petit probleme pour s'amuser

Un bateau calant 1.5m desire passer la nuit sur ancre .Il mouille a 17h

BM 13h 04 ht 0.6m
PM 19h 24 ht 5.15m
BM 01h 34 ht 0.4m

Quel doit etre sa hauteur de soude mini à 17h pour ne pas courir le risque de s'échouer en gardant un pied de pilote de 0.2m

probleme que l'on rencontre a chaque mouillage forain .

ah ah :-D

josé

L'équipage
19 déc. 2008
19 déc. 2008

calcul compliqué

;-)

19 déc. 2008

j'ai vu passé une intervention...

...qui parlait en gros de mi-marée ! :-D

quand même 2 h 24 avant la pleine mer... elle a été supprimée !

19 déc. 2008

1,70 m

Je ne sais si tu cherches à nous piéger, si c'est le cas, je suis tombé dedans...

RV

19 déc. 2008

nonnon

il n'y a aucun piege , c'est le cas de figure rencontré a chaque fois que l'on veut mouillé son ancre au plus pret du rivage ou lorsque l'on s'accroche à une bouée .

josé

19 déc. 2008

Hauteur de sonde mini

Je maintiens donc 1,70m et ceci, quelle que soit l'heure.

RV

19 déc. 2008

ne noie pas

le poisson .

Combien la sonde ? j'ai pris un pied de pilote de 0.2 , qui biensur tout skipper avisé fera varié suivant le lieu.

Donc point de discours ...mais un chiffre ...

allez un effort .les math serait-elle plus dure que la litterature?

josé

19 déc. 2008

manque une donnée

est ce que le fond est plat ce qui est rare à l'apprcohe de cote donc il faut prendre en compte le rayon d'évitage su le coffre ou sur l'ancre et donc connaitre la profondeur mini qu'on va rencontrer au moment de l'évitage, et n'y a t il pas des rocher dans le rayon d'évitage, beaucoup de questions que je me pose aussi au moment d'un mouillage forain, :reflechi:

19 déc. 2008

1,90 m à 17 h non ?

Comme ça, même avec le marnage un peu plus fort de la nuit, il aura toujours son pied de pilote.

19 déc. 2008

Bon

je pense qu'il faut qu'i lise 5.04m au sondeur à 17.00 pour être sûr d'avoir encore 20 cm sous la quille à marée basse

19 déc. 2008

Avec tout le respect

que je te dois et l'amitié que nous te portons tous, ta question est sans doute mal posée:

"Quelle doit être sa hauteur de soude mini à 17h?".

La réponse est bien 1,70m.

RV

19 déc. 2008

de la répartie

dès le p'tit lege... sacré José

19 déc. 2008

Autant pour moi

Je persiste dans mes élucubrations, efface ma réponse, non sens. Sorry

RV

19 déc. 2008

captainhervé

il n'y a pas de piege , il s'agit de mouiller ou de prendre une bouée à 17h et de repartie le lendemain matin apres le petit lege..

josé

19 déc. 2008

Comme Clarivoile

Environ 5,20 m

Mais je prépare les béquilles au cas où je me serais trompé dans les calculs :-p

19 déc. 2008

si je me suis trompé m'enfou j'ai 30 cm de tirant d'eau moua :)

environ 3,45m

19 déc. 2008

4.65 m

sauf gourance :-p

19 déc. 2008

a la question

j'ai trouvé une réponse tres simple
naviguer en med ;-)

19 déc. 2008

ben kiwi

là je peut rien dire sinon que c'est un beau bateau

Hela Ponton!

Voici une photo de Loplop à Bonifacio.
Ce n'est pas très visible, mais il est échoué de 20 cm car le niveau à baissé de 50 au cours de la matinée...
alors la Med???

Hela Ponton!

Voici une photo de Loplop à Bonifacio.
Ce n'est pas très visible, mais il est échoué de 20 cm car le niveau à baissé de 50 au cours de la matinée...
alors la Med???

19 déc. 200816 juin 2020

oups

la tof

19 déc. 2008

(précision)

Valeur trouvée graphiquement et sans aucun calcul (saut 1 addition et 1 soustraction finale) dont la précision dépend de la représentation graphique de la variation de hauteur. La précision est approximative comme celle de toutes les méthodes qui existent.
Je la préfère aux autres pour la rapidité et le confort d'utilisation, pour la sécu je majore le résultat d'autant de paramètres pifométriques que nécessaires.

