ON critique souvent Jeanneteau... si l'on comparait bateaux et voitures ?

C'est Technique ça ?
Taverne et encore.......Il va faloir une rubrique polémique.

Marée Haute = Gordini.... :acheval:

faudrais voir a comparer ce qui est comparable ! tu prefere laeticia casta ou une chevre ?

Même une chèvre : pas sûr.
Pauvre bête... :jelaferme: :mdr:

Tu as bien plus de chance de te faire lécher les bottes par une chèvre que par Laeticia.

oui mais sait tu a quoi sert le chameau ?

Ou Marée Haute = PGO... :acheval: :acheval: :acheval:

comment comparer un objet usuel et un objet passion
généralement ceux qui sont passionnés par la voiture le sont aussi pour les bato à moteur ,ils sortent la clef de contact de l'un pour la mettre dans l'autre et je ne parle que de la clef ......
souvent on humanise son voilier en parlant de ce que nous avons fait ensemble ,et la seule chose qui nous emm..copieusement c'est ..LE MOTEUR.
alain

Il me semble, au contraire, que le parallèle n'est pas si absurde entre voiture et bateau, il suffit juste de le recadrer dans le temps.

Jadis, Une voiture devait, pour recueillir les lauriers des spécialistes de bistrot, être "solide" : la route est dangereuse, on ne sait jamais, nous, sur la route, on est des zhéros, qu'est-ce qu'on endure etc...
Grosso merdo, les même fadaises que celles que l'on peut lire ici.

Depuis, les voitures ont évolué : dès qu'il y a le moindre choc elle est pulvérisée, il y en a partout, c'est de la meeeeerde.
Sauf que le pilier de bar sait, maintenant, que l'occupant, vivant, de la voiture pulvérisée était mieux protégé que celui, mort, du coffre fort et que la sécurité, c'est un peu autre chose que l'épaisseur des tôles.

Le problème, c'est que le pilier de bar nautique n'a pas encore fait son évolution.

Maintenant, à savoir établir une hiérarchie entre les marques, c'est effectivement impossible puisqu'elles ne vendent pas le même produit, qu'il s'agisse de navire ou de voiture.

Moi zaussi ! :pouce:

Eh ben...

C'est un exactement le type de réponse que je recherche... Tu dis que c'est trop subjectif, en somme... Non ?

Je lis les critiques tous azimuts par les marins ici sur certaines marques de voiliers. Genre : "Tel chantier fabrique des voiliers qui sont ok pour faire du caravane côtier (genre Bénéteau), mais il ne vaut me pas amener ta famille en haute mer avec...". "Pour ça, il faut prendre un Centurion. Là, tu ne risques rien."

Ces critiques sont-elles basées sur des critères objectives ou subjectives ? Ou est-ce la même chose que la subjectivité par rapport à une marque de voitures ?

Tout le monde est d'accord que Mercedes, c'est du sérieux, n'est-ce pas. ? Si tu aimes ta femme et tes enfants, tu es inconscient de les mettre dans une Peugeot, n'est-ce pas

(bien sûr, je provoque...)

:reflechi:

Qualité (définition suivant la norme ISO 8402)?? Ensemble des caractéristiques d’une entité qui lui confèrent l’aptitude à satisfaire des besoins exprimés et implicites.

La qualité définie par l’AFNOR : "un produit ou service de qualité est un produit dont les caractéristiques lui permettent de satisfaire les besoins exprimés ou implicites des consommateurs".

La qualité est donc une notion RELATIVE basée sur le besoin. On doit en générale rechercher davantage une qualité OPTIMUM, qu’une qualité MAXIMUM.

Eh ben...

Je viens de m'offrir une BMW X3, toutes options, toute neuve. C'est la première fois de ma vie que je fais de telles dépenses pour un véhicule. Je me suis dit "une fois, avant de mourir..."

Si tu ne comprends pas la raison de la différence de prix en BMW et Renault, je te conseille d'en essayer une. C'est flagrant.

Ceci me fais penser plus que jamais qu'il y a de vrais différences de qualité entre les marques de voiture... tout comme pour les marques de voiliers.

"L'accastillage" de la BMW est d'un tout autre niveau. Comme si sur un voilier on mettait du Harken haut de gamme partout, avec des voiles de compétition.

Peut être que Bénéteau, Jeanneau, Dufour et Bavaria pourraient également créer des BMW ou des Ferrari des mers. Mais ils ne le font pas.

Par contre, Amel, Pogo ou X, oui.

Donc je réitère mon affirmation qu'on peut faire des parallèles entre marques de voiture et de voiler.

