préjudice écologique ..reconnu par le Tribunal Maritime

Le préjudice écologique d’atteinte à l’herbier de posidonie reconnu par le Tribunal Maritime de Marseille

www.premar-mediterranee.gouv.fr[...]rseille

L'équipage
4j

Aux dires de quelques uns sur ce forum, les herbiers de posidonies n'ont jamais été si nombreux et en aussi bonne santé. On se demande bien pourquoi ce jugement pourrait faire office de jurisprudence.

Je sais, je suis taquin, j'aime bien titiller où ça chatouille.

Comment dire.... ben ils nous emmerdent.
La posidonie se porte tres bien et si elle regresse c est dans les zones de pollution.
Si les ancres y faisaient quelque chose il n y aurait plus rien a proteger à Porquerolles depuis des lustres.

la limitation à 80km/h m'emmerde.

la meilleure preuve est qu'il y a 40 ans, j'allais au taf à la campagne à 140 km/h et qu'il ne m'est jamais rien arrivé.

La pollution et le réchauffement de l'eau la fragilise en effet. Raison de plus pour ne pas y rajouter les ancres.
Mais c'est comme pour tout le reste, quand ça nous gêne, on trouve toujours que ce n'est pas de notre faute...

Je suis d’accord.

Ce n'est pas une question d'herbiers plus ou moins bien portants, mais de gens qui cherchent toujours jusqu'où ils peuvent aller trop loin. Ben là, ils ont trouvé.
Dura lex, sed lex...
VdB

Le travail m'emmerde, ça fait 41 ans que je bosse comme un forcené.

C'est vous dire s'il peut y avoir contradiction totale avec ce qui vous emmerde au quotidien et la raison.

Yacht "Take off" : Mangousta de 25m
Yacht "My Falcon" : 51m

Je trouve bien désolant que l'image d'illustration montre un petit voilier avec des posidonies sur son ancre alors qu'il s'agit dans le texte de l'article de deux grands yacht qui n'ont rien à voir et dont l'impact sur les fonds n'a aussi rien à voir.
De là à penser qu'il s'agit d'un élément de plus dans une politique d'interdiction à terme de tout mouillage forain au profit de mouillages payants ...

Je trouve bien désolant que l'image d'illustration montre un petit voilier avec des posidonies sur son ancre

Moi je trouve la photo désolante tout court.
S'il fallait démontrer que les petits bateaux de moins de 24 mètres (dont le mien), bien plus nombreux (90% du parc de la plaisance) font autant de mal que les gros, lié à leur nombre, et bien c'est fait.
Inutile de raconter des sornettes, ou d'essayer de se convaincre que ce n'est pas vrai.

Soyez honnête, à qui ce n'est jamais arrivé d'embarquer un herbier de posidonie en relevant son ancre ?
Des herbiers qui vivent plusieurs milliers d'année, que Maurice, Gérard , ou Robert viennent arracher sur leur petite vie d'humain de 80 ans,(seulement).
Alors pour la vision sur le long terme, ça dépend si on a un davier qui voit à 80 ans, ou beaucoup plus loin et grand.

Je vous mets un peu de culture et de philosophie, ça ne servira surement à rien pour certains, mais comme je ne suis pas un scientifique, j'ai l'humilité d'écouter ceux qui le sont.

"S'il fallait démontrer que les petits bateaux de moins de 24 mètres (dont le mien), bien plus nombreux (90% du parc de la plaisance) font autant de mal que les gros, lié à leur nombre, et bien c'est fait." Ah bon ? par qui ? quand ? où ? quelles publications scientifiques ? vas-y Heidegger on t'écoute.

Tu as besoin d'être scientifique pour comprendre qu'un herbier de posidonie repousse au bout 10 à 20 ans et a une durée de vie qui dépasse plusieurs milliers d'années quand tu mets 2 sec pour l'arracher ?

Il te faut être scientifique pour observer les bateaux rentrer au port ( y compris celui de Port Cros) avec un herbier de posidonie resté coincé sur l'ancre ?

Il te faut être scientifique pour comprendre que la posidonie est un puit de carbone avec lequel on se bat (de notre faute) et qui induit directement le réchauffement climatique et ses terribles ravages ?

Dans ton message tu as parlé de démonstration, ce sont tes propres termes, donc je te repose la question où est cette démonstration ? dans quels documents peut-on la consulter ? tu n'as pas besoin d'être scientifique pour apporter une preuve de ce que tu avances non ? ou alors tu t'es trompé, tu ne voulais pas parler de démonstration, tu voulais juste donner ton avis ?

