Place anneau Vieux Port de Marseille

A Marseille je ne sais pas...

Ce qui est sûr c’est que les listes d’attente vont se réduire!
Sans doute pas partout où du moins pas de façon linéaire sur l’ensemble des ports!

Les coins avec des bassins de nav moyens, de la pollution ou loin de tout seront les premiers concernés
Ensuite les ports compliqués d’accès, car sur une ile, ou sans possibilités de stationnement, les ports hors de prix également... suivront!

La faillite n’est pas pour demain, mais la mise en concurrence a, ou va débuter! Car le consommateur va avoir le choix!

Mon avis sur la question, par pure et simple observation.

Je suis à proximité immédiate de Bandol.

Pour le vieux port à Marseille, à mon avis, la demande étant tellement plus forte que l'offre que la situation n'est pas prête de s'améliorer.

J'avais mon bateau aux Embiez, une île. Pas trop cher, mais pas donné non plus
Une île, il faut y aller, prendre une navette avec les horaires en contrainte. Il fallait stationner au Brusc, encore une contrainte. Bref, j'ai arrêté fin 2019, le bateau est hors d'eau. La place aux Embiez......Fini !
Observation: pas mal de bateaux à vendre, et il y a des places disponibles sans délai.
Pourquoi ? Parce que compliqué pour y aller, et malgré tout pas donné. Mais peut-être est-ce une situation passagère, car j'ai connu ce port avec de belles listes d'attente aussi.

Autre observation récente: Sanary / mer. Petit port qui s'est un peu agrandi, port de carte postale, bien que pas très bien abrité par Mistral ni par vent de S/E .
Il y a 2 ans début 2018, je demande une place pour mon 7,5 mètres. Place à louer, 30 ans d'attente
Place à acheter sur 20 ans: 186 000 €
On me dit, il y a des places à acheter sur 20 ans libres. OK, mais claquer 186 000 € pour 20 ans, j'avais 51 ans, ça m'emmenait à 71 ans, peut-être si je ne claque pas avant. Réalité possible à prendre en compte. Et quand bien même, après 71 ans, je reclaque à minima 186 000 € ? Non ! De la folie pure.
Je me suis dit, et bien des copains de ponton avec qui je navigue me disent: ce sont des fous, ils ne vendront jamais ces places à ce prix.
1 an plus tard, tout est vendu et aux prix voulus, le port est saturé en demande.

Bandol: grand port de plaisance, un des plus grands de la méditerranée.
10 à 15 ans d'attente en place à la location
Places amodiées: fin en 2021.
Un droit d'usage a été voté pour les amodiés après 2021. Dans quelles conditions ? Grande inconnue. Les pontons des amodiés sont pourris donc à refaire.
Observation: en Janvier 2020 (là maintenant) très grande quantité de bateaux à vendre dans ce port, du jamais vu en 15 que je suis quasiment chaque jour à Bandol.
Pourquoi ? Bah je n'ai pas vraiment la réponse. Est-ce un lien de cause à effet ?

Beaucoup de bateaux ventouses, beaucoup de bateaux à des pépés de + de 80 ans amodiés qui disent, s'ils me redemandent de financer en 2022, j'arrêterai, mon bateau ne vaut plus rien, et ce n'est pas avec ma retraite que je pourrai dépenser autant d'argent.
Quoi en penser ?

Ce que j'en pense: notre société ne cesse de se paupériser, les retraités n'ont plus d'argent quand ils en avaient il y a encore quelques années. La frange des 40 à 60 ans ne s'enrichit plus, ont du mal à payer les études de leurs gamins, mais arrivent comme c'est mon cas encore à les installer dans la vie, les aider en les finançant ici ou là, mais nos gamins qui bossent ne peuvent pas aller à la banque tant leur emploi est précaire ou incertain.
De là à ce que ces gamins là achètent un bateau......un jour, ils ont en tête l'essentiel, vivre au quotidien, assurer la vie de couple est de leurs petits lorsqu'ils en ont, et peut-être arriver à acheter un petit chez soi de plus en plus cher effectivement quand les salaires eux stagnent.