C'est une vue très restreinte de l'utilisation du mot qualité que tu proposes.

Voilà quelques extraits de Larousse.

1) "Aspect, manière d'être de quelque chose, ensemble des modalités sous lesquelles quelque chose se présente : Photographe attentif à la qualité de la lumière."

2) "Ensemble des caractères, des propriétés qui font que quelque chose correspond bien ou mal à sa nature, à ce qu'on en attend : Du papier de qualité moyenne."

3) "Ce qui rend quelque chose supérieur à la moyenne : Préférer la qualité à la quantité."

4) "Catégorie de l'esprit qui répond à la question de savoir si la manière d'être d'un sujet peut être affirmée comme existante ou non à son propos ; manière d'être d'une personne ou d'un sujet."

En parlant de qualité dans ce contexte, personnellement j'entend ce qui rend quelque chose supérieur à la moyenne, soit l'exemple 3 ci dessus. Alors que tu sembles vouloir appliquer la définition dans l'exemple 2.

Et donc je redis que BMW fabrique des voitures de meilleure qualité que Renault et que Amel fabrique des bateaux de meilleure qualité que Bavaria, par exemple.

Dans ces deux cas, je pense qu'on peut affirmer que payer plus cher permet d'accéder à une qualité supérieure. Après, à chacun de voir si la différence de qualité justifie la différence de prix.

Larousse le dit bien :

"L’élasticité prix est un indicateur avéré ou prédictif de la réaction de la demande face à une variation du prix."

Plus un produit est cher, moins il y a de la demande. La question est de connaître la pente de la courbe.

Bénéteau semble préférer fabriquer bien plus d'unités à un prix plus bas qu'Amel, qui se contente d'en fabriquer moins, bien plus chers.

la ligne maginot a eté batie et battue ;-)

pas bete du tout ton raccourçi ,le chene et le roseau :-)

D'autant qu'avec les voitures modernes, on peut dire que dans 10 ou 15 ans, que cela soit la rino ou la bi-ème, toutes les deux seront rincées :mdr: :mdr:

En ce qui me concerne, je n'attends pas plus de service d'une C1 que d'un pavé germanique.
C'est MON choix, respectable.

En ce qui te concerne, il semble que ce ne soit pas le cas.
C'est TON choix, respectable.

C'est précisément cette différence subjective qui est à l'origine des différences de définitions de produits.

En ce qui me concerne, ça me ferait mal aux seins de savoir que, chaque année, je perds la valeur d'une voiture moyenne.
C'est MON appréciation de l'échelle des valeurs.

De toute évidence, tu acceptes cette perte parce qu'il te semble qu'elle est justifiée par une contrepartie que tu y trouves.
C'est TON appréciation de l'échelle des valeurs.

C'est précisément cette différence d'évaluation des valeurs qui est à l'origine des différences de prix.

Tu as choisi cette voiture, tu es content de ton choix, c'est le principal.

Tu fais exprès de ne pas comprendre la différence d'utilité entre les deux j'espère :-D :-D

Mais, en pratique, selon ce que l'on pose comme critère qualitatif, rien ne dit que quoique ce soit justifie l'écart de prix entre une Renault et une BMW.

Rien ne dit non plus que le prix soit un critère apprécié par tous de la même façon.

En fait cette évaluation est le fruit du choix de chacun, selon sa perméabilité aux sirènes de la marque. :litjournal:

Je ne vois pas en quoi il y a contradiction.

Ai-je parlé de qualité objective?

La qualité ne peut être que subjective puisqu'elle s'appuie sur des référentiels subjectifs.

Exemple :
Pour moi, maçon, la première qualité d'une voiture c'est sa capacité de transport. La Ferrari est une vraie merde, j'achète un master.

Pour moi, JCDEP (jeune cadre dynamique et performant) la première qualité d'une voiture est qu'elle en jette mais il faut qu'elle soit dans mes prix. La ferrari est une merde, j'achète une BMW.

J'ai 60 ans, mon charme agît moins, j'aime le rouge, les blondes à forte poitrine, je n'ai aucun problème d'argent et une autre voiture en cas de panne : la Ferrari est exactement ce qu'il me faut.

N'importe quel Constructeur est en mesure de fabriquer ces trois voitures, ce sont les cibles produit qui conditionnent les critères qualitatifs. :litjournal:

Parce que tu es persuadé que ces poncifs sont des vérités.

En pratique, de nos jours :
- les dispositifs de régulation de la température de toutes les voitures européennes sont identiques, sortent des mêmes chaines de fabrication et leurs caractéristiques/conditions d'usage sont les mêmes.