Il est très fier de lui ce scientifique,très "télé" je trouve.

C'est marrant tous ces cols blancs, propres sur eux ,avec leurs petites bottines vernies, leur chemise et mise en pli impeccables,qui parlent de révolution...

Si elle avait lieu ils s'ecrouleraient tous ces intellos creux...j'te les foutrais avec une paire de bottes,mais de paysan et pas vernies, à ramasser le fumier...
Viva la revolucion,caramba !

3j

Il en faut bien un peu, pour contrebalancer les idées bassement terre à terre des bouzeux qui sont les pieds dans le fumier.

@ James

Il est très fier de lui ce scientifique,très "télé" je trouve.

Euh tu as regardé son CV avant de balançer tes âneries ?

Moi j'estime que c'est la crème de la crème, si tu le découvres seulement maintenant, c'est dommage.

5h5h

Toujours aussi élégant,le Marilou...tu devrais décidément te mettre au reggae, ça te deriderait...
J'ai le droit de ne pas aimer le personnage, où ai-je dit que ses idées étaient mauvaises ??
Essaye de réfléchir avant de poster,au lieu de te précipiter sur ton clavier pour insulter les gens ...
Une ânerie partout !
Désolé d'avoir égratigné ton idole j'espère que tu passeras une bonne nuit,hi hi hi...

18h18h

Désolé, mais moi j'accorde plus de crédit aux dires de Aurélien Barrau qu'aux élucubrations de certains intervenants de ce forum, qui poussent des cris de vierges effarouchées dès lors qu'on touche un tant soit peu à leur soi disant "liberté" de pouvoir naviguer où ils veulent, quand ils veulent, comme ils veulent, ceci bien sûr sans réglementations, et sans trop payer hein, moi j'suis pas riche, ben oui on va quand même pas se laisser emmerder par tous ces grattes papiers, ces politiques, ces intellos , ces bobos gauchos...liberté! Je veux naviguer et faire mes p'tits ronds dans l'eau avec mon jouet sans contraintes, c'est mon moment de "liberté", faut quand même pas déconner...

et des experts chercheurs en environnement il y en a sur H&O et des bons !,on se demande bien comment ce fait-il qu'ils n'ont pas un doctorat comme les nuls qui travaillent sur le sujet depuis des decennies

Qui ? Moi... parce que je n'ai jamais mis l'étrave en Med.

Exactement

2j2j

encore le marronnier des ancres qui tuent la posidonie ?

et quand bien même, petite question : combien représente en centièmes de pourcent la surface des zones de mouillage que l'on nous dispute par rapport à la bande côtière entière ?

0.01 % ? 0.1% max ?

dans le même esprit, doit-on rendre aux forêts les zones commerciales, les villes, les parkings... ?

svp, laissez nous tranquille dans nos 0.1% de zones de sable

Je trouve que ta question est très bonne et mérite d'être posée F4HBG

Qu'est-ce qu'un zone commerciale et les parkings des villes et villages nous ont amené?

En y réfléchissant bien !

et bien je trouve ta réponse au moins aussi bonne : personnellement rien, je n'ai pas de voiture et je déteste sortir de mon quartier

Alors là, il y a un certain paradoxe dans la pensé écologique qui vise à dire que ce qui a été détruit est simplement perdu à jamais, et qu'on s'en fout totalement.
Par exemple, les écologistes (en France) soutiennent ouvertement qu'il faut privilégier les gigantesques monocultures de colza et de tournesol plutôt que de cultiver de l'huile de palme, sous pretexte que le territoire français est de toute manière foutu et qu'il n'y a rien à y protéger.

Maintenant, protéger la posidonie ... Le problème, c'est qu'on parle d'un sujet qui ne se voit pas, ni par les accusés, ni par les défenseurs...
Du coup, chaque camps peut bien prétendre n'importe quoi, ca reste super difficile à vérifier.

je vais venir planter du colza partout en bas de chez toi, et tu ne pourra plus te garer, sauf aller à un parking payant hors de prix

accepteriez vous ça ? car ne nous méprenons pas, c'est ça les ZMELs

en plus mouiller dans les posidonies c est merdique..et c est de plus en plus compliqué de trouver une bande de sable.. en exemple le mouillage de procida en face de Naples ou chaque jour en été il y a plus de 200 bateaux à moteur au mouillage dans l herbier
il n y a plus une bande de sable pour s'ancrer tranquille

Et depuis le temps, il y a encore des pieds de posidonies ?
Étonnant, non?

