Quand confinement rime avec données de meilleure qualité..

Euh question bête, à quoi servent mesures pour le shom ?

Intéressant, ton graphe est extrêmement parlant!
Si mes souvenirs sont bons, lors la grève SNCF de 1995 le CERN, sous la frontière franco suisse près de Genève, avait découvert que le TGV perturbait leurs mesures.

J'imagine qu'il y a plein d'autres exemple en ce moment, sur beaucoup de paramètres environnementaux (bruit, vibrations, CEM...)

L'anneau du CERN à la frontière francosuisse est impacté par les marées de l'Atlantique.
Sont inclinaison varie entre marées hautes et basses (1 cm).

J'ai aussi entendu qu'à Paris le profil des chaussées ont évolué depuis le confinement. La diminution du trafic diminuerait le compactage permanent du sol. Donc le sol monterait!

Je ne pense pas que ce soient les marées atlantique qui influent sur l'anneau du CERN, mais que celui-ci soit sensible aux mêmes causes que ce qui provoque les marées, à savoir l'oscillation du barycentre du couple terre-lune autour de l'axe de rotation de la terre.

Je me demande comment font les topos lorsqu'ils vont des relevés GPS à moins de 1 cm de précision en altimétrie ? Ils utilisent des logiciels de correction de la marée terrestre ? Et idem pour l'interférométrie radar ?

Je ne pense pas que le GPS existait lors de la construction de l'anneau du CERN.
Pour la précision de mesure, on arrive maintenant à quelques cm pour le niveau des mers; alors pour la terre on doit pouvoir faire mieux.

Les gens qui mesurent ont besoin d'un maximum de précisions, et quelquefois cela pose des problèmes.
Un exemple: construction du B600 au Val de Rueil; une piscine de 600 m de long, 15 m de large et 8 m de profondeur. (Quand elle a été remplie pour la première fois, il n'y avait plus d'eau de disponible dans le département!).
Pour en revenir au sujet.
On sait tous que la verticale est la perpendiculaire à la surface d'une eau tranquille.
Mais quand la surface fait 600 m de long les verticales des extrémités ne sont pas parallèles. Une donnée qu'il a fallu intégrer dans la construction du bassin.

Bonjour,
B600= Bassin de 600mètres de long, en fait 550 je crois. Pour des tests hydrodynamiques, on tire un modèle dans l'eau et on lui fait subir des vagues.

bassin d'essais des carènes

Je me demande si Pen Duick 6, n'avait pas été testé la dedans?

J'ai retrouvé l'article...Dans le journal "Mer et Marine" du 19/01/2007

Les modèles de navires de pêche seront également expérimentés, de même que des voiliers de course, dont le célèbre Pen Duick III à) Eric Tabarly

Donc ce n’est pas le Pen Duick VI.

J'ai retrouvé aussi un vieux PDF en Anglais qui parle de ces centres de tests, avec une photo du B600 vu de haut. Pas sur à 100%

Avant le B600, il y avait le bassin des carènes de Balard à Paris.
Mais, il s'est avéré que les extrapolations entre une petite maquette et un navire échelle 1 étaient parfois fausses : la maquette était performante et le vrai pas performant du tout. Un très bon exemple le 12 mJI Mariner; tellement mauvais que le 1/3 arrière avait été remplacé, alors que la maquette prédisait une vitesse beaucoup plus grande que tous les autres 12 mJI.
Donc les ingénieurs ont voulu avoir des maquettes les plus grandes possibles, d'où l'augmentation de la taille du bassin.
Des bateaux de la coupe América (équipe de France) y ont été testées à l'échelle 1/2 au début des années 2000 (pas le droit de prendre des photos ;-(.
Effectivement le B600 est un peu plus court (550 m) pour cause de surcoût du projet par rapport au programme.
On pourrait pensé qu'au lieu de déplacer la maquette il pourrait être possible de déplacer la veine d'eau, d'où un mini bassin. Mais ce n'est pas pareil.
En plus dans le B600 il y a un générateur de houle.

www.energiesdelamer.eu[...]visites

De l'utilité des bassins des carènes
guillaumeverdier.com[...]ins.pdf

Et oui, moi aussi, j'ai travaillé aussi avec le DGPS en marine
Mais maintenant en terrestre, ils utilisent des GPS (Leica pour ne pas les nommer) pour faire des relèvements et ceux-ci leurs donnent une altitude centimétrique (pour faire des mesures de nivellement par ex.)
Et justement je me demandais quelle pouvait être l'influence de cette fameuse marée terrestre. Je suppose qu'il doit y avoir des almanachs avec des corrections automatiques (totale supposition de ma part :) ).
D'autre part quand tu mets des sondes de pression interstitielle dans le sol à proximité des côtes, tu peux suivre l'influence de la marée sur la pression dans le sol.
Mais là je m'éloigne un peu du sujet initial. Ca serait intéressant d'ailleurs d'avoir un fil dédié technique en positionnement, instrumentation, laboratoires, études géo xxx (géodésie, géographie, géophysique, etc...).
Il y a peut-être déjà eu... (?)
Je trouve ceci très intéressant

@Gildas, à ma connaissance le GPS RTK est toujours utilisé pour les applis demandant une précision centimétrique, notamment embarqués sur des drones

RTK est une des méthode d'exploitation du DGPS, en cherchant je suis tombé là dessus :
www.risques-cotiers.fr[...]ntiel-1

et en remontant le site, des articles qui intéresseront les lecteurs de ce fil
www.risques-cotiers.fr[...]ttorale

WWW risques-cotiers.fr/fr/boite-a-outils/comment-suivre-levolution-de-la-topographie-et-de-la-bathymetrie-de-la-zone-littorale

www.risques-cotiers.fr[...]e-suivi

@Juliusse, tu as raison, j'ai confondu les 2 fils, je cross-poste alors!