19 déc. 2008

pffff

a 17 h 17 il aura une hauteur d'eau théorique de 4M40

oui je sais c'est pas 17hOO mais j'ai pas envie de m'ennuyer avec les minutes, t'as qu'à être patient, ou te demerder à ne sortir qu'avec des marées de 6h00 ;-)

bref, 4,4 - O,4 ( hauteur d'eau a la BM de 1H34 )+ 1,5 (TE) + O,2 ( pied ), ça fait dans les 5,70

19 déc. 2008

erreur

"'ai pas envie de m'ennuyer avec les minute", ce n'est pas avec des minutes que tu t'embêtes là, mais avec en gros 40 cm car c'est la période de la marée ou le courant est le plus fort

en gros

la hauteur d'eau à 17h doit être environ 3.8m. l'eau va donc descendre de 3.4
il faut donc ajouter 3.6 au tirant d'eau, ce qui donne une hauteur totale de 5.1

MAIS:

  • combien à la sonde, ça dépend de l'emplacement et des corrections de la sonde (c'est fou le nombre de bateaux où ces simples données sont inconnues ;-) )

  • Un peu de vent constant va faire varier les niveaux de parfois plus d'un demi mètre, donc j'ai personnellement tendance à remplacer mon pied de pilote par un yard de pilote.

j'ai utilisé le règle des 12°, mais en fait, on a aucune idée de la forme de la courbe de marée.

donc moi, si je n'ai pas 7m à la sonde, vous m'oubliez :alavotre:

19 déc. 2008

Comme je suis paresseux en calcul mental

mon pied de pilote est toujours largement supérieur à celui présenté ici.

19 déc. 2008

Oui , ~~5.20

Remarque : avec un biquille quand on s'est gouré , on reste digne :-) (si le plan d'eau est calme et le fond plat...)

19 déc. 2008

quelle nouille

j'ai oublié d'ajouter le tirant d'eau (et les 0,2 de marge) à mon chiffre final :D

donc 3,45 + 1,50 + 0,2 = 5,15m

19 déc. 2008

4.51 m

L'eau va encore monter de 1.94 m puis descendre de 4.75, donc va descendre de 2.81 m.

Pour garder 1.70 à marée basse il faut donc à l'arrivée 4.51 m

Mais ceci est bien théorique.

Un pied de pilote de 20 cm interdit toute vague de plus de 40 cm!

Dès lors, comme Kiwi, me faudra perso 7 m pour que je mouille là!

19 déc. 2008

pour ceux qui connaissent

on rencontre ce probleme au Bono dans le Golfe du Morbihan.

Il y a des bouées dans le lit de la riviere et on s'amarre avant/arriere donc le bateau bouge peut par rapport au fond.

et bien a chaque rassemblement de bateaux à 2h du matin c'est le branle bas de combat car il y a toujours plusieurs bateaux d'echoué et comme ils sont à couple à deux mini mais plutot 3 ou 4 bateaux c'est le bordel et les nom d'oiseaux volent pas mal.

D'ou le necessité de ce petit controle qui permet de dormir tranquille ou de ce deplacer si necessaire.

josé

19 déc. 2008

Moi au Bono

en vive eau, ma quille s'enfonce dans la vase, et au moins je ne bouge plus !

19 déc. 2008

bon reponse ce soir

je vais bricoler et laissons en d'autres ce prendre les meninges .

certains ont trouve la reponse.... mais approximative .

c'est dur les math et la regle de trois c'est terrible..

josé

19 déc. 2008

je me lance pour vérifier si j'ai bon

Alors,

Regle des 12em: 1-2-3-3-2-1
Donc à 17 H c'est BM+4, soit (1+2+3+3)=9
Marnage: 5.15-0.6
Hauteur à 17H: 0.6+9/12*(5.15-0.6)= 4m

Donc l'eau va descendre de 4 - 0.4 = 3.6m
Donc il me faut une sonde mini de
3.6 + 1.5 + 0.2 = 5.3 m

Merci de commenter...

approximatif?

quand on parle de marées, toujours
;-)

19 déc. 2008

4.8575 m

On ne pas parler de règle de trois et de précision, ce genre de calcul se fait en arrondissant toujours dans le sens sécurité !

Mais pour le fun, je joue le jeu et en appliquant la règle des 12ème. Ce qui est aussi une approximation, ce qui est important dans la question c’est de savoir où cela se passe. En l’occurrence il faudrait la courbe des marées de l’endroit.

