Pollution -30% ! C'est déjà ça

Le premier roulier en service actif pour le transport des éléments de la fusée Ariane 6, équipé de voiles qui permettraient en moyenne 30% d'économie de carburant.
Il a accosté à Kourou le 3/11 après sa première traversée équipé de ses voiles.
Un bon début

L'équipage
07 nov. 2023
07 nov. 2023

Bien.

Apres l’aero spatial c’est ultra polluant. Si c’est pour avoir accès à YouTube partout ça se discute.

07 nov. 2023

T'inquiète pas, ça ne sert pas du tout à ça, sauf à de très rares exceptions.

07 nov. 2023

En plus une étrave de scow..
Oui, c'est du bluewashing.

07 nov. 2023

J’avais posté à ce sujet il y a un mois, avec les mêmes commentaires enthousiastes 😁 et d’autres plus positifs. www.hisse-et-oh.com[...]-ariane

07 nov. 2023

Je n'ai pas trouvé ton post avant d'éditer.
Si je l'avais trouvé et lu les commentaires, je me serais dispensé de publier.
Ce que je vois dans le sujet, c'est que l'on pourrait peut-être assez rapidement diminuer de 15/20% la conso des cargos qui pourrissent la planète pour apporter des merdouilles aux occidentaux dont une bonne partie se revendique écologiste.
Ce serait plus efficace pour la planète que de vouloir que tout le monde roule en électrique.
Bref ...

10 nov. 2023

Ce qui est assez rigolo, dans ta réflexion, c'est qu'environ 20% des trucs chinois finissent à la poubelle, sans avoir servi.

12 nov. 202312 nov. 2023

On devrait deja interdire l'importation des merdouilles qui ne servent absolument à rien, celles dont on peut se passer facilement, et celles utiles, mais dont la fabrication minable assure une durée de vie honteuse.
Tout devrait etre garanti 10ans. Cela ralentirait fortement la pollution globale.
En commençant par tous ces outils numeriques plus ou moins informatisés qui sont conçus des le depart pour n'être viable et utilisable que 5 ou 6ans.
Il va falloir une revolution.

07 nov. 2023

le carburant des fusées c'est de l'h2 liquide et une peu d'autres composants ,chacun fait sa cuisine .
ou ça coince c'est pour le fabriquer .
peut être le barrage de dégrades cannes fourni t'il assez d'électricité .

08 nov. 2023

Dans le premier message du fil, je regrette le conditionnel relatif à l'espérance d'économie de gasoil.
J'eus préféré un pourcentage effectif d'économie (par rapport au précédent cargo) lors de cette traversée.

Question annexe, lors du transport, y a-t-il d'autres marchandises à bord, ou un cargo traditionnel naviguant de conserve est nécessaire pour les accessoires?

09 nov. 2023

je vois aussi 150 Tonnes de combustible solide (poudre) pour les boosters de décollage !!
c' est loin d être inoffensif

10 nov. 202310 nov. 2023

Le combustible solide des boosters est préparé, malaxé et coulé en Guyane. On transporte les composants séparés : dangereux, mais sans plus...
Il y a un liant, polybutadiène hydroxytéléchélique (PBHT) sous forme d’un liquide visqueux, avec une charge oxydante sous forme de poudre, du perchlorate d’ammonium, et une charge réductrice, de la poudre d’aluminium.

08 nov. 202308 nov. 2023

En fait, c'est un cas très particulier : les éléments de fusée sont très encombrants, mais très légers. Même les structures des boosters à combustible solide sont transportées vides et le coulée du propergol faite en Guyane.
Ariane 62 fera 55 m de hauteur et 530 tonnes au décollage, mais contiendra 284 tonnes de poudre et 180 tonnes d'hydrogène et oxygène liquides... restent 66 tonnes dont la structure et la charge utile.
Par exemple, un booster contient 142 tonnes de poudre, mais pèse 11 tonnes vide...
On est loin du cargo classique !

