Quelle autorité pour un pilote de navire marchand .....

Quelle autorité pour un pilote de navire marchand de donner des ordres à un skipper ?

Bonjour,
Je rédige ce message pour éviter à tous nos 'collègues' navigateurs de se prendre une engueulade carabinée à la vhf, émanent d'un pilote d'un cargo dans l'estuaire de la Gironde mais surtout d'éviter un accident éventuel.
Vendredi 11 octobre, j'appareille du port de Lormont (situé à 100 mètres en amont du pont d'Aquitaine sur la Garonne), avec un équipier, dans l'intention de convoyer mon bateau pour prendre le départ d'une régate sur la rivière Dordogne.
La météo est correcte, le temps beau, pas du tout de vent, ni clapot, ni brouillard, ciel clair. Pas de trafic sur la Gironde sauf les 'bateaux-bus' qui font la navette entre Lormont et Bordeaux. Je progresse pendant 2 ou 3 milles dans le chenal quand brutalement on se retrouve dans un banc de brouillard très épais. J'ai une cartographie électronique, un Ais (non émetteur), donc je serre au maximum la limite du chenal en rasant au maximum les cardinales rouges quand un cargo apparaît sur mon babord, il va lui vers Bordeaux et passe à côté de moi, silencieusement (pas de coup de sirène, il a pourtant un radar lui). Nous nous croisons à 30-40 mètres l'un de l'autre, sans aucun danger ni gêne pour le cargo, mais je ne distingue plus qu'à peine.
A peine une minute plus tard la Vhf parle, c'est le pilote du pilotage de l'estuaire (pas le commandant) du cargo qui m'engueule de façon pour le moins 'énergique', en me demandant si j'ai un radar et m'avertissant qu'il est interdit en Garonne de naviguer par brouillard sans radar, et qu'il y a un arrêté préfectoral à ce sujet... ce que personne parmi les plaisanciers de l'estuaire ne semble connaître, pas même dans les clubs organisateurs de régates, ni même l'opérateur radio à la capitainerie.
Je reçois l'ORDRE de sortir du chenal et de mouiller l'ancre à l'extérieur, puis d'informer, une fois ceci fait la capitainerie de Bordeaux en donnant la position du mouillage et de la prévenir à nouveau quand je remettrai en route. Ce que j'ai fais le plus tôt que possible bien sûr étant donné que les bord du chenal ne sont pas très navigables (hauts-fonds, balise danger isolé, épaves, ouvrages appontement sur l'autre bord, etc).
J'ai remis en route au bout de 30-40 minutes après dissipation du brouillard.
Plusieurs questions se posent :
1) comment savoir qu'il existe un arrêté préfectoral, ce que personne ne semble connaître ? (ok, nul n'est sensé ignorer la loi...)
2) comment en prendre connaissance, du moins depuis un bateau ? J'ai cherché à mon retour à le trouver sur Internet sans résultat.
3) un 'pilote' a-t-il autorité pour intimer à un propriétaire de bateau l'ordre de modifier sa route et de procéder à des manoeuvres ?
4) est-il normal qu'un Avurnav ne soit pas émis ?
Je porte à la connaissance de tous les 'Hisseo' ces informations pour leur éviter peut-être de sérieux désagréments : amendes, accident, défaut d'assurance, etc etc.

L'équipage
13 oct. 2024
13 oct. 2024

A moins d'être en zone portuaire, un pilote de port n'a aucune autorité (et encore).
À mon avis, ledit arrêté ne concerne que la navigation commerciale.


courtox56:Ce n'était pas un pilote de port, mais pilote du fleuve.·le 13 oct. 17:11
13 oct. 2024

A première vue, l’ordre formel ne peut venir que de l’autorité portuaire (ou son éventuel délégataire), ou de la PreMar via le CROSS ou la Gendarmerie.
Ceci dit, il est prudent d’écouter les pilotes locaux.


