Probleme suite a un achat d'un voilier besoin d'aide.

J'ai acheté le bateau du coté de marseille et comme j'habite du coté d'angouleme j'avais decider de mettre mon bateau a marrans. Je suis assurer tout risque aupres de april marine. Je suis parti debut juillet avec mon bateau de marseille et j'ai eu ma voi d'eau du a mon amarre coincer dan mon arbre et l'helice ce qui a fait remonter la chaise ca c passer fin juillet. Quand j'ai vu ca j'ai appele mon assistance qui a fais intervenir le chantier marin pour me ramener. Quand le bateau a ete sortie de l'eau on a vu les degats. Donc l'assurance pour prendre en charge a fait passer son expert maritime. Quand l'expert est passer mi aout il a verifier tou le bateau et la le verdict est tomber.

Merci pour le lien je vais lenregistrer et bien le lire et merci pour les conseilles

Je viens de lire ta réponse, si le bateau est dans un état aussi déplorable que décrit par le second expert, aucune hésitation puisqu'il y avait un rapport d'expertise initial : service juridique de ton assurance pour faire annuler la vente, et achètes-en un autre dans meilleur état.
Tiens-nous informé de ce que t'aura dit ton assureur.

qui est on ?

Pas sur qu'"on" te rende service en te poussant à partir au pénal. Prend un avocat avant tout dépôt de plainte. De toute façon, vu la somme en jeu, il t'en faudra un.

Non je suis pas britannique je suis 100% francais

S'engager dans un procès pour un voilier d'occasion; qui plus est avec deux experts .... vous risquer de perdre beaucoup de temps et vous n'êtes pas sur de gagner un procès.

Avez vous acheté votre bateau par l'entremise d'un Brooker ? si oui, vous avez un petit levier ....

NB. méfiez vous comme la peste des experts en tout genre. Surtout si vous n'avez aucune connaissance en la matière ...
Vous risquez fort de vous faire arnaquer ou mener en bateau .....
Prudence

Le soucis, c'est qu'a un moment, ça devienne tellement compliqué que le plaignant fini par assister a un match de ping pong a ces frais !

Un compromis entre vendeur / acheteur, c'est mieux pour tous le monde (sauf les Experts!)

Fritz, même si le bateau a été acheté à un particulier, il y a eu expertise. L'expert est engagé. A mon avis, sa responsabilité peut être recherchée.

fritz the cat a raison , le rapport du premier expert doit bien mentionné dans quel condition l'expertise a été faite . Si le bateau était a flot il est bien difficile de constater le delaminage et donc l'expert n'a pas fait de faute ..

une chose est a peut pret sûr , le bateau reste a terre durant 2 ou 3 ans le temps des expertises des contre expertise et de la procedure ...et 3 ou 4 milles € d'avocat ... sans etre sûr du jugement

peut être me détrompera t-on, mais il me semble bien qu'un rapport de simple expert ne vaut rien devant un tribunal, seul un expert judiciaire est valable. De plus si les travaux de remise aux normes sont déjà effectués pour l'électricité, que pourra constater un expert mandaté par les tribunaux ? Bien se renseigner sur la procédure et surtout les prix pratiqués par les experts judiciaires, car leur connaissances en bateaux de plaisance sont inversement proportionnelles à leur capacité à facturer très lourdement .
Eric

Ach so! grillé par le matou

J avais lancer une procédure .... Il y a donc dû y avoir un début de réaction...?

salut , le problème c'est que n'importe quel pipin peu s'installer expert ,il y des bons des mauvais et des très mauvais , le mec ta vu venir , quand on y connais rien il vaut mieux ce faire assisté , c'est bien de venir demander sur le site des infos , mais cela aurai été mieux de venir avant ,une bonne leçon pour l'avenir :doc:

L expert de l assurance est payé par l Assurance. Il n 'est donc pas indépendant et peut être ....pas compétent .

