Profil non remplis sur hisse et ho

Je jette un oeil de temps en temps sur hisseetho qqs trucs vraiment inyeressant et beaucoup de con...
Bien sur anonyme
Je remarque que la pluspart des profil ne sont pas remplis
Pourquoi pour dire n importe quoi en etant anonyme? Honte de dire qu on phantasme racontant qu on a fait 3 tours du monde sans naviguer? Honte de son bateau? Ou quoi encore ???

L'équipage
27 sept. 2023
27 sept. 2023

Je suis d'accord avec toi. Le profil est intéressant pour voir qui parle de quoi. Peut être un brin de paranoïa?


modan:mais on ne sait pas ds quel port est le bateau·le 27 sept. 2023 16:18
tatihou:Malheureusement je suis pas assez combinard pour avoir une place annuelle et pas assez riche pour acheter une place a marina baie des anges ou sanary ca vaut nettement plus cher que mon bateau donc je passe l hivers dans un port qui veut bien de moi et c est de plus en plus dur a trouver les riches donnent aux capitaineries nettement plus qu une bouteille de pastis·le 27 sept. 2023 16:50
mocitoo:Tu as même ceux qui interviennent sur tout et qui, sur leur profil, indiquent "je n aime pas parler de moi"...quelle crédibilité...·le 27 sept. 2023 16:52
F4HBG:dans le sud les listes d'attente sont publiques depuis des années, justement pour empêcher les petits arrangements ;)·le 28 sept. 2023 14:22
27 sept. 2023

AMHA, sans aller au CV nautique, le port et le modèle de bateau ce serait bien


27 sept. 2023

@ ed ou pa ranan vous avez raison mais les grands courageux qui n ont peut etre meme pas de bateau nousettent des moins 1
@ modan tu ne dois pas avoir toi de pb de port toi qui na pas de bateau
Au fait puisque je suis la si qq un a une combine pour avour une place entre marseille et menton suis preneur je precise je n ai pas les moyens de donner forte sommes d euros


Patxaran:c'est pas faux, je vois que j'ai chopé deux "-". Si des fois on pouvait avoir un début de commencement d'explication? ;-) Ensuite louer des bateaux est très respectable (je l'ai fait pendant très longtemps) et n'empêche pas d'intervenir de manière pertinente.·le 27 sept. 2023 17:18
modan:Tatihou, sur mon profil on voit bien mon bateau, ou alors je n ai pas coché les bonnes cases, ds l attente de te lire..·le 27 sept. 2023 22:01
Domde:@tahitiu Port à sec à Martigues avec manutention environ 1700€ par an. Il a le train à 15 mn à pied.·le 28 sept. 2023 08:15
Domde:Pour un 9.60·le 28 sept. 2023 08:15
tatihou:Merci domde mais je me sers de mon bateau toute l annee donc port a sec ca me convient pas ·le 28 sept. 2023 09:14
Domde:Tu peux aussi voir le port de Saint Chamas sur l’étang de berre le prix a l’année doit être de 1400 € sur quai pour moins de 10m. La contrainte c’est pour passer le canal de Caronte mais l’étang est sympa et st Chamas aussi·le 28 sept. 2023 13:51

Bonjour,
Mon profil est remplie au mieux.
Je considère que c’est un minimum.
J’irai même jusqu’à dire que ce devrait être obligatoire (là, je sens la volée de - arriver)
D’autre part, les connards qui pourrissent les forums comme H&O devraient être virés par les modérateurs.
Mais visiblement, ce n’est pas la politique de la maison.
Bonne journée,
Patrice


Calypso2:et il me semble que l'on ne peut plus mettre quelqu'un en cale ,c'était pourtant un sacré plus·le 27 sept. 2023 22:16
ED850:Mouais. Bon, les fâcheux, tu ne t'en occupes pas et c'est tout. Pas besoin de les censurer. ·le 27 sept. 2023 22:14
jeanlouis:+1 je suis entièrement d'accord ...·le 27 sept. 2023 22:31
F4HBG:censurer non en effet, mais la cale ne fonctionne plus, hélas...·le 28 sept. 2023 14:20
27 sept. 202327 sept. 2023

Sujet abordé maintes fois mais hélas la plupart des contributeurs préfère l'anonymat.Ca ne changera pas.Bien d'accord avec Armen,ce n'est pas la politique de la maison.


Patxaran:voilà, on va économiser notre énergie·le 27 sept. 2023 22:18
27 sept. 2023

Il peut aussi y avoir des contributeurs qui ne souhaitent pas être ennuyés par d'autres contributeurs....


ldc123:Notamment par ceux, peu respectables et prétentieux, qui ont le mot connard facilement au bout du clavier....·le 28 sept. 2023 15:54
27 sept. 2023

Bas, moi non plus je n'ai rien rempli, par-contre il y a eu le fil sur "www.hisse-et-oh.com[...]-bateau " qui raconte un peu le parcourt de ceux qui s'y sont dévoilés, bien plus que sur les profils en général et ce n'est pas de l'anonymat de ne rien y mettre, il suffit de lire les interventions pour se faire une petite idées des personnes de leur parcourt et de leur bateau.
Pour moi, les pires anonymats sont les "-" anonymes, ça ça m’énerve au plus haut point car c'est cet anonymat est insupportable, mais on ne doit pas être nombreux à le penser, mais de les effacer dés que je peux, me fait un bien fou... 🤣🥳