• les définitions des protections des raccordement électriques de toutes les voitures européennes sont identiques, les connecteurs sortent des mêmes chaines de fabrication et leurs caractéristiques/conditions d'usage sont les mêmes.

• les tenues de route ne sont plus prise en charge par les définitions de train mais par des substituts électroniques. Ces substituts sont les mêmes pour toutes les voitures européennes.

Etc...

Il faut comprendre qu'il n'y a plus, depuis longtemps, de fabricant d'automobile, il n'y a plus que des constructeurs qui, comme leur nom l'indique, assemblent des fournitures pour former un produits. C'est ainsi que l'ABS/ESP monté sur une si prestigieuse (et si inconfortable ) Audi est strictement le même que celui monté sur une twingo, de même que les calculateurs d'injection, d'air bag, de multiplexage, de même que les capteurs variés associés à ces dispositifs, de même que etc...

Pour rester dans une image qui te parle : un constructeur c'est un peu comme un cuisinier : certains font de la pataterie, d'autres de la bouffe de merde présentée "classe", d'autre de la nourriture exotique, etc..., il y a même des artisans qui construisent les voitures comme toi tu cuisines avec talent.

Ce qui les différencie, c'est ce qu'ils choisissent de vendre au créneau de clientèle qui est le leur et rien d'autre.

un produit ou service de qualité est donc effectivement un produit dont les caractéristiques lui permettent de satisfaire les besoins exprimés ou implicites des consommateurs (identifiés/devinés/anticipés/imposés par les savants docteurs qui définissent les produits) qui sont la cible de la marque.

Objection sémantique :
Accepter l'idée que plus cher permet d'acheter mieux et que moins cher permet d'acheter moins bien, ne défini pas la qualité mais le produit.
La qualité fait référence à la conformité du fonctionnement du produit choisi.

Une merdouille à trois rond sensée fonctionner trois fois avant de casser est de bonne qualité si elle fonctionne 4 fois.

Le même bidule cher sensé fonctionner 1000 000 de fois sera, en revanche, de mauvaise qualité si il ne fonctionne que 999 999 fois.

Savoir si le Client préférera acheter à vil prix la merdouille ou à "la peau des fesses" le bidule cher est une autre histoire qui, elle n'a a voir que sur le plan de l'adéquation entre l'image du produit, son prix etc...

Aucune idée et la ligne Maginot m'intéresse sensiblement autant que l'étude de la prosodie de Jules César. :litjournal:

Oui, Hitler et ses généraux ont révolutionné la guerre avec leur Blitzkrieg.

Y a-t'il un parallèle à tirer entre les voiliers et la ligne Maginot ?

Peut être que oui. Certains préconisent les voiliers ultra-légers et rapides pour fuir le mauvais temps. D'autres préfèrent des unités lourdes mais plus solides.

Les X versus les Amel ?

Peut être que oui... mais la valeur de revente semble contredire cette affirmation côté Mercedes, VW et BMW.

Les 3 grandes marques de voitures françaises ne valent rapidement plus rien à la revente.

Laquelle est la tente, d'après toi ?

:reflechi:

pourquoi hierarchiser? l'important c'est de trouver le bateau qui te plais et qui ne ressemble pas aux autres ,tient perso je n'aime pas les amels et les mercedes je prefere la Duster :-)

ben il y en a qui aime avoir un bateau different ,c'est une question de gout,sans prejuger des qualités des autres :-)

l'ai je fait ? il y a trop de tendance a toujours generaliser dans ces fils :-)

Houla, ça sent l'argument "objectif" ça :mdr:

Peut être que le bateau de Capten est mieux au port ?

:alavotre:

J'ai écris "souvent" pas "toujours".
En toute matière je refuse de généraliser.

eh ben, le 5ème voilier dans ta gallérie, c'est quoi-là ?

@Yv ça c'est de l'humour noir !!!! :pouce:

? non.

Un char ?

Cette qualité/image de marque est exclusivement fondée sur la subjectivité et l'expérience de chacun.

En matière de voiture comme de navire, rien n'est "établi".

C'est un peu comme la question, quelle est la différence entre le paradis et l'enfer ?