👍
Super, merci Gildas
Bon, les rhéomètres sont toujours des animaux susceptibles, surtout quand on travaille sur des modules proches de ceux de l’eau 😂

Eh bien moi, ça faisait plus de 20 ans que j'avais pas passé un printemps à terre. C'est dur! L'herbe pousse à toute vitesse, il faut tondre toutes les semaines. Faut retourner la terre, planter les tomates, les légumes, les fraises, les surveiller, les arroser, mettre des filets pour que les oiseaux ne les bouffent pas. A la boulangerie, je me fais traiter de parisien confiné parce que les gens du village ne me connaissent pas... Vivement les quarts de nuit, tiens ;-)

La force des marées est une force très petite par rapport à l’attraction de la terre supposée constante à sa surface. C’est pourquoi on soustrait l’attraction de la terre pour l’évaluer. Mais si tu veux on peut faire l’exercice.

Simplifications: je suppose que . Je veux dire que la planète Terre est sphérique et de densité constante. Cela permet de considérer que toute sa masse est concentrée en son centre. Memes suppositions pour la Lune. J’appellerai donc T le point au centre de la terre, et L le point au centre de la lune. Ces points bougent tout le temps mais cela a peu d’importance ici. Les points T, L, A et B sont alignés, ce qui permet de s’affranchir du caractère vectoriel des forces.

Paramètres dont on a besoin:
- distance TA=TB= 6357 km aux Pôles à 6378 km à l’équateur. Je prendrai une moyenne de 6367km
- distance TL (pour calculer LA et LB). Elle varie aussi. En moyenne elle vaut 384402 km. Mais même cette moyenne augmente puisque la force des marées fait que la lune s’éloigne de la terre.
- masse de la Terre Mt= 5.9722×10ˆ24 kg
- masse de la Lune Ml= 7342× 10^22 kg, soit 1,23% la masse de la terre.

On voit déjà que la lune est 60 plus loin que le centre de la terre et que sa masse est 81 fois plus petite. On s’attend à ce que son attraction soit négligeable.

Force de gravitation: F = G × M × m / r^2 où:

• G est une constante qui dépend des unités. On va utiliser les unités du SI, et donc G = 6,674 30 × 10^−11 m^3 kg^−1 s^−2
• M est la masse de l’astre.
• m est l’autre masse. On prendra pour fixer les idée 100kg, masse d’un humain un peu grassouillet comme moi
• r est la distance entre les deux corps, dans notre exercice successivement TA TB LA LB

Allez, on sort la calculette:

J’ai fait une petite feuille de calcul:

www.icloud.com[...]hSi5bnw

Il en résulte que la différence de poids entre A et B due à la lune Pour un homme de 100kg est d’environ 0,66g.

Sachant que votre masse varie d’environ 5g à chaque respiration, l’influence de la lune sur le poids est difficile à mettre en évidence.

Et pourtant, cette différence, la force des marées, met en mouvement des masses de matières gigantesques.

Au passage, si vous tombiez vers un trou noir, à proximité, les pieds vers le bas, la différence entre votre tête et vos pieds serait telle que vous seriez vite décapité. Cet effet de force de marée extrême dans un champ gravitationnel intense, les physiciens l’appellent parfois “spagghettification”

Réponse rapide: je ne sais pas. Ci dessous quelques divagations...

Les petites oscillations d’un pendule sont similaires aux oscillations élastiques d’un ressort parce qu’elles sont le résultat du même type d’équation différentielle:

x”+kx=0

Les mouvements d’ondes des marées ne sont pas du tout provoquées par un phénomène élastique même si des phénomènes élastiques peuvent se superposer, surtout localement.

On voit l’oscillation des marées simplement parce que la terre tourne sous la lune. En première approximation on passe progressivement sur le bourrelet: la hauteur augmente, se stabilise et rediminue. En plus de cela, la rotation plus rapide de la terre, l’inertie et les frottements font que le bourrelet est “en avance” sur la lune. Cela ralentit la rotation de la terre sur elle même (1.7ms en un siècle environ) ce qui explique que les spéléologues qui ont oublié leur montre voient leurs rythmes circadiens s’accélérer en l’absence de repère chronologique. Le bourrelet “en avance” exerce une “traction” gravitationnelle sur la lune dans le sens de son orbite, l’accélérant et donc l’éloignant de la terre (38mm par an environ).

Ton scénario hypothétique de supprimer les marées brutalement demande précision: supprimes-tu la lune avant de la remettre? Il restera le soleil qui contribue pour un tier aux marées. Il restera aussi les marées plus infimes comme celles de Jupiter. Il faudrait aussi prendre en compte les marées terrestres (dont le “marnage” peut atteindre 1 mètre). Mais si on supprimait brutalement la force des marées, je vois au moins deux effets possible à relativement court terme (semaines?):

• déplacement de masses d’eau, globalement des régions équatoriales vers les régions polaires en l’espace de quelques jours. Peut être ici ou là des oscillations élastiques rapidement atténuées par frottement.
• effets thermiques: des courants sub-surfaciques disparaîtraient rapidement, avec fort impact climatique sur la durée par disparition d’une partie du brassage des eaux.

Sur le plus long terme des effets écologiques et biologiques catastrophiques (eg disparition de l’estran)