juliusse:Je suis d'accord avec toi rascal, je n'ai jamais été fan de ces + et -. Je préférais les étoiles non anonymes. Quand je ne suis pas d'accord, je le dis et cite la personne. Mon profil n'est que sommairement rempli, mais tout ceux qui m'ont croisé ou contacté savent que ce que j'y ai mis est vrai. (A part ceux qui font style de m'avoir oublié, comme certains sur ce fil...)·le 27 sept. 2023 23:08
rascal3:Tu sais Juiliusse, de toute façon on est tous amenés un jour ou l'autre à se rencontrer, il y a forcément quelqu'un qui habite pas loin de chez toi ou du port où se trouve ton canot et en naviguant c'est pareil, j'ai rencontré pas mal de monde, Fesse d'Anes, Pat45, Roxanne etc... alors ne pas remplir notre profil, ce n'est pas de l'anonymat, surtout que tu peux y mettre n'importe quelle photos et y raconter ce que tu veux, en plus maintenant nombreux sont sur facebook comme moi ou ailleurs, alors tu peux vite te renseigner si c'est ton truc. Moi par exemple, c'est plus parce que je n'y ai pas pensé mais si un jour les "-" anonymes ne l'était plus, je remplirai mon profil, mais comme tout le monde s'en moque je vais continuer à les effacer comme même ici, trouver ça alors qu'il ne devrait pas y avoir lieu d'en mettre.La lâcheté a de beaux jour devant elle.. 🥳🎶😎·le 27 sept. 2023 23:31
juliusse:Aïe rascal. "Comme même" ça fait saigner mes yeux, c'est pas gentil...·le 27 sept. 2023 23:44
rascal3:Là Juiliusse, il faudrait développer, tu sais, je ne lis pas le marc de café.!·le 27 sept. 2023 23:45
juliusse:@rascal. Tu as écrit "comme même" ce n'est pas français, et ça pique les yeux 😉·le 27 sept. 2023 23:55
rascal3:ouuuu là Juiliusse, tu as intérêt à acheter un stock de colir pour sauvegarder tes yeux, parce que mon niveau intellectuel est loin d'être du haut de gamme si tu as l'intention de relever toutes mes fautes de syntaxes ·le 28 sept. 2023 00:09
juliusse:@rascal, le français n'est pas ma langue maternelle, j'ai du l'apprendre à coups de règle carrée, sous les moqueries racistes de mes "camarades". Du coup je suis parfois (souvent) tatillon sur le bon usage du français 😉·le 28 sept. 2023 13:21
Matsyl:Si ont pouvait reprendre un peu les vieilles méthodes, quand on voit comment tu t'exprime, l'écriture, nôtre jeunesse en à énormément besoin....je sais je suis hors sujet ·le 28 sept. 2023 13:42
cowboy bebop :Rascal, c'est pas une faute de de syntaxe , ni de grammaire, ni d'orthographe. Tu t'es trompé de mot et ça n'est pas bien grave. Néanmoins ça méritait d'être relevé. Juliusse, t'as bien raison, on fait bien de se corriger (à l'occasion!) les uns les autres. On vit dans une société où on voudrait nous faire croire le contraire, mais cela nivelle vers le bas. ·le 28 sept. 2023 13:41
cowboy bebop :Mon intervention mériterais d'ailleurs d'être corrigée ! :) Pas de bouton "edit", la merde! :) ·le 28 sept. 2023 13:44
matelot@19001:Si tu peux éditer : tu rafraîchis la page et les trois points apparaissent à la fin de ton post.·le 28 sept. 2023 13:52
rascal3:T'imagines Cowboy. 64 ans et déjà la teuté part à volo, qu'est que ce sera dans un ans et les suivantes... Ça me gêne bien moins que les "-" anonymes.. ------ Mauvais en grammaire, voir un peu nié, mais il ne perd pas le Nord l'ancêtre... 😋🎶😇·le 28 sept. 2023 13:54
cowboy bebop :Les -1 c'est imbuvable. :) ·le 28 sept. 2023 13:56
F4HBG:Pour moi, les pires sont les polémistes à la mauvaise mentalité dont les posts semblent tout droit sortis d'un bistrot en fin d'apéro...·le 28 sept. 2023 19:42
rascal3:C'est quoi un polémiste à la mauvaise mentalité F4HBG ? Tu as des exemples, car pour moi la contradiction dans des fils est forcément animé, surtout si les avis sont divergeant·le 28 sept. 2023 19:53
27 sept. 2023

La flemme de le remplir de mon côté.


mitch58:Si tu n’as pas la flemme de repondre aux sujets..alors dans la foulee,ca prend 2 mn🙃·le 28 sept. 2023 18:44
28 sept. 202328 sept. 2023

Pourquoi mon pseudo débile et un profilo vide ?

Il y a quelques années, je distribuais des hélices. Je les calculais, etc.
J'ai voulu faire profiter gratuitement la communauté H&O en les calculant et en donnant un avis éclairé sur les vibrations et autres petits problèmes de propulsion.
Conclusion : C'est un "pro". On le vire !
.
Quand j'ai pris ma retraite et que je suis mis à naviguer 6 mois par an en solo entre la Grèce et le Groenland, je me suis mis à partager mon expérience de 40000 milles en écrivant des eBooks gratuits ou payants pour alimenter la caisse de bord. Une vingtaine d'eBooks vendus par an quand même, bonsoir le chiffre d'affaires...
Conclusion : C'est un "pro". On le vire (deuxième fois) !

Je me suis mis à faire comme bon nombre de visiteurs ici : essayer de trouver une aiguille (une info utile) dans les meules de foin (le déluge de propos désagréables et de considérations alcoolisées du café du commerce quelques minutes avant sa fermeture au petit matin).
Surtout ne pas intervenir avec des infos trop spécialisées pour ne pas se faire matraquer. Un intervenant m'a confirmé : "nous, ici, on aime de tourner en rond"...
.
Ce qui me console, c'est que si Moitessier, Tabarly, VDH, Joyon, etc. avaient eu la malencontreuse idée de venir partager leur immense expérience, ils se seraient fait virer fissa. Pro oblige...
.
Il y a quelques jours, j'ai ouvert un fil sur les orques, contenant une analyse et des propositions de solutions contre les attaques (révisées par des experts reconnus).
Conclusion : C'est un "troll". Le fil a été ancré. Cela n'a pas empêché un lecteur de proférer des propos diffamatoires qui ont été supprimés (il se reconnaîtra).
.
J'en passe et des meilleures...
.
Vu qu'une minorité agissante de la France du milieu tire les 20000 marins du site H&O vers la France d'en bas, je propose de changer le nom "Hisse Et Oh" en HOB (Hâle-oh-Bas).
.
Il ne reste plus aux modérateurs que de virer ce sujet qui n'a rien à voir avec la voile et de le mettre sous le tapis. Ils pourraient être tentés de guillotiner mon profil, mais cela ne sert à rien, car il ressuscitera vide avec une nouvelle adresse Gmail...


