Qualité de l'équipage ou compétence des passagers.

L'inversion était volontaire...

Dans le cas du cap Corse, on ne sait pas s'ils étaient passagers ou équipiers, mais qu'ils fussent l'un ou l'autre, ça n'aurait pas évité le drame, mais là n'est pas la question.

Ce que je pense, c'est qu'un skipper peut affronter des conditions de mer différentes s'il est accompagné de passagers ou bien d'équipiers.

J'ai pris du 7 en mer du nord il y a 3 semaines avec un équipier confirmé. avec ma femme, je serais resté au lit.

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Dans ce cas ce ne sont pas des équipiers mais des passagers.
Quand j'embarque comme passager je me contente de savoir où sont ma bannette et le frigo.

Comme équipier, je dois connaître l'emplacement du matériel de sécurité (ce qui suppose que je sais m'en servir), démarrage-arrêt du moteur, pompe de cale, organisation du piano, des drisses, le guindeau, emplacement et montage de la barre de secours, etc ...
Un inventaire d'une heure est nécessaire.
Peu importe la longueur du bateau.
Il ne s'agit pas de savoir skipper le bateau mais de palier une défaillance du skipper même de manière maladroite.

Ce n'est pas le même registre.
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Le "diplome" d'équipier existe: il est obtenu par le briefing donné par le skipper et les informations affichées à bord. Ci les passagers et equipiers ne sont pas proprement "diplômés", c'est la faute du patron

Souvenez-vous de la dernière leçon que nous a donné Tabarly : sur le message Navtex annonçant sa disparition, il était précisé "unexperienced crew"

pas la bome le gui

Trés compliqué.

Il est difficile d'apprécier le niveau de quelqu'un avant de l'avoir vu concrétement en situation chaude.

La visite du bateau et les questions posées permettent peut être d'apprécier le niveau de connaissance du gars, mais plus difficilement sa résistance au stress et sa capacité pratique.

Un gars totalement débutant mais lucide et doté d'un solide bon sens sera surement plus efficace qu'un cador terrassé par le mal de mer ou crevé parce qu'il a déja beaucoup assumé ou anéanti par le stress ou par ce qui vient de se passer (voir son copain skipper se tuer sous ses yeux).

Et je ne parle pas des navigations avec le même groupe, qu'il soit familial ou de copains. Au début, attiré par la nouveauté, tout le monde s'intéresse à tout. Plus ça va, chacun se spécialise, ou se repose sur le skipper, qui fini (je parle en croisière) par quasiment tout faire (tous nos bateaux sont manoeuvrables en quasi solo en croisière dès lors que l'on a un pilote).

Le problème aussi se pose quand on navigue sur "son bateau", où il y aura quasi inévitablement quelques équipements qui ne fonctionneront qu'avec "la voix de son maître", c'est à dire avec un mode opératoire particulier issu d'un bricolage. J'ai navigué pendant des années avec des moteurs HB que j'étais bien le seul à savoir démarrer. C'est parfois valable aussi pour l'électronique, avec des interrupteurs ou des boutons de commande ésotériques.

Pour revenir au sujet, je me dis qu'une des meilleures options, si l'on considère que dans l'équipage personne n'a la compétence pour être skipper intérimaire, c'est de montrer comment passer un appel de détresse avec la VHF. Cela permet d'avoir une assistance rassurante, qui donnera des conseils pratiques.

Je ne crois pas que l'on peut sérieusement former un néophite ou quasi néophite pour faire face à toutes les catastrophes qui peuvent se produire sur un bateau.

Une dernière chose en référence au drame cité. Ce coup de vent n'était pas une surprise. Il était archi annoncé. L'arrivée par le nord sur la Corse est trés délicate dans ces conditions. Même avec un 45', alors à fortiori avec nos 30 ou 35'

Jacques

Tout à fait d'accord avec toi, jamais de coup de vent non annoncé. Le risque de surprise n'existe pas au Cap Corse. Il peut exister, je l'ai déja vécu plusieurs fois, au retour dans les abords du cap Camarrat. Pas avec un coup de vent, mais du 6 ou 7.

On voit sur la photo le voilier avec un riz. Dans 40 nd de vent. On parle du NO du Cap Corse. S'il rentrait, c'était donc vers Gènes, mais vu qu'il n'a qu'un ris, je pense plutôt qu'il devait arriver. Face à ça, la stratégie aurait du être de remonter au nord plutot que de se rapprocher du Cap Corse, et donc du pire du pire en terme de vent.