Mais pour le jeu, si tu le joue juste principe et math, ma réponse devient 4 m 85 cm et 75 mm !

19 déc. 2008

je dirai

entre 1m90 et 2moo mais les crabes risque fort de voir la quille de pres!

19 déc. 2008

Oups..pardon,

les crabes donc ....risquent

19 déc. 2008

blagueur Calypso , il faut chercher un autre mouillage

si la hauteur d'eau est de 0,40 m à basse mer il passera une bonne partie de la nuit échoué ......marnage 4,80 m faite le calculdes douzièmes ...

19 déc. 2008

Bravo,

je savais bien qu'y avait un truc...

Je savais bien que Calypso ne nous posait pas une question bêbête de permis.

RV

19 déc. 2008

d'ou ma première réponse

c'est sur qu'avec 40cm d'eau à basse mer, le bateau va avoir pied.

Heu...

Il s'agit bien sur de la hauteur d'eau au dessus du zero de la carte... pour le même prix, il y a au moins 20 mètres en réalité
(mais bon, ça, c'est une autre question bête de brevet)
:alavotre:

19 déc. 2008

non

relis la question....

On te demande jusqu'à quelle sonde se rapprocher!

19 déc. 2008

a la grosse ...

marnage 4,55 m soit 40 cm le douzième (à la louche)
a 17 h sont écoulés 9 / 12 éme ...
a 17 h la hauteur d'eau par rapport au 0 est de 3,6 m (9 / 12 x 0,4) + 0,6 soit 4,2 m

a l'endroit ou je mouille il me faut a marée basse 1,7 m d'eau (1,5 + 0,2 pied pilote).

la mer descend de 0,2 m de plus à la marée suivante

d'ou a 17 h il me faut 4,2 + 1,7 + 0,2 = 6,1 m d'eau à l'endroit ou je mouille. (la louche augmentant mon pied pilote de quelques dizaines de cm)

ps : certaines réponses sont déroutantes ....

19 déc. 2008

caramba ...

4,2 a 17 h sur zone à la sonde 0

1,70 TE + pied pilote

soit être sur une zone 1,3 m au dessus du 0 (car reste 0,4 à marée basse).

d'ou il faut être sur une sonde de 5,5 m mini à 17 h (4,2 + 1,3).

19 déc. 2008

la tienne aussi est déroutante

tu ne considères que la descente de l'eau après la marée haute, tu omets qu'arrivant à 17h00 tu va encore monter avant de redescendre.

19 déc. 2008

bah non ...

sinon tu arrives à 19h24 ...

et là il te faut 5,15 + 1,7 -0,4 = 6,45 m

(soit 3/12 de plus que par l'autre méthode à la louche prêt).

19 déc. 2008

autour de

5 m 70,
Sinon s'inscrire au club des bateaux qui se posent!!!
à 17h 04 on a déjà 4,10 m d'eau, elle va baisser 20 cms de mieux la nuit, je rajoute (1,70-40)soit 1,30, je rajoute 10 cms pour les erreurs de calcul..., en plus je remonte la dérive...
Bon je vais vérifier ce soir.....

19 déc. 2008

pas compris la question

pas fait le calcul mais avec ton quillard tu vas passer une sale nuit, déja avec mon DI 0,40 à 1h 30 du mat je vais m'echoué

19 déc. 2008

Bon...

Si au lieu d'arriver à 17 heures, on arrive à 19 heures(j'arrondi), soit à pleine mer, il nous faudrait donc une sonde de 6,45m. Normal puisque le marnage entre 19 heures et 01 heure est de 4.75m, il resterait donc 1.70m à basse mer.

Mais comme on arrive avant soit à 17 heures et qu'il reste encore 2 heures de montant soit 3/12èmes soit 3 fois 0.38m, l'eau montera donc encore de 1.20m.

On doit donc avoir à 17 heures une sonde de 5.25m.

J'ai tout arrondi exagerement, mais je pense que je ne suis pas loin de la vérité.

19 déc. 2008

effectivement

trop saoul pour comprendre la question

19 déc. 2008

a la louche

j'ai pas de calculette sous la main : 5,70 m

19 déc. 2008

j'en ai marre de l'info qui merde, j'ai envi de jouer

Il cale 1,50m et le pied est de 0,20 il faudra 1,7m d'eau

A marée basse il y aura 0,4m il faut donc mouiller sur des fonds de 1,3 m d'eau libre.