cowboy bebop :Mon forum, voici excellente analyse de ce que j'appelle "le phénomène des chiens de garde forum H&H" . On ne sais pas ce qu'ils gardent, on ne sait pas qui est le maitre, mais ils sont d'accord pour bouffer le pantalon du premier qui passe et qui n'a pas la bonne odeur. Mais je suis pas toujours policé, alors aujourd'hui je n'hésiterais pas à les appeler les cons (je suis de d'humeur guillerette! ) . Ils n'hésitent d'ailleurs pas à regarder ton profil pour alimenter leur analyse bidon du ''pourquoi t'es pas légitime à causer ici". Les -1 sont pour eux un moyen d'expression normal.... Un profil vide pour être tranquille? Peut -être... :) ·le 28 sept. 2023 08:54
Patxaran:AMHA, à côté des fils techniques historiques (quelle est la meilleure ancre), se développent des fils "sociétaux" à la mode qui génèrent un maximum de clics (l'environnement, etc...). Un fil sur "le pinger est-il efficace" qui est un fil technique va très vite déraper sur l'aspect sociétal avec profusion d'interventions et pour trouver ensuite la réponse à cette question simple il faut trier pour trouver l'aiguille.·le 28 sept. 2023 09:19
Diver:@mon forum: excellent analyse. Y’a qu’a voir le sujet sur le harcèlement qui n’a absolument rien a foutre sur un forum consacré a la mer, mais qui permet a quelques un (une) de s’ériger en pere ( mére) fouettard en enfonçant des portes ouvertes. Pas de photos ou de renseignements de profils pour éviter a ces khmers fouilles-merde de venir renifler les burnes. ·le 28 sept. 2023 15:50
F4HBG:mouais, les termes employés et le ton utilisé laissent à penser qu'il y a un peu d'aigreur et de rancune quand même... perso je vais rester "tiré vers le bas" avec mes amis "minorité agissante de la France du milieu" ;)·le 28 sept. 2023 19:47
28 sept. 2023

Pourquoi tout cela ?
.
H&O tire plus de revenus publicitaires avec 100 posts de blabla qu'avec 1 seul post intéressant.
.
Il y a un conlit d'intérêt entre la qualité du forum et son immense fréquentation. Un sujet polémique de 350 post rapporte plus qu'un sujet pointu...


Toby64:C'est intéressant ce point de vue, c'est comme les émissions TV semaine réalité ou les gens se notent entres eux et ça fini toujours par partir en live, avec pourtant parfois lesujet de base intéressant. C'est en fait la même chose, il y a plus d'audience quand ça part en live que quand tout se passe bien.Ça explique peut être pourquoi le principe des + et - anonymes complètement débile mais qui continu d'exister ?·le 30 sept. 2023 19:23
rascal3:Tu ne vas pas te faire que des copains si tu parles de ce sujet sensible avec les redresseur de tords anonymes Toby... 😎.·le 30 sept. 2023 19:59
28 sept. 2023

Pour ma part j'apporte de l'importance à la qualité des interventions. Quand je discute au bistrot je ne demande pas aux gens d'avoir une étiquette descriptive sur leur chemise.

En diront plus ceux qui le désirent. Libre à chacun également de poser des questions, sur les topics ou en MP.

Je n'ai pas d'infos perso sur ma fiche H&H mais pas mal de membres savent qui je suis, nous nous sommes même déjà rencontrés pour un petit visu.

C'est d'ailleurs à refaire. :)


cowboy bebop :les chiens de garde sont de sortie, la plus simple des intervention méritera un mois un. Le chien aboie, mais cowboy passe :) ·le 28 sept. 2023 08:58
28 sept. 2023

Perso, je préfère un profil vide avec derrière une personne sincère qui ne se la raconte pas.

Je trouve globalement que les réseaux sociaux ou les forums manquent hélas d'authenticité et de véracité de la part de leurs participants. Comme tout fini toujours par se savoir, ça ne grandi pas ceux qui se la racontent.

Mais, au crédit de H&O, j'ai remarqué qu'il y avait bien plus de participants qui font sans rien dire, que l'inverse, (contrairement à d'autres forums).


28 sept. 2023

Tout cela n'a pas grande importance d'éditer ou non son profil. Certains font dans l'anonymat ou la discrétion d'autres moins question de personnalité ou de circonstance.
Néanmoins indiqué le type de bateau, un peu ce que l'on en fait et le lieu serait un minimum qui aiderait à la compréhension de certains de ces messages.
José


cowboy bebop :Pour le type de bateau, je suis d'accord ça permet de mieux entendre un peint de vue :) J'avais essayé de le mettre sans y arriver. Je vais ré-essayer. ·le 28 sept. 2023 09:08
28 sept. 202328 sept. 2023

Voilà ce qui attend celui qui essaye d'élever le débat :

  • Bref ...tres peu de serieux vos etude.
  • Revoir tes cours de trigonometrie c'est simple.
  • J'ecoute surtout les profs et j'attends leur these.
  • La maitrise de la langue anglaise est un art ...
  • Quand comprendras tu qu'isifish n'est qu'un revendeur.....
  • Encore faut il poser les bonnes questions.
  • Attendons l'étude scientifique du monsieur.
  • Etc.

.
Alors on se tait... et on continue sa croisière en solo ;-)


Calypso2:je met un plus ..mais bon n'attendons pas tout du forum ,ça amuse et fait passé le temps ,il y a aussi d etemps à autre de bonne chose , ...disons helàs aussi que le developpeur du forum est sourd ·le 28 sept. 2023 09:07
rascal3:Calypso, non pas sourd, aveugle ou tout simplement, pas envie 😋🎶😇·le 28 sept. 2023 09:24
Sailortoun:Le développeur/créateur du Forum, Tom pour ne pas le nommer, n'est ni sourd, ni aveugle. Il est encore en train de ramer pour réparer tous les serveurs suite à l'attaque de février pour que vous puissiez en profiter. Alors autant dire que s'il n'avait pas envie, ça fait bien longtemps qu'il aurait bâché et que H&O n'existerait plus.On peut aussi rappeler que cela ne lui rapporte pas un kopeck et qu'il gère tout ça bénévolement sur son temps libre, entre son job et la construction de sa goélette. Idem pour la modération (2 à 3h par jour pour ma part). Il y a bien quelques petits bugs récurrents qui peuvent peut-être agacer certains, mais franchement, connaissez vous d'autres forums de voiles francophones aussi riches en échanges ?·le 28 sept. 2023 14:35
F4HBG:ok "mon forum", halte au feu ! on a compris ton point de vue...juste une chose : que fais-tu ici finalement si rien ne te conviens ?·le 28 sept. 2023 19:50
28 sept. 2023

Chacun a le droit à sa tranquillité, discuter avec quelqu'un n'a jamais nécessité à ma connaissance un échange de CV préalable. Je ne comprends donc pas cette obssession du profil, qui pourrait d'ailleurs en vérifier la véracité?