09 nov. 2023

C'est donc similaire aux super belugas qui transportent les tronçons de fuselage d'avion.
Entre les lignes je comprends que les carburants et comburants sont transportés classiquement. 😨

09 nov. 2023

Ce roulier pourrait ramener les bateaux de course qui ont fait la transat ...

12 nov. 2023

Bravo.

S'ils etaient allé au bresil, comme autrefois.

10 nov. 2023

Et la suite arrive, il y a une dizaine de cargos à energie mixte moteur voile en construction, et aussi des essais de voiles hissées à partir des mâts de charges de cargos existants, la decarbonation du transport maritime avance ...à son rythme.

10 nov. 2023

Je vous propose de faire 100% d’économie en moins de temps encore.
Vous cessez d’acheter en Chine et vous achetez en France à la rigueur en Europe.
Cela signifie, plus de travail, de meilleurs salaires, plus de rentrés pour l’état, plus de redistribution etc etc.

10 nov. 2023

C'est pas faut ! Le tonnage de transport de choses non indispensables made in là-bas doit être impressionnant

12 nov. 2023

tout à fait d'accord.

interdisons les achats sur aliexpress.

ça va en emmerder, du monde, ici.

12 nov. 2023

Et il n'y a pas un responsable politique qui osera trop limiter les importations aux yeux bridés, l'inflation exploserait à un niveau jamais connu

10 nov. 2023

qu'elle est l'empreinte carbone de la construction, la déconstruction, l'utilisation en combien de temps la neutralité sera effective et les 30% pour l'instant sont hypothétiques attendons un certain nombre d'aller et retour pour avoir des chiffres

10 nov. 2023

Ce qui importe c’est de commencer, d’expérimenter, après on améliore, on apprends de ses erreurs.

11 nov. 2023

Chiffres qu'on n'aura jamais car pas de sister-ship sans voiles...

12 nov. 2023

ce bateau étant nécessaire, il aurait été construit de toute façon.

la voile étant un plus, on peut considérer que les 30% sont atteints rapidement.

11 nov. 2023

Maintenant il va falloir choisir, la dépollution programmée des transports maritimes contribue au réchauffement climatique !

www.futura-sciences.com[...]109008/

11 nov. 2023

Aucune réaction à l'article posté ci-dessus. L'information serait-elle aussi dérangeante qu'elle laisse sans voix ?
Il est vrai qu'elle n'est pas produite par quelques complotistes ou autres mais bien par des scientifiques informés et reconnus!
Ironie mise à part, le sentiment des intervenants habituels sur le sujet aurait été intéressant, pour moi en tout cas.

11 nov. 2023

@moana, cette nouvelle théorie implique qu'il faut polluer pour éviter le réchauffement, la même pollution engendrant le réchauffement climatique, ouille. Ouille c'est un coup à devenir schizophrène, souhaitons que cette nouvelle dimension soit chiffrée et que le bénéfice climatique ira du côté de la depollution

11 nov. 2023

De ce que je comprends il y a 2 choix possibles.
Soit il est privilégié l'utilisation des énergies fossiles "soufrées" pour le transport maritime qui tendrait à "minorer" le réchauffement climatique mais avec des risques sur la santé comme expliqué dans l'article.
Soit la tendance actuelle de réduire la composante "soufrée", ou même l'utilisation d'énergie totalement décarbonée afin d'éviter les problèmes de santé mais avec le corollaire d'amplifier le réchauffement climatique.
En l'état ça me semble être le choix entre la peste et le choléra...
Effectivement il reste à définir le ratio bénéfice/risque afin de le faire pencher du bon côté.... En attendant des "progrès" qui permettraient de résoudre le dilemme.

11 nov. 2023

Ce phénomène est identifié depuis quelque temps et j'en avais parlé sur le forum.

11 nov. 2023

Ce type d’étude ne m’a pas surpris. Des études sur ce sujet il en sort une tous les jours et elles disent toutes tout et son contraire.
Je suis donc très prudent quant à la véracité.
Il faut aussi tenir compte de celui qui a financé l’étude et dans quel but, piloté par quel lobby.

12 nov. 2023

Il y a de nombreuses études qui vont dans le même sens et le papier cité de James Hansen (une des sommités reconnues dans le domaine et militant du climat) est en fait une méta-analyse de ces études.