De 13H04 à 19H24 la division est de 1H03 par "tranche" et Le 12/eme est de 38cm (5,15-0,6)/12

Il arrive à 17H (la bonne par rapport aux tables sinon H+1? +2? heu?) Bref sauf erreur 2H24 avant la marée haute ou 2/12eme 18 minutes avant la marée J'arrondis les 18 minutes à 0,86 douzième (3/12eme * 18/63)
1+2+0,86=3,86 12eme soit 1,47m avant la marée haute ou une hauteur de 5,15-1,47=3,68m

Il lui faut donc 3,68+1,3=4,98m d'eau.

Nota : j'aime pas arriver à mi marée. Dans notre cas, la variation d'eau est de 1,14m/heure ou 2cm par minute; heureusement on n'est pas a Granville, mais il suffit d'être a quelques miles plus loin ou d'avoir du vent ou de la pression pour que cela touche. Allez, 50 cm de mieux que 5m pour éviter une petite houle qui serair bien désagréable entre 1 et 2 heures du matin.

Mais si les fonds sont vaseux, pourquoi pas.

19 déc. 2008

vous avez bien travaillé

c'est bien.

-Heure marée 1h 03
-1/12 =0.38 , 0.758, 1.138

16h 13 2.876m
17h 16 4.014m
entre 17h et 17h 16 ht =0.289

donc la ht d'eau à 17h est 4.014-0.289= 3.725m

à 1h 34 la marée descend à 0.4m le marnage sera donc de

3.725-0.4=3.325m

plus le TE+ PP

3.325+1.7= 5.025m

Constat on neglige souvent la petite regle de trois mais à mi marée ça compte pret de 0.3m en 1/4h

à st malo à mi-marée de VE on a 3m en 1h soit 0.75m en 1/4h c'est enorme.

0.2m de pied de pilote c'est pas beaucoup il grandira avec l'age .
:-D

josé

19 déc. 2008

avec une BM de 0,40 ..........

je cherche un autre mouillage !

19 déc. 2008

la j'ai bon

à bm il manque 1.70 - 0.4 = 1.30
a 17 heures il a 1.65 sous la quille il lui faut donc à la sonde 1.65 + 1.30 = 2.95

19 déc. 2008

heu..............

et la houle qui c'est levée dans la nuit t'en fait quoi????? :-)

19 déc. 2008

arrggghh !

j'm'a gourré de 17.5cm ...mais dans le bon sens !
:-) enfin à peu près ~~~~ aujourd'hui anticyclone 1035 , ça joue aussi non ?

19 déc. 2008

ça me rappelle ...

...un début de nuit au mouillage à Sablanceau , coté EST de l'ile de Ré , devant LR . On était avec 2 bateaux sur les bouées près de la plage . Après un repas pris en commun nous allâmes au plume . Le bateau évitant sur son mouillage je contrôle au sondeur et trouve des trucs pas clairs . Je passe à la sonde à main et trouve des rochers ?? ou en tout cas de jolis dénivelés .
Le calcul de hauteur d'eau me promettait une vingtaine de cm de marge mais , s'il y avait une bosse ???? le rayon d'évitage augmentant quand l'eau descend !
J'appelle le copain à la VHF , me.de ! ils dorment déjà ! Je l'ai réveillé à coup de cailloux (à la fronde sur la coque alu de son VIA42 ) Au bout de qques minutes il daigne sortir , je lui demande de vérifier sur son sondeur , pour lui ça allait , bon DI bien sûr mais quand même ...je suis allé chercher un autre mouillage avec un "pied de pilote" plus confortable . Même avec un biquille !!!

19 déc. 2008

soude qui peut ?

Avec la régle des 12éme cela doit approcher les 5,40m à 17 heures ???
c'est vrai qu'en med on oublie tout.
Mais je trouve la question sur la hauteur de soude très caustique .....
:-D

20 déc. 2008

à 17 h

il est à 2h 24 de la pleine mer...

donc il est à la même hauteur qu'à 21h48 (à la louche...)
entre 21h 48 et 1h 34, il reste 9/12 (4h) soit :
(5,15 - 0,40) / 12 x 9 = 3,56 (ce qui est le marnage restant)
donc il devrait mouiller par 3,56 - 0,40,+ 1,50 + 0,20 = [b]4,85 m[/b]

20 déc. 2008

règle des douzièmes

Là je suis top OK avec batelier (voir ma réponse plus haut)

Ce qui m'étonne dans les réponses en général, c'est que l'on prend des douzièmes entiers. Hors à 2h24 avant la marée haute on devrait avoir 1/12 pour la dernière heure, 2/12 pour la précédente et 24/60 de 3/12 pour l'heure d'arrivée.

