Quelle est la coutume pour l'achat d'un voilier

Hello à tous,
Voilà nous y sommes. Nous avions depuis très longtemps pensé que la solution la meilleure pour naviguer c'était le bateau des autres ou la location.
Mais la retraite et le temps libre nous fait voir les choses autrement. Non plus passer quelques semaines par an sur un voilier, mais plusieurs mois, au moins six en fait.
Les recherches du canote idéal avancent bien.
Nous nous posons une question : quelle est la coutume lors de l'achat d'un voilier... J'ai entendu que l'acheteur payait l'expert et le vendeur le grutage. Est ce vrai, est ce normal... Il y a t'il des histoires d'acompte pour réserver le bateau, etc...
Voilà, je suis curieux de vos réponses.
Roger

L'équipage
2j

Bonjour,
Tout est une histoire de compromis et de feeling entre toi et le vendeur/ brokeur.
Mais généralement c’est l’acheteur potentiel qui paye l’expert et la levée du bateau.
Comme cela a un coût, il faut bien anticiper quel type de bateau t’intéresse.
Comme c’est toi qui missionne l’expert, l’expertise t’appartient. Tu n’as pas à la donner au vendeur.
Elle te sert pour la négociation du prix.
En tant que néophyte, les point négatifs doivent être chiffrés par un pro. Tu pourrais être surpris du montant de la réparation même si à tes yeux cela ne te semble pas grave.
Derniers conseils: sur la somme envisagée pour l’achat, garde un tiers pour les dépenses annexes. Dans le nautisme , les dépenses montent très vite.
Surtout ne te précipite pas, n’ai pas des étoiles dans les yeux. Rester lucide.
Les points les plus importants: voiles, gréement dormant, entretien moteur, étanchéité du pont.
L’électronique n’a plus de valeur résiduelle au bout de 5/6 ans.
Bon choix,
Patrice

généralement c'est une chose due ......

Ar-men + 1 , bien résumé

Il n’y a pas vraiment de règle.
Dans un passé pas si lointain, il y a eu quelques arnaques et les clients après avoir payé ont perdu leur argent et jamais vu le voilier.
Faire bien attention est la règle !!

En tant qu'acheteur je n'ai jamais payé le grutage.
Il me semble normal que ce soit au vendeur de montrer son bateau et donc de prendre en charge le grutage, et à l'acheteur de s'assurer du bon état du bateau et donc de payer l'expert.
A condition que tu ne fasses sortir de l'eau un bateau que lorsque tu es vraiment prêt à l'acheter et que tu as trouvé un accord sur le prix avec le vendeur. Seul un défaut important révélé par le grutage peut remettre en cause ton achat. Ça reste un engagement moral.
Il m'est arrivé de refuser d'acheter un Trident qui m'avait été présenté comme GTE, et qui en fait était un PTE. Je n'avais pas payé le grutage et heureusement...

À Yapadelice,
Un engagement moral n’a aucune valeur auprès d’un tribunal….
Quand il s’agit de plusieurs de dizaine de milliers d’euros, on n’est pas dans un monde de bisounours.
Une confiance relative se mets normalement en place mais des règles concises et écrites sont LES SEULES à faire valoir en cas de litiges ultérieurs.
Après, chacun fait comme il veut.
Bonne journée,
Patrice

Pour ma part c'est simple
Tout vendeur doit au préalable faire expertiser son bateau, comme une maison ou une voiture à ses frais
Mais je reconnais que ce n'est pas un usage très répandu.l'usage est principalement de cacher les problèmes et de trouver le pigeon

De même que avant de vendre une auto tu fais CT et révision

Tant que tu n’es pax propriétaire tu ne dois rien dépenser sinon voir ailleurs

Il y a-t-il des experts réellement compétents pour des bateaux en bois ?

les tarêts ,ils choissient les meilleurs

Oui, alors Je ne ferai aucune confiance dans une expertise commandée par le vendeur.

et aussi aucune commandée par l'acheteur

À Calypso
Pourquoi être si négatif?
Il ne me viendrait pas à l’esprit d’essayer de cacher quelque chose.
Je ne pense pas que la majorité des vendeurs soit malhonnête même s’il existe des margoulins.
Il faut bien sûr prendre ses précautions avant un achat en inspectant soigneusement le bateau et en prenant un expert si l’on ne sent pas compétent.
Quant à l’expertise, je pense que c’est à l’acheteur de la payer car c’est lui qui la demande (ainsi que la sortie d’eau si le bateau n’est pas à sec ou la mise à l’eau pour essai s’il est à sec). Cela après signature d’un compromis de vente avec versement d’un acompte précisant un remboursement de celui-ci si l’expertise et/ou l’essai révélait des frais supérieurs à x% du prix de vente.
En tout cas c’est comme ça que j’ai procédé pour vendre mes précédents voiliers.

à Chakis
alors si les vendeurs ne sont pas forcement malhonnête ce qui est vrai pourquoi faire alors appel à un expert..? le meilleur expert est le propriétaire il me semble mais...
pourquoi pour la vente d'une voiture,d'un appartement ou maison l'expertise est obligatoire payé par le vendeur et pas pour un bateau ,curieux tout de m^me ..