Au paradis
- Les flics sont anglais,
- les cuisiniers sont français
- les ingénieurs sont allemands
- les administrateurs sont suisses
- et les aimants sont italiens

En enfer
- Les flics sont allemands,
- les cuisiniers sont anglais
- les ingénieurs sont italiens
- les administrateurs sont français
- et les aimants sont suisses

Et les bateaux et les voitures sont des objets qui ont en commun, une dimension utilitaire (se déplacer d'un point à un autre, traverser des espaces, transporter d'autres objets, etc.), une dimension affective (le lien amoureux avec l'objet transitionnel) et celle de la représentation narcissique (le mien est plus gros que le tien :-) )
Bref des objets très humain qui nous renvois à ce que nous sommes, incroyablement semblable et pourtant tout autant différents. Quel différence entre les champions du polish et les énervés du vernis, les "m'a tu vu" des pontons de Bonifacio et les Porches Cayenne des trottoirs, les amoureux de l'huile de lin et les adorateurs de la fonte. Un peu de tendresse pour nos misères, il y a plus dans tout ça circonstances que volonté délibéré. Reste que le jour ou les Chinois vont se mettre à la voile ils auront pour Beneteau les mêmes considérations que pour nos pigeot-citrons...

Essayons d etre objectif, c est à dire de partager mon avis subjectif...
Les peugeot ont le meilleur train de roulement ( tenue de cap inégalée) et le meilleur freinage.
Les bmwmercaudi les meilleurs moteurs( couple au bon moment ) et les meilleures boites ( dsg inégalée) en plus depuis peu elles consomment significativement moins que les françaises...
Personne n'a su faire la synthèse entre les françaises et les allemandes
Et bien...dans notre domaine DUFOUR a su faire la synthèse ( meilleur compromis design,vitesse,confort, qualité,prix)
J'espère que vous appréciez mon objectivité

ces marrants de voire que si tes pas ok sur un truc tes limite jeté et le sectarisme des préjugé de certains . les bateaux était des outils de travail ,il le sont encore mes nous dans la plaisance les seules bateau qui remplisse la fonction du point a jusqu'au b sont les bateau traditionnel (classique,bois ) le reste que vous le vouliez ou pas ce sont des maisons flottante rempli de gadget . quand je voie ces bateaux avec leur portique panneau solaire éolienne et autre juste pour faire fonctionner les gadgets car il serve qua çà et combien d entre vous sans ça naviguerai encore sans les gps pc etc, tous cette attirail qui a été créer comme un besoin pour plaisancier , alors qu' une coque un pont un mat des voiles et une ancre ,des cartes papiers et règle et compas suffisse . combien quand il achète un bateau la première chose qui regarde ces électronique y a pas si y a pas çà j 'achète pas . vous allez me dire faut évoluez , oui mes les règles de base sont un peut oublier sur la base de l utilisation du bateau , moi je préfère investir dans un bon jeux de voile que sur un gps que je n est même pas et ça ne m empêche pas de navigué . pour l automobile ces exactement pareils les bagnoles sont rempli de gadget qui devienne n importe quoi , oui peugeot pourrait faire de la grosse berline aussi fiable de merco pour preuve leur moteur diesel sont dans les jaguar ,pour ca il suffit de le vouloir .

Bien sur la comparaison suit avant tout une logique de moyens: je tire mon Skellig avec ma Logan, mais j'ai un Ipad à bord avec un panneau solaire et pas de winch...

Je vais faire le vilain petit canard en disant que BMW affirme que Peugeot est LE constructeur de petits moteurs diesels.
A tel point que ces moteurs MIF sont montés dans les berlines allemandes en ne changeant que le cache portant le nom du "constructeur"...
'Ercédès n'en est pas loin mais a sa fierté et continue sur ses erreurs...
;-)
et perso, j'ai un vieux Kangoo (pas roux) de plus de 200 MKm et un vieux bateau de 41 ans, tous les deux "has been" mais économiques, invendables et invendus et équipés de matériel tournant sous Android !

Non mais...
Sans blague !

P.S: Nemo, là, tu m'as donné mal au crâne...
Hériona aussi, mais pour d'autres raisons...
:acheval: :litjournal: :goodbye: :langue2: :langue2: :langue2:

Ce qui me surprend dans la plupart des réponses est que personne ne veut prendre position.

Pourtant, sur ce forum les critiques fusent sur certains chantiers.

Surprenant
:policier:

Bizarre cette comparaison.
J'aurais bien du mal à répondre : mon bateau, je vis et navigue dedans quasi à plein temps, alors que ma voiture est une poubelle avec des roulettes...
Alors entre une poubelle Ferrari et une poubelle Toyota, du moment que je peux mettre mes ordures dedans et qu'elle m'emmène d'un point à un autre...

bavaria:nadine Morano
jeanneau:martine Aubry
Amel:m e Bettancourt
Oyster:fanny Ardant
Boréal;angela Merkel
grand soleil:carla bruni
Grand Surprise:cecile Duflot.....
allez y....!

que des femmes?
UNE embarcation à voile.....