Tout ça mis bout à bout aurait tendance à me faire penser que les ports au fur et à mesure auraient tendance à se vider, puisque dans ces conditions, qui demain pourra supporter le loisir de posséder un bateau de l'entretenir et de payer la place au port .......?
Mais, car il y a un mais.
La petite frange de population dont les revenus restent importants, voire augmentent pour certains qui ont trouvé le bon filon, et tant mieux pour eux, pourront eux continuer ce genre de loisir puisqu'ils auront les moyens de le financer.
Et la question est: cette frange de population n'est t'elle pas suffisante pour supplanter (pour le coup le verbe prend tout son sens) cette population actuelle qui occupe les places de port, mais qui hélas subi cette paupérisation qui inexorablement amène à ce que l'on voit au quotidien hier et aujourd'hui: les gilets jaunes, les syndicats qui refont surface.......Tout ça n'est pas très bon, mais tout ça je crois (je n'ai pas la science) est bien le reflet de ce que je décris, une population qui s'appauvri, et qui demain ne pourra plus se payer ces loisirs nautiques.

Très bonne analyse.
Le coût de la vie et surtout la proportion des charges contraintes laisse moins de place au loisirs... loisirs par ailleurs de plus en plus coûteux!
Regardez la plaisance: aujourd’hui difficile de trouver un bateau de moins de 10m dans un chantier généraliste... et même en low cost c’est pas donné, surtout que l’entretien lui ne depend pas de la qualité de construction.

L’exemple que tu prends concernant les difficultés à venir des ports est bien réel.
Les embiez, que tu cites, pour moi est un port qui va souffrir: l’excellent exemple.
J’ai regardé un temps pour demander un place, plusieurs ici ont dit que les listes d’attente ont fondus...
Je creuse, regarde les tarifs, qui ont pris 10% en a peine 3 ans... donc cela commence à coûter fort cher! (Les ports dans la même zone c’est 3 à 5% sur la même période). J’ai d’ailleurs pas regardé pour 2020, mais je suis convaincu que cela doit continuer à 3% par an si c’est pas plus!!!
Bref, j’etais déjà moins chaud... sans compter que le bateau pour aller sur l’ile n’est pas inclus pour la famille... faut rajouter 200 ou 250 (plus le prix exacte en tête) par tête! 600 ou 750euros de plus dans mon cas, car on est 4!
La douche froide, ça a été les horaires du bac pour aller sur l’ile... plus de navette après 5h sur la moitié de l’année!
Donc même en sortant tôt du boulot vendredi, étant dans l’Hérault, c’est cuit... et d’ailleurs j’imagine que même en étant à Marseille ou toulon faut finir tôt le vendredi soir pour que cela colle, en passant prendre les gamins à l’école.

La vrai question est de savoir ce que vont devenir tous les vieux bateaux des 80s de moins de 10m... car il y a un marché sinistré en occasion pour ces bateaux, hormis quelques rares modèles bien entretenus.
Tant qu’ils sont là, ils occupent une place... mais après?
Payer une place qui vaut plus que le prix du bateau chaque année alors qu’on ne l’utilise plus?

Je confirme : en novembre je vais à la capitainerie pour demander une place, on me dit que je devrais patienter entre un et trois ans. Je dépose mon dossier tout de même (j'habite à 10 minutes à pieds, je vais pas aller m'amarrer à 30 bornes de là - avec de toutes façons probablement la même attente annoncée).
La même personne me téléphone un mois plus tard en me disant que j'ai ma place.

Ben regarde dans mon profil ! :o)

OK, dès que je comprends comment on met sa position dans la nouvelle mouture du forum, j'actualise un peu parce que là, je me fais un peu bouffer les pieds par les crabes et j'ai un flamand rose comme voisin de ponton, mais à 1km près, c'est bon (et à 200m, près, on est à la maison, de mémoire j'avais placé la marque sur le château, à l'époque, il y a... pfouuuu, 15 ans - ça nous rajeunit pas) !

