permis or not permis

(ça faisait longtemps)
Autre question...
Pensez-vous que c'est parce que le législateur considère (jusqu'à aujourd'hui) que celui qui sait manoeuvrer un voilier se soucit plus de la mer qu'un plaisancier à moteur qu'il n'y a pas de permis obligatoire pour la navigation à voile?
Tout comme un cycliste doit connaître un minimum le code de la route, l'un comme l'autre doit connaître au minimum le RIPAM.

c'est une réponse de Normand... désolé.
Formulé autrement: le candidat au permis côtier est sensibilisé au RIPAM. Le voileux, on lui laisse le choix et généralement, il est non seulement sensibilisé mais il va souvent plus loin dans l'apprentissage, navigation +6milles oblige.
Qu'est-ce qui est mieux? Laisser chacun décider de son sort en mer ou sanctionner l'apprentissage par un permis au risque que ce ne soit que du bachotage, oublié une fois le sésame obtenu?
A mon humble avis, aucune différence pour celui qui ne s'intéresse "pas vraiment" à la navigation à proprement parler.
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Le pendant de cette question de permis voile c'est: pourquoi ne pas supprimer purement et simplement les permis côtier et hauturier?
(et voilà, j'ai encore répondu par une question... toutes mes excuses)

Ben, en voilier on peut tuer des gens (en général son équipage...), en bateau à moteur, tout le monde ! On doit pouvoir trouver des cas où des gens sur la plage se sont fait cartonner... Pour un permis bateau à moteur, contre le permis à voile (il faudrait alors que les inspecteurs viennent dans du 35/40 noeuds vérifier si on sait prendre des ris !!!)

Mouais, une simple question de probabilité... j'ai souvenir d'un mort à Granville qui s'est retrouvé coincé entre deux bateaux, dont l'un était un voilier avec une ancre à poste sur le davier... Si ça avait été un bateau à moteur, on l'aurait traité de chauffard. Un voilier au moteur est un "navire à propulsion mécanique": permis ou pas permis.
Je n'aime pas trop faire ce genre de distinction étant donné qu'on peut tuer avec à peu près n'importe quoi.

Il y a quand même un nombre important de bons marins qui ne sont jamais passés par des écoles de voile FFV, soit la très grande majorité des coureurs au large (qui eux même ont formé et forment beaucoup de monde).
D'ailleurs quand des monos ou apprentis monos ffv s'essayent à la régate le plus souvent ils "ramassent les bouées".

OK, tu es de toute bonne foi, je le reconnais avec une certaine "probabilité"...

On doit pouvoir tuer n'importe quoi avec une fourchette (allez, peut-être pas un éléphant. Ah, je sais pas finalement...). Il faut donc un permis pour les fourchettes !!!

C'était juste pour imager le débat permis / non permis et le rapprocher de ... la route par exemple ?

Euh, c'est juste que tu veux t'opposer à ce je dis, ou tu es vraiment pour un permis voilier (ou contre un permis moteur ???). :oups: :lavache: :non:

De même que depuis longtemps il faut une licence pour faire de la régate... Mais une licence, c'est pas un permis !

Hors sujet on :
Si on pouvait passer le permis hauturier sans avoir à passer le côtier, je le ferais mais plus par envie d'en savoir plus et d'avoir les bonnes pratiques.

Hors sujet off.

Un truc qui serait pas mal serait que les ports proposent des sessions de sensibilisation GRATUITES (de manière intéressante et non pas du bachotage qu'on oublie de suite).

et ça recommence !!!!

Je ne fais effectivement pas de différence entre voile et moteur. Dans les deux cas, il s'agit de maîtriser l'engin au maximum des conditions que lui et son pilote peuvent encaisser. Et ça, aucun permis ne peut le donner. Donc exit le permis, c'est une évidence.

Par contre, imposer, pour l'achat ou la location d'un bateau, ou pour pouvoir l'assurer par exemple, la production d'un doc délivré par des moniteurs agréés, attestant qu'on a un minimum de pratique, ce n'est que du bon sens. A affiner, bien sûr, notamment pour ceux qui naviguent depuis longtemps. Pourquoi pas comme le dit Nossi.