Cependant, on ne parle pas d'un bateau en perdition, mais d'un accident. Le problème est arrivé du coup de bome qui a tué (ou au moins dans un premier temps, rendu indisponible) le skipper.

Dans le mauvais temps, on n'est jamais bien loin d'une catastrophe. Il suffit d'un enchainement de bricoles pour arriver à un problème.

Jacques

Voir le skipper se tuer sous vos yeux dans des conditions éprouvantes cela doit stresser pas mal de gens même expérimentés et entamer sérieusement leurs capacités de réaction.

Comme le souligne Erendil
"Je ne crois pas que l'on peut sérieusement former un néophite ou quasi néophite pour faire face à toutes les catastrophes qui peuvent se produire sur un bateau."

Passager même débrouillard qui monte a bord pour la première fois sur un 12 mètres , je le vois mal prendre la barre et mettre a la cape, ou affaler la GV et mettre au moteur.

Un équipier bien formé, ayant déjà barré dans de telles conditions ça devrait le faire pourvu qu'il ne stresse pas devant l'accident de son skipper.

Condoléances a la famille du skipper.
@+ Alain

Hola !!! ... bien présomptueux celui qui peut dire ...

Moi ...ceci ! Moi ... celà !!
Passagers ou équipiers, bien malin qui peut prévoir la réaction de l'un ou de l'autre face à des circonstances particulières.
Il n'est pas évident que ce soit l'équipier qui ait, en ces moments, les meilleures réactions, face au stress, aux éléments, en un mot ... à la trouille !!!
Les formations sur les pontons, quelle que soit la qualification du formateur, sont, par définition, à des années lumières de la réalité de la mer par conditions dures.
Le simple fait d'enfiler un harnais, par dessus un ciré, quand on est balloté devient un exercice compliqué pour la plupart d'entre nous.
Alors quand de surcroît, le skipper est au tapis, sans doute avec du sang inondant le cockpit (il faut avoir vu et vécu la diffusion impressionnante du sang dans l'eau), même parmis ceux revendiquant une expérience certaine, sinon une certaine expérience, et je m'inclue dans le lot, il est impossible de prévoir les réactions de chacun.
Le seul élément objectif, AMHA, c'est de tenter de ne pas se retrouver dans ces conditions, ou du moins ne pas aller s'y mettre quand elles sont prévues.

Bon vent à tous !!

Un père et a fortiori une mère voyant son enfant tomber à l'eau ne sera certainement pas paralysé par l'émotion mais au contraire s'engagera de façon presque réflexe, dans une action de sauvetage mème irréfléchie ou extrèmement risquée, plutôt que de sauter en premier sur un micro. L'adrénaline a fabriqué d'authentiques héros.

J'ai eu a intervenir,un jour , car la fille de ma compagne de l'époque, avait avaler un pruneau et que la peau etait bloqué dans l'appareil dentaire, la gamine s'étouffait, il a fallut appliquer la méthode de heimlich,par 3 fois pour libérer la gamine.La mêre était dans un etat de panique complète.
Le jour de mes 34 ans j'ai sauvé ma tante de la noyade, elle avait l'habitude de nager dans les courant, et ce jour là elle a paniquer, pourquoi elle n'en sait rien.
J'ai fais ce que je savais faire, e je ne sis pas un héros.
J'ai juste fais mon devoir de citoyen.
Juste pour dire que certain, sont capable de réagir, et d'autre par la panique seront bloqué

J' ai souvenir d'un retour de corse vers cannes, de nuit , TRES bonne météo, à Bastia, à Macinaggio, France inter, .....17nds de vent de NO qui vire Ouest en forcissant en 20 minutes et à 30 miles dans le sud ouest de San Remo monte à plus de 40nds, avec rafales cela s'est terminé par fuite dans le golfe de gênes, bôme sur le pont et là 50nds durant 6h......pas de casse, mais la trouille

bonjour je ne connais pas exactement ce qui a pu se passer mais j'attends de savoir ce que va devenir le bateau .... je pense qu'il va être tranquillement récupéré d'ici quelques jours en bon état du moins pas coulé ..... donc je ne quitte pas le bateau et ne serait-il pas moins coûteux de mettre à bord un autre skipper pour ramener le bateau plutôt que de le laisser à la dérive ???? Le devoir est de sauver les vies mais étaient-elles réellement en danger ? Personne ne répondra à cette question, moi non plus. Cette fois-ci cela s'est passé au Cap Corse, près des côtes et des secours mais si cela avait été dans le Pacifique les "passagers / équipiers" auraient ramené le bateau.
Gilles

Bonjour,
Le bateau à été ramené à bon port.
Les 3 personnes ont été hélitreuillées sur zone.
La SNSM de Macinaggio à trouvé le moyen de déposer un équipier à bord malgré les conditions extrêmes afin de gérer le bord et permettre un remorquage serein.
Vous trouverez dans les prochains jours le compte rendu de cette opération sur leur site :
snsm-macinaggio.com
cdlmt

N'oublions pas l'équipage de l'hélico (militaire et samu) car hélitreuillage par 40 nds de vent et creux certainement autour de 1,5/2m c'est acrobatique et risqué.