1: les intervenants sont respectueux et disent des choses sensées, auquel cas je ne vois pas pourquoi leur bio apporterait un supplément autre que celui de mesurer celui qui a la plus longue, ce qui m'intéresse peu.
2: Ils sont irrespectueux auquel cas ils se font mettre à quai.

Il ne faut en tout cas pas bien longtemps je trouve pour identifier ceux qui sont crédibles et ceux qui le sont moins, que ce soit sur le fond comme sur la forme d'ailleurs. Et pas sûr que le lien avec l'âge, le nombre de milles ou la taille du bateau soit si évident.

Et puis le, la ou les capitaines de ce forum n'en sont-ils pas les premiers anonymes?


BWV988:Merci, on ne saurait mieux dire. 👍·le 28 sept. 2023 09:44
Diver:@bernard56: excellente contribution. Car tant qu’a faire le voyeur sur le / les bateaux de tel intervenant, pourquoi ne pas demander aussi sa taxe fonciere. Ici, le principe devrait être d’exister par le partage de son expérience maritime, et / ou à défaut par l’humble lecture de celle des autres.·le 28 sept. 2023 15:54
28 sept. 2023

Pour ce qui est du remplissage des profils c'est surtout du côté des pros que je trouve qu'il y a un manque.
Bon nombre de profils avec le logo pro n'indiquent même pas dans quel domaine ils officient.
Je trouverais normal qu'indiquer son activité soit un pré-requis à l'obtention d'un logo pro.

Pour ce qui est des profils lambda, je ne vois pas l'intérêt de cette discussion pour les nombreuses raisons déjà évoquées.


Matsyl:C'est vrai que trop de profils pro n'indique pas leurs spécialités. Je ne vois pas l'utilité, l'intérêt de l'indiquer dans se cas·le 28 sept. 2023 10:44
matelot@19001:Si j'ai bien compris c'est l'équipage qui colle le logo pro, l'intervenant n'y est pour rien.·le 28 sept. 2023 12:52
Now:@matelot19001, c'est soit l'équipage parce que d'évidence un intervenant est un pro qui interviens en tant que tel, donc on lui mets le logo pro afin que tout soit clair. Soit c'est à la demande d'un matelot qu'on avait pas identifié comme pro et qui nous l'indique et donc on lui appose à sa demande. Le but de tout ça est que ça soit clair et que tout le monde sache à qui il a affaire. Les pros sont les bienvenus sur les forums H&O, il y a juste quelques règle à respecter, le pire étant le gars qui arrive masqué en disant "j'ai trouvé un truc génial" et en fait c'est pour sa boite c'est de la pub (alors qu'il était si simple d'annoncer tout de suite la couleur, je fais ça, vous en pensez quoi?) Mais dans ce dernier cas, en général, la modération n'a pas le temps d'intervenir, le gars est démasqué immédiatement par les héonautes eux même qui ne sont souvent pas nés de la dernière pluie...·le 28 sept. 2023 14:52
Fabien83:Au temps pour moi. Je pensais que c'était au moment de l'inscription et création de profil que l'on cochait ou non une case "PRO".·le 28 sept. 2023 16:06
28 sept. 2023

@ mon forum, pourquoi mentir?

Personne n'a jamais été vitré de H&O parce qu'il est pro. Il faut une/d'autres raisons.

Il y a de nombreux pros qui viennent ici à visage découvert et tout ce passe bien.

Par contre un pro qui enfreins la charte, est modéré normalement et en cas de récidive alors son compte peut être désactivé temporairement ou définitivement, c'est peut être ce qui t'est arrivé?

Et ce qui ne passe pas bien du tout, ni au niveau de l'équipage ni au niveau des matelots d'H&O, ce sont les pros qui arrivent masqués et qui font de la pub déguisée.

Peut être un peut trop de paranoïa?


Sypasi:N'empêche que son fil sur les orques a été ancré, on ne sait trop pourquoi. Il a manifestement été l'occasion de réactions d'une meute (je n'ai pas suivi), mais après le nettoyage, il restait intéressant. Pourquoi donc l'avoir pénalisé, lui ? c'est la meute qu'il faut brider, pas ceux qui apportent de l'intérêt. ·le 28 sept. 2023 15:17
Now:Quand un fil à été mis à la cape, ça n'est pas l'auteur qui est pénalisé, mais la communauté puisque la discussion ne peut pas se poursuivre normalement. ·le 28 sept. 2023 15:41
Sypasi:C'est ton point de vue. Mais ce n'est pas ce que ressent l'auteur., tandis que les pollueurs sont satisfaits.·le 28 sept. 2023 15:41
Patxaran:Ce sont effectivement toujours les mêmes qui transforment un fil "technique" en un fil "sociétal" dont les considérations générales n'apportent rien de concret au malheureux voileux qui serre les fesses pour traverser. Mais c'est ainsi et c'est le fil qui est ancré jusqu'au suivant, en pénalisant comme dit now les personnes intéressées. En revanche, les fils sur les ancres sont devenus beaucoup plus calmes et consensuels, et cela fait très longtemps que l'on n'a pas parlé des bordés en contreplaqué ;-)·le 28 sept. 2023 15:57
28 sept. 2023

Bonjour,
Et si simplement vous mettiez vos Ego de côté... Vous souhaitez faire un concours de celui qui à la plus grosse, je suis désolé, c'est affligeant... Lorsque vous discutez avec un interlocuteur vous lui demandez son niveau social, son niveau d'étude, Etc... Soyons sérieux... Entre le statut de jeune con et celui de vieux con il n'y a qu'un pas que certain exécute sans même sans rendre compte... C'est un forum, faites preuve de tolérance et rappelez vous que nous avons tous nos vérités...