Voila un sujet qui m'interpelle.
Pour ma part, j'occupe une place dans le Vieux Port de Marseille depuis bientôt un demi siècle. Cette place je la tiens de mes parents qui donc la possédaient déjà.
En fait, ce que vous ignorez, c'est que la place n'appartient pas à la personne qui l'occupe mais reste la propriété de la commune (Marseille) qui peut, à tous instants vous la retirer.
Il y a peu, les "Estacades" en bois de chêne ont remplacé les "baraques" qui ornaient le tour de notre Vieux Port et des espaces ont été construits pour la mise à sec des bateaux à l'entretien.
Mais voilà, à y regarder de plus près, ces "Estacades" ne semblent pas vraiment faites pour accueillir nos petits bateaux; de plus, l'"amodiation" (c'est en fait ce que nous pourrions appeler le loyer) que nous payons chaque année à la ville, ne cesse d'augmenter fortement. Cela démontre bien qu'à terme, les petit propriétaires de petites embarcations avec de petits moyens financiers (les retraités) seront dans l'obligation de débarrasser leur emplacement de leur presque épave qu'ils ne pourront plus, de toutes façon, entretenir.
Et voilà, place aux plus riches, avec de plus grandes embarcations.
D’ailleurs, de plus en plus de loueurs de bateaux s'installent sur ce plan d'eau, n'est-ce pas là la solution ?

Pour la gestion des ports, notamment le Vieux Port de Marseille, cela fait déjà quelques années que je redoute cette échéance. Effectivement je ne serais pas surpris que ça arrive assez rapidement. Je souhaite simplement que l'on me laisse profiter encore une dizaine d'années des conditions actuelles, vu mon age, je ne pense pas pouvoir encore en profiter davantage.
Déjà au temps où le Dr. Vigourou était maire de Marseille, nous avons manifesté en masse pour éviter une très forte augmentation des taxes, mais je pense qu'à terme nous n'y échapperons pas.

C'est la propriété d'un bateau comme pratique de la plaisance qui est mise en question. Des frais d'entretien en constante augmentation, des contraintes écologiques (interdiction de caréner soi-même, par exemple), des prix de places de ports en augmentation constante, trop de monde sur l'eau. Les pratiquants (les jeunes en particulier) s'orientent vers une pratique de la plaisance moins couteuses et plus libre : la location ponctuelle à la journée ou pour une semaine quinze jours à des endroits différents sur la planète choix rendus possible financièrement par la forte diminution du prix du transport aérien. Ces loueurs remettent leur flotte sur le marché de l'occasion au bout de 3/5 années après avoir fait leur bénéfice saturant encore plus le marché de l'occasion.
Enfin une offre dans le neuf cher et dont la perte financière en quelques années est considérable car le marché de l'occasion s'est effondré. Surtout que les pratiquants propriétaire issus du baby boom d'après guerre qui ont fait les beaux jours de la plaisance propriétaire disparaissent et laissent leur bateau à leurs héritiers qui souhaitent s'en débarrasser au plus vite.
Quand on fait le total il faut être très très riche et dépensier pour acheter un bateau neuf, ça existe mais cela correspond à une petite partie du marché. Le reste ce sera la location qui est en pleine expansion et se porte très bien. C'est cela le futur de la plaisance.
D'où les places de port qui commencent à devenir disponibles à certains endroits. Par exemple de passage au port de Santa Lucia à St Raphael ou les amodiations arrivent à échéance, j'ai eu 2 propositions intéressantes pour un 37 pieds ce été, avec des prix annuels à la location en baisse de 15%!

Cannes, Nice, St Tropez, le quai des milliardaires à Antibes, ce n'est pas nouveau.

Après que vous le vouliez ou non, tous les ports ne peuvent pas accueillir les méga yachts. Si Port Camargue voulait le faire, 1er port de plaisance de Méditerranée, ils auraient quelques menus travaux à réaliser avant d'y parvenir.

Sur la forme, votre propos n'est pas faux, sur le fond, j'en aurais moins la crainte.