Est il dangereux de naviguer avec ce bateau d'apres l'expert de l'assurance ? ..Mise en danger de la vie d'autrui .
A la fois ce bateau a fait ce pourquoi il était fabriqué . Naviguer . Puisqu’il a navigué de Marseille a Bordeaux . ....Pas gagné cette histoire la..Bon courage.

le 1er expert a ete choisi par mes soins et le vendeur ma dit qu'il le connaissait et qu'il etait tres bien. J'ai du prendre un expert car c'est mon assurance qui me la demander puisque le bateau avait plus de 30 ans. Lexpertise a eu lieu le bateau etait a l'eau puis il a ete sortie de l'eau le tout a duree un peu plus de 2h. Le vendeur etait un particulier. Quand j'ai lancer la 1ere procedure l'expert a dit que c'etait pas de sa faute et le vendeura dit si l'expert a rien vu je n'ai rien a me reprocher. Le 2eme expert a etait mandater par l'assurance suite au sinistre et la il est rester beaucoup plus longtemps. Le souci c'est que le rapport du 1er expert a des terme comme "le bateau est correct pour un bateau de cette age" mais dapres le second d'expert il naurait jamais du valide une possible vente si il a avait verifier correctement les coffre et lelectriciter le vendeur avait mis du gel coate. Donc je vous remercie pour vos conseilles je vais appeler mon assurance pour voir ce quil me conseille defaire.

C'est une drôle d'affaire que ce bateau délaminé de la prou à la poupe. Il faut savoir que la responsabilité des experts n'est pour ainsi dire jamais engagée. D'autre part, sur la plupart des contrats de vente il est stipulé que la vente se fait dans l'état ce qui n'arrange rien. Encore faudrait il prouvé qu'il y a un vice caché, ce qui n'est pas le cas.
J'ai comme l'impression qu'entamer une procédure judicière risque de te coûter plus l'argent que de t'en rapporter. Perso j'essaierai de mettre la pression sur le vendeur et sur l'expert pour voir s'il y a moyen de trouver un accord sur une éventuelle remise en état.

quel était le prix d'achat ? ça peut être déterminant pour la suite ...

L'expertise, en vue d'assurer un bateau, est un constat de valeur basé sur un descriptif du bateau et de ses équipements et de leur état général.
A la suite de cet examen, l'expert fait des observations , en particulier sur ce qui est visible sans démontage:
( par ex: hublot faiencés, passage d'eau au niveau du vitrage, vaigrage à recoller, tuyau de gaz à changer, tresse de masse à remplacer, batterie à sangler, pas de dysfonctionnement constaté à la mise sous tension, faisceaux et connections dans les parties accessibles ne présentent pas de trace d'oxydation, colliers sur vannes à doubler, collier et raccord tube d'étambot à remplacer, hélice bon état,
avec des réserves très générales telles que: navire vu au sec, pas de démontage pour voir la coque ou le moteur, rapport établi sous réserve des vices cachés et du bon état du matériel qui n'a pas été essayé)

l'évaluation de la valeur d'assurance tient compte:
- de la qualité de la construction
-de l'age
-de l'entretien général
-de l'armement de navigation et de sécurité
- du prix d'une unité neuve de même type
- de l'orientation du marché de l'occasion

la valeur est indiquée sous les plus expresses réserves des parties non visitées....

A près tout celà, seule une discussion en direct avec le vendeur permettra de sortir de cette situation, si le délaminage de la coque est considéré comme un vice caché...

Un bateau ancien et a priori sur dans son jus a forcément un système électrique non conforme aux normes d'aujourd'hui. Le refaire n'est pas si compliqué. J'ai l'impression que l'expert de votre assureur tente de faire passer votre bateau pour "quasi épave"
a mon avis, ne lancer pas de travaux avant d'être sur et certain de l'état exacte de votre Bateau

Dans ce cas, refaites faire l'électricité .... ou faites le vous même ....(c'est mieux pour le porte monnaie et bénéfique pour la connaissance du " bateau")

30 000 euros !
Tu peux attaquer !