Mon forum:Ce n'est pas parce que c'est un forum que l'on peut se permettre d'être grossier ;-)·le 28 sept. 2023 15:25
Odyssey45:Bonjour, il faut tout relativiser... Un esprit limité, un manque d'arguments, un manque d'humour, un trop de provocation, un trop de mots inappropriés, un texte mal interprété ou mal formulé ou... Relativisons, faisons preuve de tolérance, mais, nous avons le droit de ne pas être d'accord... donc écoutons nous et défendons avec conviction nos idées, nos pensées ou schémas de pensées, c'est la liberté d'expression et ce n'est pas parce que vous êtes malmené , blessé ou vexé qu'il n'y a pas d'empathie en face de vous... ce n'est qu'un désaccord de courant ... Prenez grand soin de vous tous... ·le 28 sept. 2023 16:05
Odyssey45:Et que tout ceux qui n'ont jamais navigué à contre courant jette l'encre...·le 28 sept. 2023 16:04
28 sept. 2023

@Now

Nous y voilà. Voilà les gros mots.
.
Qui êtes-vous comme modérateur pour me traiter de menteur et de parano !!!
Est-ce conforme à votre charte ?
.
J'ai expliqué clairement. Je ne vois pas pourquoi, même pro masqué, il y aurait un problème à aider les H&O gratos tant que l'on ne fait pas de promo. En quoi, les H&O sont-ils habilités pour faire la police et des enquètes sur les profils des membres pour ensuite les dénoncer ?
.
Après, comment voulez-vous qu'un pro donne des conseils de pro dans son domaine sans signaler qu'il est pro !!!
.
- plang@irisoft.be a été rayé (hélices sans faire de pub)
- plang732@hotmail.com a été rayé ().

Alors, si c'est comme vous dites, vous pouvez réhabiliter plang@irisoft.be puisque qu'à 72 ans, je suis retraîté et sans emploi !
.
Le fil www.hisse-et-oh.com[...]-tester a été mis à l'ancre sous prétexte qu'il y a déjà 20 fils sur les orques. Depuis, un nouveau fil sur ce sujet est apparau, qui n'est pas mis à l'ancre.
.
Combien y en a-t-il sur les ancres, les hélices à bloquer ou pas à la voile, etc. qui ne sont pas mis à l'ancre ?
.
PS : pour info, je connais un non pro qui fait une pub agressive... ;-)


Now:Simplement vous avez dit avoir été viré parce que vous étiez pro, ce qui est faux. Comment qualifier le fait de raconter des choses qui sont fausses? C'est du mensonge, qu'il soit volontaire ou pas. Pour la parano c'est quand quelqu'un est persuadé d'être persécuté à tord, tout simplement. Si ce verbe mentir vous à choqué ou si vous vous êtes sentis insulté, alors je le retire et je reformule. "ça n'est pas vrai, aucun pro n'a jamais été viré simplement parce qu'il est pro"Pour le qualificatif de parano, je ne vois pas d'autre façon de dire. Se sentir persécuter alors que vous n'êtes qu'un parmi des millier je ne vois pas comment qualifier ça. Je ne suis en aucun cas diplômé de psychologie ou autre à caractère médical. ·le 28 sept. 2023 15:47
F4HBG:CQFD :)·le 28 sept. 2023 19:46
28 sept. 202328 sept. 2023

@Now (qui persiste et signe ;-)

Je vendais les hélices VARIPROP et VARIFOLD jusqu'en 2006 si je me souviens bien.
J'ai donc cherché ces noms et ce qui me concerne dans le forum.
Résultat VARIFOLD: 0 référence, VARIPROP: 1 référence

La seule référence trouvée n'est pas de moi, mais d'un Héonaute satisfais de mes conseils, alors que je faisais un diagnostic de son hélice fixe qui ne prenait pas ses tours et qu'il n'y avait rien à vendre.
www.hisse-et-oh.com[...]s-tours
Désolé. Vous ne trouveraez aucun message dans lequel j'aurais outrepassé la charte ou été désagrable.

J'ai été simplement viré car un gentil membre a indiqué dans un post que j'étais pro de la même façon que mon dernier fils a été mis à l'ancre sans raison. Voilà tout...


Sailortoun:Baser ses accusations sur un fil qui a 20 ans et dont tous les modérateurs sont soit morts, soit ne font plus partie de l'équipage c'est quand-même assez cocasse... Il est possible qu'en 2004 on n'aimait pas les pros sur H&O, je n'en sais rien, mais ce n'est certainement plus le cas aujourd'hui. ·le 28 sept. 2023 16:45
tuperware:Moi je m'en souviens ;-)·le 28 sept. 2023 16:49
Sailortoun:Concernant la mise à la cape de votre fil sur les orques, je conçois que la méthode était peut-être un peu mauvaise et que l'on aurait plutôt du le fermer et vous renvoyer vers ce fil www.hisse-et-oh.com[...]rques-4 que vous avez bien fini par trouver par vous même et où vous avancez masqué en ne disant pas que ces études intéressantes ont été écrites par vous-même, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité...·le 28 sept. 2023 16:45
Now:Mais quel est le rapport? Et je le répète, on à jamais viré un pro parce qu'il était pro, en tous cas depuis que je suis la, je n'ai jamais vu un tel cas. Je ne suis pas la depuis les tous débuts de H&O, mais depuis assez longtemps tout de même. De plus il passé beaucoup d'eau et de pseudo différents en ce qui vous concerne depuis 2004, j'ai l'impression que je ne fais pas trop fausse route en parlant de paranoïa pour ressortir un vieux fil de 2004 et s'en plaindre encore ... il faut passer à autre chose , la vie n'en sera que plus belle, ressasser ces rancœurs n'est pas bon pour la santé·le 28 sept. 2023 16:58
Mon forum:Au lieu de vous acharner. Si suis peut-être parano, vous êtes obtu et obsessionel. Je m'étonne que vous n'ayez pas encore relevé l'ancre de mon fil. C'est impossible ? Il y a au moins deux intervenants qui le regrette...·le 28 sept. 2023 17:11
Mon forum:Vous êtes là depuis le 11 nov. 2006. Donc après que j'ai été viré... Vous n'êtes donc pas au courant de ce qui s'est passé et votre JAMAIS est à côté de la plaqueCQFD. :-)·le 28 sept. 2023 17:10
Now:J'ai bien précisé "depuis que je suis la" et il faudrait même rajouter "dans l'équipage" (donc après 2006) parce que je ne peux effectivement pas savoir ce qui à été fait avant, mais vous non plus. Et en ce qui concerne le coté obsessionnel c'est l'hôpital qui se moque de la charité, se plaindre d'un fait qui à peut être eu lieux en 2004 (peut être) et ça après avoir ouvert un nombre incalculable de pseudos, en principe pour repartir de zéro ou du bon pieds (mais la, ça n'est pas le cas visiblement) c'est assez fort! C'est même plus seulement de la parano, c'est en plus de l'addiction.·le 28 sept. 2023 17:24
28 sept. 2023

Sorry. Pas @Tom mais à @Now ;-)


28 sept. 2023

en quoi ça t intéresses de savoir si je suis plutôt thé ou café , breton ou marseillais , naviguant à voile ou à moteur ou les 2 pour discuter d' époxy VS polyester , d'ancre comme ci comme ça , ou bien de l inflation du prix d une cadène chinoise , tout en évoquant l utilité d un WC sec ????