Total respect pour ce corps d'élite que sont les "Plouf" de l'armée de l'air...
Pour infos les creux étaient de 5 mètres...
La sécurité civile à été sollicitée dans un premier temps mais n'a pas réalisé l'opération pour raisons techniques.
Ces gens là font un travail exemplaire à tous points de vue et sont définitivement les vrais "sauveurs" dans une opération de ce genre.
Cdlmt
Jean Paul

SNSM/Militaires/Sécurité civile

Dans certaines circonstances de navigation que l’on prévoit longues ou difficiles. Un skipper avisé prendra un équipier aguerri, un double de lui-même, un second en quelque sorte. Il est souvent implicitement reconnu comme tel par les autres qui lui font spontanément confiance lorsqu’il prend en main le bateau suite à une défaillance du skipper. Cela m’est arrivé par gros temps dans une transat. Le skipper avait pris dans l’oeil un méchant coup de fouet d’une écoute qui battait. Il est resté alité sur sa bannette presque 24H.. Un autre a pris la relève dans sa fonction. Je crois que quand on le peut, il faudrait rendre plus « officielle » la fonction de second. Le briefing de départ pourrait être plus approfondi entre le skipper et le second. Cette responsabilité de suppléance est un atout supplémentaire pour la sécurité.

bjr
un équipier doit etre capable de ramener seul le bato au port le plus proche .avec tout ce que cela comporte .
autrement c'est du lest mobile ..
alain

etre équipier ce n'est pas etre éléve ,ce qui n'empeche pas d'apprendre .
j'ai souvent été équipier en régate ou j'ai d'ailleur beaucoup appris sur le fonctionnement d'un voilier ainsi que sur la tactique .
ce qui ne m'empechait pas de skipper quelques fois le meme voilier
suivant le type de régate .
la notion de skipper est surtout une question de responsabilité autrant morale que juridique .
pour moi les personnes a bord qui ne connaissent pas les rudiments de la manoeuvre sont soit des passagers soit des eleves .
ce qui demande deux fois plus d'attention et de connaissances de l'équipage qui se compose du skipper et du ou des équipiers ..
alain

Et oui, par définition un skipper, sur nos bateaux, doit assuerer toute la(es) manoeuvre(s), ou il embauches des équipiers (lui).

Pourquoi pas, mais il faudrait définir les compétences de chacun (des niveaux ??). Il y a tenir un cap, faire le 1/4 seul = analyser les feux des autres navire et leur route, connaitre quelques noeuds, savoir amarré un bateau par 4 amarres ( 2 pointes, 2 gardes), prise de ris, changer une voile d'avant, ne pas avoir le aml de mer, la cuisine ? Connaissance intérieur (mécanique, élec, vannes, circuit eau ??)liste a continuer

à titre d'exemple,
J'ai navigué à bord de Traité de Rome en 2010 et voici les documents que j'ai dû compléter et signer. Ce n'est peut-être pas tout à fait ce que 1166 demande, mais ça peut déjà donner des idées.

Les équipiers pourraient aussi demander au skipper des preuves de compétence!

Il m'est arrivé à plusieurs reprises de constater que le "propriétaire-skipper" ne connaissait pas grand chose à la navigation, raison pour laquelle il recherchait des équipiers "expérimentés". Dans un cas extrême, j'ai même débarqué à la première escale.

@bleu marine et numero
vous avez relancé ce fil sur la charte je m'y colle donc aussi
Voici le dossier d'un ami skipper ayant pratiqué de nombreux equipiers pour finir a leur faire signer un papier qui ressemblait a ça pour eviter entre autres les problèmes de travail au noir et les séances chez les prudhommes
Merci

Je suis bien plus d'accord avec le 2ème doc.

Il n'y a pas que les compétences à évaluer : il faudrait vérifier que les équipiers myopes portent des lunettes et que ceux qui ont des problèmes d'audition ont un appareil. Sinon il faut assurer la veille à leur place ou stresser quand ils font le contraire de ce qu'on leur demande... je parle d'expérience.