Mon cher one piece , si les bateaux Jeanneau même de 1982 se délaminaient , cela se saurait et il y aurait des tas de post à ce sujet . Les bateaux de l'époque étaient plutôt construit avec plus de matière qu'aujourd'hui et si un coffre est un peu abimé cela n'est pas grave .
Plutôt que de dépenser de l'argent pour attaquer en justice sans garantie du résultat , ce serait bien que tu fasses venir un expert que tu choisiras toi , qui viendra affirmer ou infirmer les dires de l'expert de l'assurance . Dis toi bien qu'il peut très bien y avoir collusion ( entente illicite ) entre cet expert et le chantier pour t'en coller un max .
Cela m'est arrivé avec un expert automobile qui avait fait démonter un moteur entièrement au lieu de faire ce qui était demandé ( changement de culasse ) , en fait , BMW avait suggéré de faire un échange standart de moteur , ce qui leur permettait de gonfler la facture du triple , plus les à côté .
J'ai attaqué et gagner contre les dires de l'expert ( un bon petit paquet ) .
Quand aux dominos , que le premier héossien qui a un bateau sans dominos , me jette une pierre .......

En gros , casses toi vite de ce chantier .......

Que certain y croye pas a ce que je raconte c'est leurs affaire maintenant je n'ai pas de souci avec les mots que jutilise tout les coffre sont a refaire la stratification a ete faite. Maintenant je comprend que vous pensiez que je mente bcp de monde ( je parle de personne qui s'y connaisse en bateau) a vu le bateau de lexterieur rien ny parait quand on rentre et quon voit les coffres on comprend tres vite et quand on montre les photo c'est encore pire le bateau n'a pas etait entretenu. Maintenant je demande juste un conseil. Pas me faire accuser de menteur. Lexpertise a bien durer 2h est ma couter 500€ j'ai pris contact avec un expert de marseille j'ai appris en meme temps quil connaissait le vendeur. Je ne pensais pas me faire avoir comme ca. La j'ai appeler ma responsabiliter civil qui eux me conseillerons aussi et apres j'aviserai. Je remercie tout le monde de m'avoir donner des conseilles et d'avoir pris le temps de me repondre.

@ One Piece : des photos (de l'intérieur et l'extérieur) aideraient à mieux appréhender l'état réel du bateau ....

Peut-être un problème de navigation... de compas... de déviation... Ledit instrument manquerait-il de... précision...:jelaferme:

Je connais le chantier où est entreposé le bateau. C'est moi qui est conseillé à one piece de venir sur le forum. Mon bateau est actuellement ds ce chantier. Faut savoir qu'ils sont en redressement judiciaire et en procès avec pas mal de monde. Donc méfiance sur les devis qui sont fait à "l'arrache". Le travail est souvent très long a être fait et quand il est fait il n'est tjs bien fait. Donc faut batailler pour faire refaire. C'est du vécu... Je les ai averti, j'espère qu'ils vont trouver une solution car ça fait pas mal de soucis et de dépenses. Bonne chance à eux.

Ps:"Un mauvais arrangement vaut mieux qu’un bon procès. "

Méfiance les avocats disent toujours nous allons gagné. ...et quand c'est perdu...vous devez régler! !!!

Bonjour à toutes et à tous,
@One piece :
www.legifrance.gouv.fr[...]icle.do 1648
Modifié par LOI n°2009-323 du 25 mars 2009 - art. 109
L'action résultant des vices rédhibitoires doit être intentée par l'acquéreur dans un délai de deux ans à compter de la découverte du vice.
Bien cordialement

:mdr: Ah oui le courtier ...... très très fort ..!!! Celui la c 'est le vainqueur ...Mais quand tu lis son contrat de vente comment en arrives tu a te faire avoir ......
dans le contrat qu'il m' a envoyé pour l'achat d'un bateau en NL . Il faut savoir que après la visite si tu n'achètes pas le bateau , tu lui dois plusieurs centaines d'euros ...!!!! :mdr: :mdr: il est tres fort . :mdr: mdr:

maintenant on sait tout ca. mais au moment de l'achat on le savait pas. mon mari neest pas né dans le monde maritime. il pensait pouvoir faire confiance mais il a eu tors mais que voulez vous maintenant on a baisser les bras. on fait les travaux et puis cest tout merci a tous pour vos conseil.