Une posidonie arrachée peut-elle coloniser un autre site?

au mieux, pas toute seule.

Polmar,

Est-ce qu'il t'échappe qu'il aura fallu même pas 100 ans, mais disons 100 ans pour assécher de plus de moitié les réserves de pétrole qui elles, se sont constituées en plusieurs dizaines de millions d'années ?

Et bien pour la posidonie, l'échelle de grandeur est la même.

Allez, je suis d'humeur joueuse aujourd'hui et je soumets à la sagacité des écologistes et apparentés sur ce forum un point qui me turlupine depuis longtemps. Nous avons sur les plages du littoral méditerranéen d'énormes mattes de posidonies mortes qui se forment l'hiver lors des tempêtes (cf quelques photo en PJ). Ces mattes sont régulièrement retirées par les services municipaux.

Exemple: le-lavandou.fr[...]idonie/

Pensez-vous que toutes ces posidonies on été arrachées par les ancres des gros ou petits navires?

Comment peut-il y avoir toujours des posidonies avec ce carnage naturel annuel si les posidonies sont si fragiles et poussent de quelques millimètres par ans?

Ne nous prend on pas pour des cons?

il s'agit principalement d'un renouvellement naturel des feuilles de posidonie, et/ou d'un arrachage dû aux courants.

ce n'est éternel, une feuille de posidonie.

@ Loulouton

Vos plantes perpétuelles ne perdent-elles pas leurs feuilles ?

Est-ce que le pin d'Alep meurt parce qu'il perd des épines ?

Bah la posidonie, c'est (un peu) comme le pin d'Alep, elle perd ses feuilles, mais ces feuilles se régénèrent
Si vous arrachez le pin d'Alep.....Caput
Si vous arrachez un pied de posidonie......Caput

Loulouton on sait que tu es un sceptique anti-écolo, mais je vais te répondre quand même (on ne sait jamais) :

1 - L'article que tu as posté sur le Lavandou indique l'exact contraire de ce que tu as écrit : La mairie ne retire aucune posidonie morte de la plage. D'ailleurs il ne s'agit pas de matte mais de feuilles qui forment par endroits des banquettes, parfois de plusieurs mètres de haut.

2 - pour connaître l'impact du mouillage sur la posidonie il n'y a pas 36 solutions il faut lire les publications scientifiques, nombreuses, sur le sujet. Je n'ai pas tout lu loin s'en faut mais j'en ai lu quelques unes quand même et voici ce que j'ai compris :
2-a Le mouillage des navires de plus de 24m provoque d'importants dégâts sur les herbiers, plusieurs études le prouvent, notamment une sur la baie de St Trop. Je résume : quand les ancres de ces navires labourent le fond elles arrachent les racines de la plante (les mattes) en faisant de profonds sillons. Il y a un phénomène physico-chimique qui fait que la posidonie ne peut pas repousser dans ces endroits, on obtient des fonds balafrés dits "de mattes mortes" pour toujours à l'échelle humaine.
2-b Des études mettent aussi en évidence l'impact du ragage des chaînes d'ancre sur les plantes : perte de densité du feuillage sans atteinte des racines, et ceci quelle que soit la taille des navires.

3 - J'ai cherché mais je n'ai trouvé aucune étude portant sur l'impact des ancres des bateaux de moins de 24m sur les mattes. J'imagine qu'il doit exister une limite de taille de l'ancre et donc du navire en dessous de laquelle les racines de la plante ne sont pas arrachées, ou pas suffisamment pour la tuer ou l'endommager significativement.

Voila c'est un résumé, libre à toi de "faire tes propres recherches" selon la formule habituelle.

Quoi qu'il en soit il y a bien foutage de gueule à vouloir nous empêcher de mouiller dans le sable pour sauver la posidonie, les motivations sont autres, ça c'est aussi une certitude.

Ok. Donc des centaines de kilos posidonies meurent chaque années, certainement loin des côtes il est vrai, et c’est une phénomène naturel et la posidonie arrive à se régénérer de manière tout aussi naturelle. Soit, ça me va. Même si pour moi ça remet un peu en cause l’hypothèse de la pousse de quelques millimetres par an…mais ça me va.