Le consensus est plutôt que le réchauffement brutal actuel ne correspond pas aux modèles et que sa cause doit être recherchée ailleurs, notamment dans cette décision de réduction des émissions de soufre ou l'éruption du volcan sous-marin Hunga-Tonga Hunga-Ha'apai en janvier 2022.

12 nov. 2023

posons les conclusions, et cherchons les études qui vont permettre de les vérifier.

12 nov. 2023

Des études, et oui on étudie beaucoup, montrent que l'espace est déjà trop encombré que des tonnes de déchets tournent en orbite autour de la terre d'où un double danger un pour les satellites un autre au moment de leur retour sur terre alors que l'on économise, peut être 30 % de carburant, n'est qu'une partie de la solution si l'on continue a envoyer des satellites qui ont eux un fort impact de par leur construction et l'emploi de matériaux rares ....
Il faut arrêter de croire que l'on peut va réduire le réchauffement climatique en traitant un seul aspect à la fois

12 nov. 2023

Une étude scientifique sérieuse doit être publiée dans au moins une revue spécialisée après un protocole précis qui la valide auprès de la communauté scientifique.
Donc un lien vers ces ou cette revue serait intéressant à consulter.
Le site futura sciences est un site de vulgarisation scientifique grand public qui ne correspond pas vraiment à cette définition.
On peut y apprendre quelque chose, mais il faut savoir recouper les infos qu’on y trouve car certaines frôlent le complotisme et ne sont jamais vérifiées.
Accessoirement il est bourré de pub et c’est avant tout une affaire commerciale.

12 nov. 2023

les 30 % d'économie ont ils été validés par la communauté scientifique ?

12 nov. 202312 nov. 2023

Copernicus, ce n'est pas une revue de vulgarisation, il me semble!

:atmosphere.copernicus.eu[...]warming

Science non plus...

www.science.org[...]warming

12 nov. 2023

Effectivement c’est quand même plus sérieux que futura sciences, mais il faut tout lire, pas seulement ce qu’on a envie d’y trouver :

Un extrait parmi d’autres :

« Impact des aérosols dans la vague de chaleur record de l'Atlantique Nord de 2023
En examinant les températures record de surface de la mer de l'Atlantique Nord en juin 2023, une analyse préliminaire des scientifiques du CAMS a révélé une anomalie négative significative dans le transport des aérosols de poussière sahraouie au-dessus de l'océan Atlantique tropical, et une anomalie accrue des aérosols brûlant de biomasse au-dessus de l'Atlantique Nord, provenant des feux de forêt massifs au Canada. Ces anomalies des aérosols sont beaucoup plus importantes que le changement de sulfate dû aux réductions d'émissions d'expédition. Cela rend l'estimation de l'impact de la réduction des émissions d'aérosols de sulfate sur les températures de surface de la mer très difficile. »

12 nov. 2023

Solent, il est manifeste que cette dernière étude ne recueille pas ton assentiment... J'espère que la raison n'est pas dogmatique.
Quant à "Futura", il ne fait que rapporter cette étude produite par d'éminents et réputés scientifiques connaisseurs du sujet. Ce ne sont pas des "complotistes", ni des pigistes du site en question.
Plutôt que de critiquer le messager, as-tu des arguments qui viendraient s'opposer à la crédibilité et véracité du message ?

12 nov. 2023

J'ai écrit plus haut
Le consensus est plutôt que le réchauffement brutal actuel ne correspond pas aux modèles et que sa cause doit être recherchée ailleurs, ...

On constate le même phénomène dans l'Ouest des USA et ces réserves n'y sont pas pertinentes... Bref, on ne sait pas, mais ce n'est pas le CO2 !

13 nov. 2023

Les séismes actuels, les volcans qui se réveillent, le soleil qui s'excite !
L'Humain en sera-t-il responsable, et coupable 🤔?

13 nov. 2023

plutôt que "ce n'est pas le CO2, il serait raisonnable de dire "ce n'est pas que le CO2"

Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

Phare du monde

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2022