13 oct. 2024

Aucune autorité bien évidemment mais sur la Gironde il faut peut-être veiller le canal vhf dédié au trafic marchand puis bien sur de rester en dehors du chenal (si la cartographie et le lieu le permettent)


13 oct. 202413 oct. 2024
13 oct. 202413 oct. 2024

Bonjour
L'application Nav&Co montre dans ces cas toute son utilité
Sans oublier l'émetteur récepteur AIS
Tu aurais vu le cargo arriver, un petit salut à la VHF pour informer de tes intentions


CfCfCf:Apparemment, L'appli Nav&Co n'est pas à jour pour ce coin. Les arrêtés interprefectoraux du préfet de la Gironde et du préfet de la charente maritime mettent à jour et remplacent les arrêtés de la prefecture maritime.·le 13 oct. 18:48
13 oct. 2024

En droit nul n'est sensé ignorer la Loi.
Une navigation est en principe préparée et il doit y avoir théoriquement à bord les documents informatifs nécessaires et obligatoires et donc on est théoriquement au courant des obligations particulières à une voie naviguable empruntée.
Et sur le plan pratique comme un petit voilier ne peut faire en aucun cas le poids face à un gros cargo et que dans un chenal un gros cargo ne peut pas manoeuvrer le simple bon sens peut dire que quand on ne peut plus se situer correctement et éviter un abordage dans un chenal maritime commercial majeur on doit immédiatement dégager de ce chenal.


outremer:Un Pilote de port est la pour assurer de la navigation dans sa zône d'action et donc doit avoir la possibilité facile de contacter les autorités maritimes locales et servir de témoin. A chaque instant le Capitaine du bateau peut reprendre le commandement et faire un signalement aux mêmes autorités. Les évènements de navigation doivent être consignés sur le Livre de bord qui est une pièce à valeur juridique.·le 13 oct. 17:37
13 oct. 2024

"pas même dans les clubs organisateurs de régates, ni même l'opérateur radio à la capitainerie."

il serait bon alors d'informer le club pour qu'il diffuse l'info


outremer:Sur Internet il y a des video délirantes sur des rencontres impensables entre gros commercial dans son chenal et petit voilier se croyant seul au monde.·le 13 oct. 17:42
Calypso2:je lis sur le Pilote Cotier que sur la Gironde la nuit et donc par visibilité limité il est recommandé de ce placer en dehors du chenal lorsque l'on croise un grand navire ·le 13 oct. 17:51
ecumeur:Je ne connais pas les règles relatives à la Garonne, mais chez nous, au Havre, le chenal est absolument interdit dans le cas de mouvement d'un navire de commerce. IL en va de même pour le chenal de Rouen dans l'estuaire.·le 13 oct. 18:07
13 oct. 2024

L'arrêté préfectoral donné par CfCfCf signale que l'article 9 du RIPAM doit être respecté.
Il donne aussi quelques mesures POUVANT être imposées pour ceux qui n'ont ni VHF ni AIS.

Mes conclusions:
Le pilote me semble avoir exprimé un ordre au delà de ce qui est strictement nécessaire pour rester dans la légalité.
Tu aurais dû communiquer avec les autorités et le navire et être en veille sur la VHF

Maintenant, imaginons un instant que lors de ton obéissance ton navire coule et crée une pollution. J'imagine que le pilote aura à expliquer sérieusement le pourquoi de son oukase.


Lulu2:Personne ne conteste les arrêtés. La question est : est-ce que le pilote a autorité pour les faire respecter ?·le 13 oct. 18:19
Calypso2:pour moi le pilote a rappeller l'arrêté que le plaisancier ignorait , il a bien fait c'est son devoir , apres chacun fait ce qu'il veut ..mais en cas d'accident ou moins le pilote aura fait son boulot ..securité avant tout ,m^me si celà est un peut vexatoire·le 13 oct. 18:40
Larent le hareng 2:parfaitement d'accord avec toi Calypso2·le 13 oct. 18:43
Lulu2:Il y a une différence entre rappeler l’arrêté (= informer) et donner un ordre. S’ils sont bien rédigés , les arrêtés précisent qui est chargé de les faire faire appliquer.·le 13 oct. 22:56
roberto:+1 Lulu2, peu-importe le bien-fondé, personne ne peut donner des "ordres" s'il n'en a pas l'autorité. Un pilote pourraît rappeler l'existence d'une règle locale, mais de là à ordonner "là vous allez faire ceci et cela"... On rigole ou quoi?·le 13 oct. 23:06
13 oct. 2024

Les services portuaires de tous les ports de commerce trafiquent sur le canal 12.
Les plaisanciers veillent le 16 mais rarement le 12.
Nous avons été contactés par le CROSS sur le 16 qui nous a informé que la capitainerie du port de commerce du Havre essayait vainement de nous contacter (sur le 12).
Peut-être que le pilote essayait de te joindre sur le 12 et comme tu ne répondais pas cela l’a stressé, ce qui peut expliquer sa réaction.
Moralité : à l’approche des ports de commerce il faut veiller aussi le 12, cela permet d’être informé des mouvements des navires de commerce aux alentours.
Aux approches du Havre, entre les portes-conteneurs, les cargos, les ferries et les dragues ont à quelques fois des surprises quand on voit leurs trajectoires.