28 sept. 2023

@Sailortoun

Qu'est-ce que vous attendez alors pour réhabiliter mon profil ?


28 sept. 2023

@Now Ce n'est pas de l'addiction. C'est juste que je me mets au niveau du forum. Polémique, blabla, nada, rester dans la méthode KISS (Keep It Simple and Stupid).

Ce fil va battre le record de posts... sans rien apporter ! lol


Now:Si, revenir inlassablement dans un endroit ou on ne se sent pas bien, en changeant de nom à chaque fois, à ce niveau la c'est de l'addiction, mais bon, il faut savoir clôturer un désaccord, donc je vais en rester la sur ce point.·le 28 sept. 2023 18:07
28 sept. 2023

Ça y est sous la menace j'ai rempli le mien


Schav732:Un oubli cependant : expert en... Tout·le 28 sept. 2023 18:03
Polmar:Mais là tu vas avoir du mal à retirer tes chaussettes ce soir 😉·le 28 sept. 2023 18:37
28 sept. 2023

Je trouve normal qu’on sache,sans avoir a le demander,au minimum:
Experience/ bateaux nombre et modele.
Quand on telephone,on se presente..non.et la personne au bout du fil se presente..alors ca me semble normal’sur heo.


roc:Ben non parce que d'une part ce forum, c'est aussi un peu le bar du port, et d'autre part, j'ai vu et lu d'énormes c¤nneries faites ou proférées par des vieux briscards, tout comme j'ai vu et lu de très bonnes choses par des gens qui n'ont pas de bateau. Je te prends mon cas parce que c'est celui que je connais le mieux et vous pourrez me pourrir derrière sans que j'ai de mauvaise arrière pensée : jusqu'à il y a 4 ans, je n'avais pas de bateau, mes expériences étaitent anciennes ou fracionnées, ou un peu en dehors de la voile habitable. Pour autant, je ne pense pas que j'étais une pipe, parce que sur certains sujets (mécanique, électricité, electronique...) tu n'as pas forcément besoin d'être "du milieu" pour avoir un avis éclairé (à la limite, ça peut même être le contraire), et pour les sujets purements voileux... je pense que je suis pas trop une pipe parce que j'ai jamais eu de souci (mais vraiment pas) en 4 ans : j'ai réussi à connecter trois neurones dans mon cerveau, alors je sais lire la météo, une carte, les vagues, les nuages... Malheureusement, on voit aussi des fortunes de mer subies par des "cadors". Ca veut dire qu'ils ont merdé quelque part... Donc, le CV du type qui poste...pffff !·le 30 sept. 2023 17:04
rascal3:Mitch, je suis assez d'accord avec Roc. Moi non plus je n'ai pas renseigné mon profil, en vérité je n'y avais pas pensé et finalement, je crois que je ne le ferai pas au vu de ce fil. Toi par exemple, c'est la 1ére fois que je vais voir ton profil, juste parce qu'il y a ce fil, mais c'est pas pour ça que je ne te connaissais pas, j'ai suivi tes posts, je sais que t'as un cata, les transformations que tu as fait et au file du temps j'en ai appris un peu plus sur toi. Donc finalement le profil c'est bien de le faire mais finalement je ne trouve pas ça obligatoire. Pour le téléphone, quand j'appelle, moi je dis Bonjours, Mr intel , point bar, je ne raconte pas ma vie, ça se fait après , si affinité, mais bravo, le tien est renseigné, c'est bien....·le 30 sept. 2023 17:17
28 sept. 2023

Si on vien ici c'est pour écouter et parler, échanger quoi... Quelqu'un peut avoir une bonne astuce ou une bonne idée en n'ayant jamais mis les pieds sur l'eau, et le plus grand des experts n'est jamais à l'abri de dire une connerie...

Le fond de la discution, de l'échange est donc à mon avis ce qui est le plus important, et quand j'ai pêché des infos pour retaper mon bateau j'ai été plus que ravi de pouvoir consulter des dizaines et des dizaines de sons de cloche différents, ça m'a permi de faire ma synthèse perso et j'en suis content.

Un mec absolument ignoble, complètement infréquentable, fou dangereux, débordant de fiel peut se réveler être un fin strateur et aider plein de monde à réparer correctement sa coque...

Le gars le plus adorable qui soit, qui fait l'unanimité partout où il passe peut tout autant dire des énormités dangereuses au niveau technique...

Alors quoi? Ben finalement sur les sujets technique le fond du propos compte plus que la forme et l'éthiquette de son auteur.
Et sur les sujets de société, qui sont inévitables aujourd'hui car notre société doit faire face à un tournant qui nécessite pas mal de réflexion, eh ben c'est pareil: rejeter en bloc tout ce que dit untel car c'est "un con" c'est le meilleur moyen de rester bien cloitré dans son petit pré carré et de jamais sortir de son bocal.

Quand on voit comment les débats s'animent autour de la personne même de tel ou tel intervenant, par principe, sans même plus lire le fond du propos, je ne vois pas pourquoi je remplirai mon profil.

Je pense même que beaucoup de fils ici auraient gagné en qualité, ou du moins n'auraient pas complètement dérivés si les pseudos n'apparaissaient même pas.

Car ce qui nuit le plus à ce forum c'est pas que certains soient anonymes, c'est les combats de coq incessants entre la dizaine de membre qui a décrété qu'une autre dizaine sont des cons, et partent à l'abordage au moindre message d'un des "autres"

De l'extérieur c'est marant au début, on a l'impression de débarquer dans une cour d'école, mais a la longue c'est chiant de voir que chaque fil est plombé par des attaques personnelles.

Vous ne vous aimez pas? Très bien! Affrontez-vous sur des sujets techniques, débattez du fond, écharpez vous arguments par arguments, et vous profiterez à tous ici.

Mais les attaques personnelles ça gonfle tout le monde et tue les discutions pour ceux qui veulent creuser le sujet et s'en foutent de s'avoir qu'untel est un con.

C'est pourquoi au final ici tout le monde devrait être anonyme, les (vrais) trols on les reconnait vite et la modération fait déjà ça très bien.