Ce qui donne après arrivée sur zone une marée qui monte encore de 0,35 * 4.55 (marnage) soit 1.5925m.

Puis à marée descendante on descent de 4m75.

+1.5925 - 4.75m = 3.1575m

Puisqu'on va descendre de 3.1575m et que l'on vent garder 1.7m d'eau, à l'arrivée il faut :

3.1575 +1.7 soit 4m 85 cm 7 mm et demi!

Je pense que Calypso 2 se trompe de 20 cm.

20 déc. 2008

Je m'incline,

Exact Calypso 2, je n'ai pas tenu compte de l'heure marée et cela génère une différence de 15 cm par rapport au calcul avec l'heure UT.

Bien vu!

20 déc. 2008

c'est calypso qui a raison

salutatous

caplypso ne te laisse pas faire, c'est toi qui a raison, lol :-)

à 17h00, on doit lire, au minimum, 5,00 m au sondeur du bord

je suis avec toi, on les aura :-D

cordialités maritimes

larent le hareng

20 déc. 2008

Ah?

dès le début j'ai répondu 5.04 et maintenant tu donnes 5.025.....

De quelle exactitude parles-tu?

c'est qui ça, exactitude?

je ne navigue jamais avec ce type.

J'ai calculé ma réponse mentalement, en appliquant les dousièmes comme indiqué (1,2,3,3,2,1)... en allant jusqu'à compter un dousième et demi pour la moitié de la troisième heure, c'est de l'acharnement.
Mais sans me fatiguer à plus d'un dm de précision ce qui serait absurde pour un tas de raisons.

Je me souviens d'un type qui programmait ses calculs sur sa Texas 51 ou sa HP 82 (pour les moins de 45 ans, regardez ailleurs une seconde, merci) en utilisant la methode harmonique de l'amirauté, jusqu'aux variations sixièmes diurnes (précision du mm)

pfffzzzz comme dirait l'autre

20 déc. 2008

Oui Kiwi

D'autant que notre petit mouillage forain n'est pas sur une sonde du shom. Il il faut faire une cote mal taillée entre les deux ports les plus proches à la fois pour l'heure (quelquefois 10mn d'écart) et aussi correction pour les niveaux min max et l'amplitude (il peut y avoir 20 cm qui traine). Le tout pour faire un calcul qui s'approchera d'une idéalisation de la sinusoïde qui est censée représenter la "patatoïde" de l'évolution du niveau de l'eau.

Le pied de pilote oui mais celui de Berte!

20 déc. 2008

pas d'accord

ne pas oublié que l'heure est l'heure marée et que l'heure marée dans ce cas est de 63mn et non 60

donc c'est 16/63 de 1.4 = 0.29 m

donc la marée continue a monté de 1.45m pas 1.6m

20 déc. 2008

Ah les maths !!

Etant irrémédiablement peu doué pour les maths, j'ai tranché dans le vif : je me suis payé un dériveur lesté ;-) après 35 ans de quillards et des marnages de plus de 10 m en Manche!!
Ca résoud pas mal de problèmes...

Ceci dit, c'est Calypso qui a effectivement raison

20 déc. 2008

ah non mais

bon il faut dire que j'ai aussi beaucoup reflechi pour ne pas me faire descendre ici :-D

Mais tout de m^me je suis un peut surpris que personne n'ait trouvé la bonne reponse avec exactitude , certain n'ont pas cherché trop a poussé les choses c'est sur .

Mais tout de m^me ...on cause beaucoup , permis pas permis, permis ça ne sert à rien ,on apprend rien , on sait....mais quand on grate un peu humm

enfin pas grave ....neanmoins à chaque rassemblement au Bono il y a des echouments à chaque fois...

josé

20 déc. 2008

CE

tu as l'habitude d'être sur le haut de la vague....ça explique les 2 cm d'ecart :-D :-D :-D

20 déc. 2008

oui Kiwi

j'ai fait ça aussi au debut des programmations sur la Casio , quelle prise de t^te avec les input les ; les end ...c'était rigolot et apres ma foie tout est allé à vitesse grand V et tout celà c'est vite vulgarisé.

Mais pour les douzieme on ne va pas chipoter à 10 cm pret m^me à 20 cm , l'essentiel c'est que ce soit dans le bon sens en plus et non en moins .

bonne soirée

josé

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