:jelaferme:

Mais en quoi passer un permis "voile" prouvera que tu es capable de réagir en situation ??? Ok, tu sais calculer une route et surtout faire très attention aux courants traversiers qui va t'amener sur Karreg Houat ou Men er Brog, mais tu ne sais rien faire sur un voilier avec ton permis hauturier. J'embarque (de temps en temps ouf !) un valeureux possesseur du permis hauturier sur mon bateau, eh bine, il a le record d'empannages non désirés, de manque à virer et de virements vent debout intempestifs ! Je ne compte pas sur lui pour régler mes voiles, même s'il connait par coeur la procédure pour prendre un ris (et il se trompe quand il met en pratique !). Si si ça existe !

Se dire responsable, José, on le fait tous, voire l'expérience malheureuse de la Chimère... Ce n'est jamais du 100%, on est tous faillible (moi, 2 fois je suis rentré avec un voilier qui avait une voie d'eau...) ! Mais tu devrais convenir qu'un "capitaine" de voilier est moins dangereux pour la communauté qu'un "capitaine" de bateau à moteur...

je dirai plutot que temps qu'au Conseil Superieur de la plaisance siegeront les principaux constructeur de voiliers il n'y aura pas de permis pour les voiliers ,. Le jour ou les representants des Bateaux ecoles seront majoritaires il y aura permis ...

ainsi va le monde

Comme tous les débats sur HéO, non ? :jelaferme:

Franchement ça servirait a quoi ?

Prenons l'exemple du permis voiture
les avis sont unanimes :
c'est trop cher (1500 € environ)
c'est trop succinct comme formation - on ne sait pas conduire après 20 h de cours.

Un permis voilier ..
il faut combien d'heures de pratique, avant de pouvoir être autonome sur un voilier ?
50, 100, 200, jamais pour certains ?
Quel prix le permis ?

ça va coincer.

Si le besoin de réglementer se fait pressant, une sorte de "code" maritime obligatoire ne serait pas idiot.

Un examen théorique qui assurerait les fondamentaux - règles de priorités, balisages, usage de la VHF, quelques notions de nav.
un examen passable en candidat libre, qui couterait quelques dizaines d'Euro, et incluant un CRR.

Avoir l'assurance que les gars sur l'eau sachent ce qu'est une cardinale, connaissent les priorités et sachent utiliser une VHF me semble un minimum réalisable sans contraintes excessives.

Pour la pratique ... c'est selon moi une voie ou il ne faut pas s'aventurer trop long, trop fastidieux, trop dépendant du support, etc ...

il y a quand m^me une chose a observé . permis pour quoi finalement ? puisque les bateaux ne quittent que tres tres rarement le parking ... 3/5j en moyenne par an

donc le risque d'accident est ultra minime ...

???

Ce n'est pas parce que tu ne te servirais de ta voiture que pour aller à la boulangerie que tu pourrais te passer de permis ??? Drôle de raisonnement...

un permis pourquoi pas au vu du nombres de personnes qui achètent un voilier car justement pas besoin de permis, pour les reconnaitre c'est simple ils on pas de voiles lol
un mini serait necessaire je pense connaitre les bouées et balises ne fait de mal a personnes les cardinal aussi mais bon ca va pas plaire a tous le monde ....

permis obligatoire ou non il y aussi derriere un lobbys economique qui s'oppose au permis .. la location de bateaux en prendrait un grand coup et egalement les constructeurs de bateaux destinés à la location , tout celà fait que la LIBERTE avec un grand L est sauvé

vos histoires de permis ..
si déjà les plaisanciers français tous confondus s'affiliaient à un club
avec chacun un carnet soit d'équipier ou de chef de bord ,mentionnant son expérience ,que les assurances faisaient un bonus/malus sur les primes .
que les sociétes de loc demandent ce fameux carnet à leurs clients avant de leur confier une embarcation de plusieurs centaines de milliers d'euros ...je pense que ça motiverait les navigateurs à la formation.
je ne connais pas une société de loc qui n'a pas au moins une intervention d'assurance par an .
généralement les propriétaires sont des gens responsables à part l'exeption ,plus ou moins adroits ,mais comme la plupart travaillent encore ce qui leur manque c'est la pratique ..
alain