il n'y a pas qu'elle et là : tan plus... :oups: :jelaferme: :litjournal:

Oui mais, du coup, ça perd un peu de son sens avec le loup de mer... :litjournal:

desolé moi ca baisse pas...ca n'a jamais baissé ce qui a fortement compliqué ma vie, car faire le point sur cette question peut couter cher et surtout des tourments et des complications
salauds d'vieux

bonjour,
dans les années 70 on voyait fleurir dans les champs des coques en acier ou ayatolla construites par des amateurs qui rèvaient de cocotiers .
comme la plupart qui arrivaient au bout du projet il partaient plein ouest pour les Antilles ,une bonne partie arrivait au brésil ,
la déclinaison de 18° au milieu il ne savaient pas ce que c'était
il y en a même qui naviguaient avec un horaire airfrance Paris/ Pointe pitre pour se recaler en latitude .
juste avec un compas et RFI sur la blu ,quelle poésie
ma première transat je l'ai faite comme ça ,mais grand luxe j'avais avec moi Le Souder et mon zeiss à miroir hydrographique pleine ouverture .
alain

fr.distance.to[...]rseille
le vol marseille /pointe à pitre est plus logique si tu veux je copie l'horaire
alain

tup pour l'eau chaude avec le pied c'est pas gagné ,la bouilloire c'est petit pour la douche à l'eau froide je met la combine et je ne me lave que ce qui dépasse ....
devine?
alain

la pompe lectrique c'est tout de meme essez simple , mets en une

Non! :-p :-p
Je ne veux même pas installer des tuyaux de remplissage pour les reservoirs. Remplissage direct par les trappes de nettoyage et pas par une nable.

mais a celui qui navigue loin sans electricité sans confort moderne sans electronique , je dis bravo et je suis jaloux

Naviguer simple ou le plus simplement est un très beau casse tête.
La navigation simple ou l'équipement simple dépend vraiment de chaques personnes, du confort réel ou ressentis, de ces connaissances pour réparer le simple.
Ma version du simple et du confort est la suivante en partant bien sûr d'un bon bateau fait pour le programme voulu.
En premier un vrai lit. ça c'est pas compliqué sauf si tu te prends le chou pour accéder dessous donc là il faut déjà réfléchir au simple.
Ensuite une cuisine sympa ou tu peux faire à manger "simplement" c'est à nouveau compliqué :-)
Après le simple c'est de pouvoir réparer tous ce que tu mets dans le canot, un bateau simple c'est de pouvoir accéder à tous les recoins pour réparer le truc qui devait te simplifier la vie.
Pour certain, réparer une pompe électrique c'est plus simple que de démonter une pompe à pied double membrane là on est tous d'accord.
Simple ne veux pas dire sans confort. Le voyage avec le Romanée était super confortable. Le bateau était déjà confortable dans le gros temps pour deux personnes jeunes. Pas de frigo, de four, d'électronique de guindeau. 20 ans plus tard ce n'est plus possible car remonter un mouillageà la main ce n'est plus simple du tout, p... de dos.
L'électronique c'est fabuleux 3000 bouquins dans une liseuse pour 100 gr. et 100 euro y a pas photo comparé a ma demie tonne de bouquin papier. etc etc.
Le plus compliqué pour faire simple c'est que, pour chaque objet on dois se poser la question. Est ce indispensable? Est ce que cela va vraiment me simplifier la vie.
Le prochain canot aura déjà plus de choses. Ma moitié veut un four, un frigo et une vraie douche, j'ai dis ok mais elle n'a pas spécifié ou elle voulait la douche ni si elle voulait de l'eau chaude ouf! Mais je suis déjà, dans la construction, à prévoir et à anticiper des aménagements futurs pour que cela soit simple par la suite.
Voili faire simple ou naviguer simple c'est pas de la tarte.
J'attend 15 degrés pour des collages simples et il en fait 10. grrrr.
Salut à vous.
Olivier

tup a bien resumé en disant : " simple c'est de pouvoir tout reparé simple"..simple ou pas simple tout doit etre utile et reparable en totale autonomie.....
si un truc risque de ne pas etre reparable ou remplacable facilement par un autre faut oublier...le moteur faisant en partie exeption a cause du poids et du prix ( on va pas emmener un attelier de fraisage)
le choses irreparrables dovent etre indestructibles : mat , safran, quille, arbre d'helice....sans oublier la coque!
.
plus on a de bordel plus on a d'outils de fournitures et de competences, sinon tout ca finira par mourir...et alors le consumerisme nous sauvera t il ?