pas du tout..faut juste savoir ce qu'on veut et avoir les pieds sur terre...la plaisance réunit le plus grand nombre de rêveurs...suffit de voir le nombre de projets avortés par manque de moyens...avec 80000€ je sais à quoi m'attendre comme produit...je cherche pas un HR48 de 2012 ou Oyster...Contest ou autre...

oui, je suis bien d'accord que si on se laisse avoir par les arguments sentimentaux dans une négo d'un bien qui as tout de même un certain prix, on est foutu.

Pour l'archi naval, je suis pas sur de moi, mais il serait pas breton et installé dans le massif-central et à l'origine d'un hors-série LN bien connu ?

Pour les 2 cas que tu cite, certes les coques étaient foutues, destruction des bateaux, mais je reste persuadé qu'on peu trouvé dans cette fourchette de 30à50K€ un acier à peu près en état (ce n'est qu'un sentiment hein, par rapport à différents bateaux que j'ai vu, et quelques annonces que je vois encore, ou des pancartes à vendre sur des bateaux quand je vais sur le mien), mais si c'est pas faisable, ça ne m'empêchera pas de dormir, vu que je n'ai ni ce budget, ni l'envie d'un bateau en acier, du moins pour l'instant.

Bonjour @toutalenver, bonjour à toutes et à tous,
" tu veux dire que pour un budget de 30 à 50 K€, pour un bateau d'occas' (20, 25, 30 ans ?), en acier, donc matériau peu côté, y'a pas moyen de trouver un truc navigable ? "
Bien sur que oui, mais fais-toi assister d'un expert qui contrôlera les épaisseurs des tôles et le reste et sera totalement hermétique aux arguments du vendeur du genre :
Avec tout ce que j'ai fait avec lui, il est encore bien capable de faire un tour du monde !!!
Si tu es sensible à ce type d'argument, le vendeur a gagné, il peut te vendre n'importe quelle épave.
" tu parle exclusivement de bateau de plus de 60 pieds, ou de ceux du "commun" des mortels ? "
Bien sur que non et si comme tu écris que tu es un semi-béotien donc un amateur éclairé, tu connais le nom de l'architecte naval dont je parle dans mon poste précédent.
" mais de là à tomber forcément sur une coque pourrie, bonne pour la casse, y'a une marge non? "
Et ben non, lis les messages de @escobar68, "...l'acheteur n'a plus les pieds sur terre... "
Sache aussi que les 2 vendeurs informés des mises en épave de leurs bateaux ont tous deux refusé toute indemnisation au prétexte qu'il était normal de prévoir des travaux avant d'acheter un voilier de cet âge.
Delà à envisagez de saisir les Tribunaux pour vice caché, en supposant un très hypothétique succès en 1ère instance, à mon avis, ça ne passera pas en appel.
Bien cordialement

pourquoi jugés systématiquement les néophytes comme des rêveurs ? on est obligé de commencer un jour non ?
dans n'importe quel domaine , au début on n'y connait rien ,
ce n'est pas pour cela qu'on est rêveur!

L'ignorance a bon dos !

BJR 33

tu peux expliquer l'analyse de ce delaminage ? une photo ne veut rien dire ? un pb de strat en fab ?
merci de ton retour

OK
on est donc bien sur un pb de strat sur reparation .
rien a voir avec un possible delaminage complet sur un espace 1000 !
merci

Bonjour,
Je te conseille de ne pas faire appel au compas marin, le patron est un mafieux, doublé d'un escroc... 3 ans pour avoir mon voilier, on m'a insulté, les employés ont changé 4 fois en 3 ans, et la qualité du travail effectué est une vrai "merde", qui m'a couté plus de 10000 euros. Si tu ne veux pas avoir plus de problèmes évites le compas marin bordeaux.

Bonjour je vient d'acheter un espace 1000 avec pas mal de travaux et de l'osmose , avez vous des photos du délaminage ?