L’expertise est faite à la demande d’un acheteur quand il a besoin d’être rassuré avant un achat, s’il pense ne pas savoir repérer les éventuels défauts.
Il y a aussi une évaluation du bateau. En cas de gros problème, il est parfois possible de se retourner contre l’expert.
Mais je suis d’accord, c’est le propriétaire qui connaît le mieux son bateau et un bon feeling est très important avant toute négociation.
Quand j’ai vendu mes deux précédents bateaux, les communications et relations ont duré quelques semaines avec photos, vidéos, entretien, historique avant rencontre.
On n’achète pas un bateau sur un coup de tête lors d’une première visite. Il faut prendre son temps et garder la tête froide.

Pour une voiture, un contrôle technique est demandé, il concerne les éléments de sécurité et rien d’autre, ce n’est pas une expertise du véhicule, le moteur peut très bien te lâcher le lendemain et tu ne pourras pas te retourner contre le contrôleur.
Pour un logement, il n’y a pas d’expertise à proprement parler, simplement des contrôles techniques de sécurité (amiante électricité déperdition thermique…), la qualité de la construction n’est pas évaluée ni la valeur du bien.

Certains pays exigent un contrôle technique régulier pour les bateaux, c’est essentiellement pour la sécurité, ce n’est pas une expertise.

Merci pour vos réponses,
On a listé une dizaine de voiliers intéressants pour nous. On va d'abord aller les voir sans prendre de décision. Lorsque l'on aura fait le tour, on commencera par négocier le prix avec le vendeur. Puis je mandaterai un expert sur le bateau de notre choix. Je me sentirai plus en confiance si c'est moi qui le paye, après tout je lui demande son avis pour combler mon manque d'expertise et c'est normal que ce soit rémunéré. Pour le grûtage... ça fera partie de la négociation. Si tout se passe bien on ne payera qu'un seul expert et éventuellement un seul grûtage. Si ça se passe mal, j'aurai évité des ennuis futurs qui me coûteraient beaucoup plus cher.
Ca fait déjà pas mal de temps qu'on s'est fixé un budget. A force de recherche, je m'aperçois que les bateaux "récents" (15 ans) sont chers et que tout est à changer, gréement dormant, voiles, moteur. Ils y a quelques perles de voiliers de très bonne réputation beaucoup plus vieux mais où quasiment tout es neuf ou très récent, en plus les prix sont bien plus bas, ce qui permet de voir venir.
En tout cas merci pour la rapidité de vos réponses.
Roger

Certains vendeurs n’acceptent pas de faire une expertise, même en prenant les frais à notre charge, et il n’y a pas moyen de l’obliger, bien entendu dans de tel cas il ne faut pas acheter le bateau même si il est rutilants, impeccable comme neuf il faut fuir.

il y a la danse de la pluie ,frotter le bas du mat pour avoir du vent ,
trouver le bon vendeur ,une ou un radiestésiste peut aider avec son pendule ,
et surtout avoir des sous ,l'achat n'est rien c'est ce qui va suivre ..
bon courage pour venir dans ce monde de fous .

Hello,
L'idéal est de faire une transaction "honnête ", dans laquelle tout le monde s'y retrouve.
Ça permet ensuite de rester éventuellement en contact, et de connaître son nouveau bateau plus facilement.
Lors de l'achat du cata, l'expertise et le grutage avaient été à notre charge, heureusement après négociation du prix.
Ce couillon d'expert avait estimé le bateau au double du prix négocié, et l'avait noté noir sur blanc sur son rapport.
Ça ne m'a pas empêché de rester copain et en relation avec l'ancien proprio, même après avoir revendu le cata 7 ans plus tard.
Pas d'expertise lors de mon 2ème achat, juste énormément de confiance dans l'avis d'un bon pote pro, ainsi que dans les deux anciens proprios.
Le cata avait été le premier bateau visité, le mono, lui, je l'avais acheté à distance, sans pouvoirle voir(période covid)...comme quoi, chaque histoire est différente.

14h14h

Si je vendais mon bateau et que l'acheteur me demande de payer le levage, je l'envoirais bouler poliment mais fermement 😁
Mais si la transaction se faisait je lui en ferai cadeau.
Pour le premier bateau que j'ai visité j'ai payé l'expert et le levage.. et je suis parti en courant !
Et quand le vendeur m'a demandé de lui transmettre l'expertise, je l'ai envoyé bouler, poliment.

J'en suis à 7 bateaux acheté et 6 vendu, jamais fait appel à un expert et jamais payé de grutage... J'ai gardé de bonnes relations aussi bien avec les acheteurs qu'avec les vendeurs, donc pas la jungle ni un monde de requin non plus. Le problème des vendeurs: beaucoup font le bilan de leurs dépenses et aimeraient amortir leurs dépenses ce qui est impossible (sans compter ceux qui pensent avoir la 7ème merveille du monde). Le problème des acheteurs: trop nombreux à vouloir du neuf pour le prix de l'occasion et trop nombreux à ne pas savoir discerner l'important du futile. Finalement on se trompe plus souvent sur soi-même (sur son budget et sur son programme de navigation) que l'on est trompé par un vendeur: "on ne souffre que de ses illusions"

Bonjour,
Quand je lis tous ces messages, je me demande si finalement l’achat d’un voilier chez un vendeur de bateaux d’occasion ne serait pas équivalent aux services que on peut attendre d’un expert ?
Mais cette question mériterait peut être de poster un nouveau sujet.

Cap Tanneron  Porte de la Mer Egée

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2022