Les inquisiteurs espagnols étaient fermement convaincu d'appartenir au camp du bien non?


tuperware:En accord. ·le 28 sept. 2023 20:53
Mon forum:D accord quand cherche de l info. On zappe les importuns..Moi je suis prêt à partager. Mais pas pour etre descendu ni noyé dans le déluge... ·le 28 sept. 2023 21:00
Moen_sur_leau:"Les inquisiteurs espagnols étaient fermement convaincu d'appartenir au camp du bien non?"Ça n'était pas le cas ? :')·le 02 oct. 2023 09:56
28 sept. 2023

Je fais partie d un forum pro . nous n avons pas de profil ( et je pense même que ça doit être interdit pour des raisons déontologiques )
Mais on s en fout complet du profil , pcq :
- en quelques posts on cerne vite à qui on a à faire .
- mais surtout pour les fils techniques, il y a des photos alors si tu parles , ok, on t écoute mais tu montres ce que tu sais faire et après on cause .

Ainsi c est un gros bac à sable où on s en fout plein la tronche, c est le jeu , mais il y a tjs de l humour , un grand respect , et presque de l amour de l autre .


jerom-826:Moi aussi Inlay je fais partie d'un forum pro,ouvert et quasi public apres une breve présentation.Celui ci est actuellement en train de disfonctionner et de partir en cacahouette.Pourquoi?Car l'anonymat des intervenants devient problématique.De nombreux contributeurs ne jouent pas le jeu de l'échange,ils viennent juste piquer des infos et c'est tout,aucun retour de leur part.Pire maintenant certains vont jusqu'à vendre de la formation bien sur grace aux infos glannées sur ce site.c'est une catastrophe et je pense que si ce forum ne verouille pas il va finir par disparaitre.Je fais la différence entre un forum pro et HEO.Pour un forum pro l'anonymat est une vraie plaie.Il n'y a que dans un monde idéal que l'anonymat ne pose pas de probleme....·le 30 sept. 2023 15:11
rascal3:AAAAHHH Jérome, tu as entièrement raison, l'anonymat n'est jamais bon pour personne, je te suis sur ce coup là. 😋·le 30 sept. 2023 15:48
Mon forum:@tous-ceux-qui-font-vivre-et-mourir-ce-forumJ'admire et tombe mon chapeau bas devant le puits de savoir de ceux qui dépassent les 1000 messages. Ils doivent connaître tout sur tout. Non ?·le 30 sept. 2023 16:16
BWV988:Non Mon forum,ceux qui postent 1000 messages ne connaissent pas tout sur tout comme dis,car tu n'auras pas été sans remarquer que chaque message n'est pas nesserement une transmission de savoir, c'est souvent une simple discussion ou un débat qui n'est pas forcément technique, et heureusement d'ailleurs.·le 30 sept. 2023 17:22
Schav732:Lol·le 30 sept. 2023 18:01
Polmar:@mon forum. Les 1 000 messages ne sont-ils pas souvent pour expliquer à un nouveau/futur navigateur ce qui a déjà écrit 999 fois, mais si difficile à extraire avec la fonction "recherche". 🙄·le 30 sept. 2023 18:41
30 sept. 2023

@Inlay et Jerom-826, pourquoi mentir?

Il y a de nombreux pros qui viennent ici à visage découvert et tout ce passe bien.

Ce qui ne passe pas bien du tout, ni au niveau de l'équipage ni au niveau des matelots d'H&O, ce sont ceux qui arrivent masqués et qui font de la pub déguisée.

Peut être un peut trop de paranoïa?


Inlay:Ouiii y a des petits cachets rose du matin pour ça 😃😃😃😷·le 30 sept. 2023 15:55
Inlay:Non on ne ment de rien du tout 🙂 puisque l on a rien a vendre . Ceci dit la pub déguisée ne me gêne pas si elle est comparative et argumentée .·le 30 sept. 2023 16:02
Polmar:La pub déguisée sur le domaine fondamental du forum est vraiment moins gênante que celles hors sujet qui s'accrochent comme des morpions sur tous les fils de discussion.😡·le 30 sept. 2023 18:44
30 sept. 202330 sept. 2023

Il y a quelques années, le forum d'en face fonctionnait bien, jusqu'à ce qu'une clique de pollueurs le saborde. Ils ont alors débarqué ici. Combien de temps ce forum-ci résistera-t-il encore ?

Malheureusement la minorité de participants sérieux a suivi le mouvement général, moi y compris. Ce n'était pas une bonne idée. Je pense qu'il faut revenir en arrière pour redémarrer du bon pied. Reculer pour mieux sauter...

A bon entendeur...


rascal3:Je ne suis pas sûr que tu aies raison Mon Forum, le forum d'en face a justement fait le ménage en pensant que certains de ses adhérant avaient raison, de se plaindre de trop d'humeur de chacun, ce qui lui a valu la mort cérébrale qu'il a aujourd'hui en dépoussiérant à tout va, enfin peut-être que je me trompe 😎.·le 30 sept. 2023 20:05
Inlay:C est quoi le forum d en face ?·le 30 sept. 2023 21:19
Mon forum:STW. FR·le 30 sept. 2023 21:21
rascal3:STW Inlay, enfin je pense.·le 30 sept. 2023 21:21
30 sept. 2023

@polmar
Si 999 messages sur 1000 sont des redites à ceux qui ne trouvent pas dans leur recherche, je me dois de vous feliciter pour votre patience.
.
Dans vos 1700 messages, il y en a donc 2 originaux (1,7 exactement)
.
Je pense que l on doit vous remercier chaleureusement pour votre persévérance... :-)


30 sept. 2023

Regulierement Dans nos vies,il faut se presenter..juste pour que nos interlocuteurs sache qui nous sommes,diplome,experiences..

Mais depuis l’avènement des forums,réseaux zoziaux,tic tak…et j’en passe,tous le monde ouvre sa grande gueule dans l’anonymat le plus total,juste pour l’ouvrir,faire croire que….se mettre dans une posture qui pourrait faire croire que tu t’eclates trop..
Alors pourquoi pas sur ce forum .