Par contre que l’impact de quelques mouillages de plaisancier désorganise ce processus naturel de perte/régénération multi-millénaire à grande échelle (on parle de tonnes et de tonnes par ans), là ça me questionne grandement. Ostraciser le plaisancier moyen sur une telle hypothèse me semble une foutaise de premier ordre.

les posidonies poussent surtout près des côtes, à pas plus de 40m de profondeur.
une ancre n'arrache pas une pousse de posidonies, mais un à quelques mètres carrés de rhizomes, et ça, ça met du temps à se reconstituer.

Non, ce n'est pas quelques mouillages, c'est quelques milliers de mouillages par an avec une plaisance en constante évolution et des bateaux dont la longueur inférieure à 24 mètres représente 90% du parc de bateaux de plaisance.

Ce n'est pas tout à fait pareil que de dire "quelques mouillages de plaisanciers désorganisent ''

D'ailleurs, suffit de voir les mouillages trop nombreux et le bordel que c'est en saison pour comprendre la désorganisation générale.

D’accord sur l’explosion de la plaisance et le bordel car certains ne savent pas mouiller. Ok pour réguler tout ça. Pas d’accord sur l’excuse posidonie pour le faire. Ce post parle du préjudice écologique que le mouillage inflige à la planète. Ne mélangeons pas tout.

Qui mouille à plus de 15m de profondeur? Quelques m2 arrachés par chaque mouillage de plaisancier???

Croissance verticale de la posidonie de l’ordre du cm par an. Croissance horizontale de l’ordre de la dizaine de cm. Rien trouvé de concret sur le repiquage.

Source: wikhydro.developpement-durable.gouv.fr[...]ceanica

Repiquage ? Seagrass project outre-manche.

@ Loulouton,

Vous mouillez à 5 M de fond, par exemple, ou 10 mètres de fond et vous larguez combien de mètres de chaîne qui vont venir raguer sur la posidonie ?
Vous
Un autre
Dix autres
Cent autres
Mille autres

Depuis combien de temps ? Pas très longtemps, et c'est là qu'est le hic, en quelques dizaines d'années par ignorance, ou déni, on prend le risque de détruire ce qu'il y a de plus précieux, à commencer par la capacité d'absorption de CO2 qu'a la posidonie, CO2 qui par ailleurs, lié au réchauffement climatique fait 700 000 morts de vies humaines par an, seulement en Europe.

Alors, je ne suis pas parfait, pas plus que quiconque ici, je pollue autant que tout le monde, mais je nie pas l'évidence quand on me la met sous le nez, même si ça doit me déranger, et ça me dérange. Mais la vérité elle ne change pas. Alors ça me permet de mieux accepter les contraintes. Oh, pas pour moi, à l'échelle de la vie humaine, dans 30 ans, j'en aurais 88, faudra bien débarrasser le plancher, mais pour nos têtes blondes qui poussent, c'est déjà trop tard d'y penser seulement maintenant, de là à le nier.........

10 mètres de fond, 40 mètres de chaîne, en Méditerranée où la pente est plutôt forte, la chaîne va racler de 10m à 30m de profondeur, pour peu qu'elle soit prolongée par du câblot.

plante la pioche dans les posidonies ..tu es sur de déraper...
il y a le site donia qui est parfait ...je l utilise presque à chaque mouillage en med

après, il y a tout un éco système qui gravite autour de la posidonie et je ne parle pas des poissons ..si jamais l' herbier va mieux adieu salaires, subventions, et job de rêve.

la conscience écologique chez le citoyen lambda a fait un bond énorme en 40 ans il suffit de regarder le monde du silence de Cousteau . tout le monde est horrifiés par ce film alors que lors de sa sortie c était un ode a la nature.
les plaisanciers sont matures , intelligents et informés et peuvent se passer des donneurs de leçons ..Ce sont les mêmes qui naviguent en zodiac de 300 cv qui plantent les posidonies une a une qui nous disaient que la caulerpa taxifolia envahissait la méd.

Arrêtez svp de vous exciter avec les posidonies. Ce n est pas un sujet mais un prétexte. Dans le Var on les nomme chiendent de la mer. Elles ne cessent de se développer par extension de leurs rhizomes au détriment des taches de sable qui régressent in-la-ssable-ment !
Les posidonies sont un prétexte pour implanter des ZMEL sur toute la côte selon un plan gouvernemental.
A un coût exorbitant. 10.000 € pour installer une bouée ! De qui se moque t-on ? Financé à 80% par nos impôts d État, alors que les finances publiques sont exsangues.
De plus toutes les ZMEL sont déficitaires sur le plan de leur gestion. Qui va payer le delta ? Les plaisanciers avec une location des bouées qui va encore augmenter ou les contribuables des communes concernées qui vont devoir renflouer ?
L industrie de la Plaisance est déjà mal en point. Toutes ces réglementations vont faire fuir ailleurs les plaisanciers.

les habitants du Var vont bientôt dire que la posidonie est une catastrophe naturelle et vont demander à être indemniser ?

on bétonne, on bétonne, et on s'étonne d'être inondé quand il pleut..