Lulu2:Dans les zone à trafic commercial, il est bon de se mettre en double veille 16 et 12, voire en triple avec le 9.·le 13 oct. 19:02
Calypso2:bien vue·le 13 oct. 19:19
alcatorda:Ce n’est pas toujours le 12, il faut regarder le bloc cotier et noter les canaux en préparant sa navigation.·le 13 oct. 20:06
tiktak:A dunkerque c’est le 73A Calais il me semble que c’est le 17Les pilotes aiment engueuler les plaisanciers. Comme celui qui après m’avoir doublé dans un chenal de port à un vitesse bien supérieur à 5 noeuds avec des vagues de sillage méditerranéen et qui est revenu m’engeuler car victime d’une petole soudaine je ne dégageais pas assez vite à son goût de l’axe du chenal.Depuis je ne coupe pas le moteur avant d’avoir dégagé de l’axe du port…Son conseil etait bon, la façon de le donner inutilement agressive.·le 13 oct. 20:34
Lady_C:Ça n'existe pas, le 73A·le 13 oct. 20:58
courtox56:A Dunkerque le Canal 73. A Calais le 17 etc... Il manquait juste un espace entre 73 et le "A" ·le 13 oct. 22:19
tiktak:Merci courtox56 Il faut dire que tu es un ancien du coin.·le 14 oct. 00:00
courtox56:Effectivement, la vie des pilotes de Dunkerque je connais bien. ·le 14 oct. 02:49
13 oct. 2024

Oups..latérale (rouge) et non cardinale


14 oct. 2024

J'ai eu aussi affaire un jour aux pilotes de la Gironde:
En sortant (voilier au moteur) de la Gironde de nuit, avec visibilité, en veille sur le 16 et avec un AIS émetteur, le pilote m'a appelé sur le 16 pour:
- M'indiquer qu'il arrivait sur mon arrière et était rattrapant sur un cargo de 150m de long non manœuvrant
- Me préciser qu'il était suivi à 1/4h par un pétrolier de 200m. Que tous 2 auraient tous leurs feux de pont allumés de façon à se rendre bien visibles
- Me demander mes intentions.

Je lui ai indiqué que je sortais de la Gironde jusqu'à la 2A, et que j'allais serrer le chenal à tribord, tout près des bouées.
Nos échanges ont été très courtois et positifs et il m'a souhaité une bonne navigation.
A la réflexion, j'ai trouvé son appel très utile, car il est vrai que ces cargos descendent la Gironde beaucoup plus vite que nous (au moins le double), et on se fait vite rattraper.


Lady_C:encore heureux qu'ils avaient leurs feux de pont allumés, conformément à la réglementation.·le 14 oct. 23:39
gobbi44:Feux de pont , ce sont les projos qui éclairent le pont, rien a voir avec les feux de nav.·le 15 oct. 09:21
Lady_C:ai-je prétendu autre chose ?
un élément de la réglementation qu'on connaît quand on a passé ses permis.·le 15 oct. 09:22
gobbi44:Aucune règlementation d'utilisation des feux de pont surtout lors de transit ormis au mouillage. Cessez de vous regarder le nombril parce que vous êtes titulaire d'un pseudo permis plaisance. J'ai 35 ans de navigation dont 20 de commandement dans la marchande, j'en fais rarement cas.·le 15 oct. 10:05
calea:@ Lady_C: tu peux nous ressortir cette "reglementation"?·le 15 oct. 11:01
Lady_C:de nulle part, comme l'a indiqué gobbi44, c'est au mouillage.
mea culpa, je vais réviser.·le 15 oct. 11:04
gobbi44:Lady-C : J'honore ta franchise, c'est rare en ces temps. De mon coté , j'ai été un peu excessif, je m'en excuse; Le sujet est clos.·le 16 oct. 07:33
14 oct. 2024

Naviguant autour de Cork / Ireland, avant de sortir en bateau, je regarde sur le site internet du port de Cork pour savoir quels sont les sorties / entrées de cargos et ferries prévues pour la journée, comme cela, pas de mauvaises surprises. Evidement je surveille les canaux 12 et 16 sur ma VHF.


16 oct. 2024

Sur Marine traffic tu vois aussi tous les cargos.
Y jeter un coup d'oeil dans les zones cotières à fort traffic est utile.


Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

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2022