@Marilo Des megas yachts à Port Camargue ! ça doit pas vraiment les intéresser à venir quand même !

@Marilo Des megas yachts à Port Camargue ! ça doit pas vraiment les intéresser à venir quand même !

Ah bon, tu crois ? (Sourire)

Sans ouvrir un autre débat, le marché des méga yachts se casse la gueule grave en 2020, les milliardaires n'investissent plus, ils voient une récession économique mondiale pointer son nez. Du coup, même eux sont impactés, ou ne prennent plus le risque de l'être.

www.businessbourse.com[...]inente/

Bon comme on est en taverne, nous pouvons un petit peu disserter sur ce sujet.
La remarque de Domde est à associer avec les travaux de l'économiste Branko Milanovic, qui a diagnostiqué, une séparation avec un enrichissement des super-riches , une baisse de la pauvreté par un transfert des population paysanne très pauvre (voir au seuil de la misère) en Asie et Inde, vers une population ouvrière qui traville à produire le "made in china" à deux balles, de qualité souvent médiocre dans des conditions inacceptables mais bien cachées. Donc ces personnes ne constituent pas un nouveau marché de client de la plaisance, loin de là. Les super riches peuvent acheter des superyachts, mais les aisés et riches sont en très forte diminution de même que la classe moyenne occidentale. C'est ce qui est traduit par le creux de la trompe d'éléphant.
Cela amène surtout à une situation ou quelques clients pourront acheter des très grosses unités, comme il y aura aussi des nouveaux riches il pourra y avoir une extension du marché, mais ensuite il risque aussi d'y avoir l'effet de split : une petite fraction rejoint le haut, et l'autre rejoint le bas.
www.nouvelobs.com[...]ut.html

Ces travaux datent de 2010 et seraient à réactualiser avec les dernières données statistiques, je serais surpris que cette tendance ait été inversée.
Une autre source (qui ne provient pas de là ou on pourrait le penser) :
www.boursorama.com[...]99cc5e5

Chemistrebor, je pense que tu te plantes un peu.

1 - La prise de la Bastille a eu lieu le 14 juillet 1789, et non le 4 juillet de cette même année.

2 - Il s'est écoulé 84195 jours entre la prise de la Bastille et aujourd'hui.
Donc, tu estimes la fortune de Bernard Arnault à 100 x 84195 x 8000 = 67 356 000 000 €
Ça me parait un peu exagéré quand même !

Il faut essayer de vérifier les informations avant de les colporter.

Monoa, je pense que tu te plante un peu aussi.
L'important n'est pas le calcul, qui peut être mal reporté dans la chaine de diffusion, l'essentiel c'est la question de la non distribution et du phénomène d'accaparement de la richesse que par quelque uns, et en conséquence la richesse n'étant pas infinie et ne tombant pas du ciel, les couches intermédiaires s'appauvrissent.
Ce mécanisme constitue l'echec du système financier actuel, le seul effet positif a été la diminution de la misère extrème, mais ces populations ne seront jamais les clients pour acheter une voiture ou un bateau de loisir....

L'intéret de ces sources c'est qu'elles ne proviennent pas de partis politiques extrémistes mais d'organismes avec des economistes fiables, on pourrait aussi regarder les rapports de l'OCDE et de l'Insee..
(PS Solent a répondu et ton calcul n'est pas loin des 97 Milliards)

C'est variable car aujourd'hui la fortune de ce cher Monsieur (impôts 0) est plus proche de 110 milliard d'€

Tapi a voulu la place devant la mairie

"Il existe un moyen terme entre ça et le tout libéralisme "
Pas uniquement qu'un seul, il y aurait d'autres alternatives à inventer, mais ce ne serait valable que si seulement nous savons tirer les enseignements de l'histoire (comme les références que tu cites).
J'ai toujours pensé que le repoussoir stalinien en pensée unique arrange bien ceux qui profite du système, du genre ne vous plaignez pas, sinon c'est une forme de dictature "neo-bolchévique" qui arrivera, il n'y a pas d'autres solution, c'est la télé qui le dit...
Bien sur , bien sur....