Calypso2:pourquoi pas sur un forum parce que c'est nouveau ,ça n'a pas d'histoire ,pas d'experience mais petit à petit ça va se cadrer ,s'harmoniser avec le temps ..comment ? on verra mais je pense que tout cet anonymat avec les derives ne peut durer .. et avant ici il y avait un cadre ,des digues avec les étoiles ..on voit les déviances que celà a entraîné d'avoir supprimer les digues·le 30 sept. 2023 21:30
rascal3:Mais tu sais Mitch, ton profil, tu peux y mettre ce que tu veux, l'habiller de paillettes, il n'y aura que toi qui le saura ou tes amis proches. Et tu sais commencer à montrer ton CV en public, pas sûr que ce soit une bonne idée, déjà tu es pratiquement obligé de t'excuser de trop de confort alors si tu déroules ton parcours, mais bon, tu sais ce que c'est en fait.Mais si tu suis les fils, tu finis par connaitre tout le monde et quand tu sympathises, tu peux en apprendre plus en MP où lors de rencontres. Regarde, moi je sais que tu aimes bien l'apéro à l'occasion et toi tu dois savoir que je suis un alcoolo notoire, puisse que tu as participé au fil sur l'alcool à bord et ça c'est plus personnel que de détailler les bateaux que tu as eu, à quel moment, ça, ça peut se raconter lors de rencontres, enfin, moi je vois ça comme ça, mais c'est bien comme tu fais aussi, à chacun sa manière de faire.·le 30 sept. 2023 21:40
30 sept. 2023

En fait j'ai rempli mon profil, car H&O offrait la possibilité de le faire.
Comme à l'époque pas mal de personnes avaient rempli le leurs j'ai trouvé ça sympa.
Après chemin faisant, j' ai plus au moins continué, pour finir, si certains disent de la "merde", j'apprécie à faire comprendre que la "merde ça sort du trou du cul, donc je ne veux pas qu'ils me reproche de me cacher derrière un pseudo.


rascal3:T’inquiètes pas trop pour les reproches Matsyl sur ton profil, tes posts reflètent bien le bonhomme je pense.·le 30 sept. 2023 22:37
30 sept. 2023

" Regulierement Dans nos vies,il faut se presenter..juste pour que nos interlocuteurs sache qui nous sommes,diplome,experiences.."

Je ne suis pas d accord sur le principe, mais de mon avis on s en fout .
Par contre pour un forum cela peut être même contre productif :
Pcq ce qui fait vivre un forum , ce sont les questions , ce ne sont pas les réponses. S il n y a plus de questions ,il n y a plus de forum .
Si a chaque question qui reviennent tjs les mêmes, il n y avait qu une personne référente qui aurait autorité a répondre de par sa notoriété , le jour où il n est pas là ce n est pas le subalterne en profil qui osera répondre .et la question tombera a l eau .
Alors que statistiquement c est par le nombre de lecteurs et non pas par la notoriété que l on trouvera quelqu'un qui a la réponse .


Matsyl:Quand même des fois, ne pas être anonyme, trop présent sur les réseaux sociaux, n'a pas que du bon. C'était à l'époque où j'avais encore mon rade, et je cherchais un serveur ou une serveuse.Je crois que c'était un jeudi et je reçois une éventuelle serveuse, sympa, dynamique, un CV, pas trop mal, et un peu d'expérience. Petit essais au bar, plutôt moyen, mieux en salle mais bon.. rien de terrible. je discute avec les habitués, oui non oui,oui,non de là mon pote me sort je ne sais pas comment le FB de ma future peut-être serveuse. Elle n'avait jamais été à l'école hôtelière, jamais fait de saisons, juste un stage de 10 jours dans un hôtel. Tout son CV était bidon. Elle m'aurait dit la vérité, cela aurait été différent. Finalement j'ai repris une serveuse , qui avait fait des extras et dispo pour quelques mois.·le 01 oct. 2023 00:11
roc:Il n'y a pas grand chose en commun entre un forum et un entretien d'embauche (ou alors quelque chose m'échappe).·le 01 oct. 2023 08:59
Mon forum:Évidemment. A un entretien d embauche on peut faire semblant d être bien élevé !!! Lol·le 01 oct. 2023 09:25
30 sept. 2023

Bonjours à tous, je vous lis sur ce forum depuis un bon bout (depuis l'autre côté de l'océan, au Canada). Effectivement je n'avais rien inscrit dans mon profil. Voilà, c'est fait! :-) Au plaisir!


01 oct. 2023

du coup je viens aussi également de mettre à jour
après pourquoi rester anonyme sur un forum ? honnêtement vous avez besoin d'explication ?
pour ne pas dévoiler sur un réseau totalement ouvert ma vie privée
vous ne trouverez rien sur moi en tapant mon nom sur google, que je ne vous dévoilerai pas :D


06 oct. 202306 oct. 2023

Message édité par l'équipage : Calmez vous, on a compris que vous n'êtes pas content, il est inutile de multiplier ces messages contre l'équipage et la modération.

Dernier avertissement avant blocage temporaire du compte.



06 oct. 2023

Bonjour à tous,

Il y'a quelques jours, j'ai ajouté des infos de mon profil en me disant que c'était la bonne chose à faire dans un forum, i.e. ne pas discuter de manière anonyme. Puis je me suis mis à suivre la discussion et quelques autres discussions. Aujourd'hui, c'est avec regret que je vais fermer mon compte. A mon âge, j'ai vu pas mal d'eau couler sous les ponts et je me dis que je n'ai plus de temps à perdre avec des gens qui s'invectivent. Oui je comprends que c'est une minorité sur ce forum, mais cette minorité semble avoir la voix forte. Entre-temps, je me suis abonné à d'autres forums sur Facebook, en anglais pour la plupart, où le respect est de mise.

Sincères salutations à tous,

Francois

P.S. Pas la peine de me répondre ou de m'invectiver. Je ne reviendrai pas sur le site et je ferme mon compte.


Matsyl:Je n'ai jamais compris et je comprendrais jamais pourquoi annoncer son départ... a chaque fois que je me suis cassé d'une page, d'un forum..etc jamais averti, jamais rien dit, je me tire c'est tout ·le 06 oct. 2023 17:13
Mon forum:C'est un signe de regret, car au fond, on aimerait bien rester... C'est un signe de déception/frustration... On se soucie un peu de ceux qui restent... (pas nécessairement pour flatter son propre ego en se faisant regretter de ceux-ci ;-)Parfois celui qui se suicide ou suicide son pseudo laisse une lettre...Vous comprenez maintenant ?·le 06 oct. 2023 17:27
Bye Bye la Corse !

Phare du monde

  • 4.5 (24)

Bye Bye la Corse !

2022