Tu sais Nossidra, sur LCP, je viens de regarder un triste reportage sur les migrants qui passent au péril de leur vie (de merde) vers le royaume uni. Et certains en reviennent dans des conditions pires que celles de leur aller.

Moi, je suis peut-être un petit être sensible, j'ai les larmes qui ont coulé quasi tout le long de ce reportage.

Alors, crois moi, tes histoires de ZMEL, c'est vraiment un truc de riche, ça ne tient pas la route.

Tu fais une fixette là dessus, mais le budget des ZMEL, c'est dérisoire face aux 80 milliards d'évasion fiscale dans ce pays. Alors, je crois qu'il y a d'autres priorités.

Tu affirmes n'importe quoi. Quasiment de la fakenew ! Ou as tu vu que l'industrie de la plaisance est mal en point ? IL ne s'est jamais autant vendu de bateaux à 1, 2 millions d'Euros. Les industries ont des bas, ont des hauts, ont des pics, des creux, mais ça se regarde sur 30 ans pas sur 6 mois.
Tu en sais quoi de la plaisance ? Tu es un acteur de quoi dans la plaisance ?
Moi, comme d'autres, j'y suis tous les jours dans le monde de la plaisance, et crois moi, ce n'est pas la misère.
Il y a des listes d'attente de 15, 20, 25 ans pour avoir une place au port.

Tu prétends que la posidonie n'est pas en danger: ça veut dire que tous ceux qui on estimé l'inverse sont des idiots, des menteurs ? Quelle suffisance comme dirait l'autre ! Au delà même des ZMEL, on parle ici de yachts qui ont jeté leur ancre dans des zones interdites.
Interdites pourquoi ?
Tu prends vraiment tous les acteurs du monde maritime pour des idiots, des nazes .
Tu n'es pas crédible. En tous cas, pas à mes yeux.
Tu fais de la démagogie de bas étage.
Tu fais de la politique de l'entre soi qui ne concerne que quelques squatteurs d'une place de mouillage à Porquerolles , car s'il n'y avait pas eu ce projet à Porquerolles, tu serais resté bien tranquille dans tes charentaises, et des ZMEL, tu t'en foutrais comme à priori de l'an 40

Je n ai pas de temps à perdre à discuter avec quelqu'un comme vous. Stop.

+1000 ...

17h

Les plus anciens se rappelleront peut être les fonds parsemés de nacres plantées verticalement dans le sol aux Lavezzi ou ailleurs. C'était avant 1980. C'était magnifique. Les ancres et les chaines ont progressivement tout détruit. Que l'on fasse de la prévention aujourd'hui, trop tard, pour éviter d'aggraver la situation dans des zones sur fréquentées me parait sage. Dans la posidonie il y a tout un écosystème a protéger. Qui a vu des bancs de girelles récemment?

Je rajoute que le plaisancier occasionnel et locataire se trouve souvent plus en sécurité attaché à une bouée dans un parking a bateau que mouillé dans une crique sur ancre, bouts à terre et préoccupation du sens du vent.

oui Jip c'est vrai, et j'irai même plus loin encore : la région ile de france était magnifique en 1750, rasons-tout et remettons les forêts

plus sérieusement, concernant les girelles oui y'en a partout, j'en ai vu des tonnes encore cet été en snorkelling (les paons sont mes préférées)

et pour le "le plaisancier occasionnel et locataire", tu veux parler des relous qui n'y connaissent rien et qui font n'importe quoi en mer ? ben c'est clair, justement on n'en veut pas !!! quand ils font pas le scandale au mouillage à 2g/L à 15 sur le semi-rigide, ils dérapent en voilier de 15m sur ton mouillage en râlant pendant que tu les dépanne (vécu) !

pourtant tu dis que tu as vendu ton bateau car tu en avais marre de "Payer sur bouée dans toutes les baies abritées.", c'est assez contradictoire comme discours

2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

Phare du monde

  • 4.5 (77)

2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

2022