Bref, les coopératives ne sont pas possibles, le commerce équitable non plus, les banques solidaires, les logiciels open source et gratuit, le troc, l'emploi de solidarité, les associations caritatives ..... tout cela ne peut pas fonctionner puisque c'est hors du modèle économique de marché.
Ce qui n'est pas possible, c'est surtout ce que l'on nous fait croire que ça ne l'est pas, il y a beaucoup plus d'alternatives économiques, y-compris en économie de marché. Du reste les profiteurs du système actuel qui accaparent la richesse se gardent bien de jouer le vrais jeu de l'économie de marché, c'est plus efficace d'utiliser les failles des législations, voir de tricher en cachant des revenus ou en soudoyant la bonne nature humaine. "Là ou on achète pas avec de l'argent, on achète avec beaucoup d'argent"

Complètement d'accord avec Cedric, heureusement que l'on a quelques capitaines d'industries qui font un bon job, particulièrement le boss d'LVMH.
J'ai beaucoup travaillé avec des entités de ce groupe, (j'était resp commercial pour des produits industriels) et le personnel, de tout niveau était plutôt satisfait de leurs jobs, bonnes conditions de travail, évolutions, rémunérations etc....

Marc Shuttleworth n'est pas non plus un enfant de coeur, ni un malheureux, fils de chirurgien, a volé des documents à Debian lors de la création d'Ubuntu, pratiqué l'évasion fiscale, et n'a pas hésité à payer 20 millions pour s'offrir un voyage sur la station spatiale. Le comparer à R. Stallman est un peu limite...

Ces réflexions nous font entrer dans le domaine subjectif de la morale contingente d’une société, d’une époque, et souvent liée à la position sociale de chacun.
Sur le plan économique il est désastreux de laisser s’installer des situations de rente, de monopole de statuts privilégiés .
C’est pour cela que les impôts progressifs sur le patrimoine improductif et sur les successions sont indispensables pour dynamiser l’économie et permettre la redistribution vers les plus pauvres indépendamment de tout jugement moral. Personnellement je trouve très utile socialement qu’il existe des entrepreneurs capables de créer des emplois et peu importe leur motivation tant mieux s’ils s’enrichissent, ils contribuent à la communauté en payant des impôts même si on peut penser que c’est parfois trop peu.

tu as raison, mais a un moment donné chacun doit se prendre en charge!
l'époque ou l'on faisait un métier toute sa vie est révolue... depuis longtemps déjà! Chacun doit s'adapter... C'est effectivement plus facile quand tu as bossé à l'école et que tu as quelques diplômes et surtout capacités d'adaptation!

Maintenant, il y a tout un tas de gens qui ne veut pas déménager pour trouver du boulot, qui ne veut pas se former pour apprendre un nouveau métier, qui ne veut pas bosser après 17h, ni le samedi, ni le dimanche, qui ne veux pas accepter un boulot moins bien payé ... Cela conduit à une population de chômeur assistée!

L'industrie est le bon exemple!

La société doit aider au changement, pas compenser les conséquences des changements de notre environnement social et économique sans trouver de solution.

Nos gilets jaunes demandent inconsciemment à travers leurs revendications que la France soit isolée du monde qui change, or ce n'est pas possible. nous faisons parti de ce monde et nous devons nous adapter!

"ils apprécieront le point de vue éclairé d’un occidental qui leur reproche l’amélioration de leurs conditions" bien sur, ils auraient même encore plus appréciés d'être payés comme l'était l'occidental qui lui va perdre son emploi, la solution est donc très simple, il suffit aux occidentaux d'accepter les mêmes salaires et conditions qu'eux, à mince ca marche pas car c'est l'occident qui achète les produits de la Chine, ZUT !!!
C'est facile de faire la course à la misère quand il n'y a pas de choix, avant le paysan chinois survivait tout juste, maintenant il travaille en 60 hr/semaine logé dans des dortoirs à coté de l'usine...et de plus son salaire augmente... C'est une époque formidable...