Retrait de permis

Toi, tu vas encore te faire des potes

Peut-être que la betise, c'était d'être en mer alors que ca fait trois jours qu'on nous rabache que ca va tabasser et pas qu'un peu. A un demi-mille de St Vaast, ils auraient sans doute pu aller se mettre au port, là ou un bout qui casse, ca fait des éclats de gel coat et des balcons tordus, pas une situation de detresse...

Je me renseigne, et je réfléchis. Et accessoirement, je lis toutes les phrases, ce qui ne semble pas etre ton cas.
Primo, tu changes de ton, c'est pas parce que t'es bien planqué derriere ton clavier que t'as le droit de prendre tout le monde pour des cons.
Deuxio, j'insiste, ca fait plus de trois jours qu'ils annoncent un temps de merde, si t'as envisagé d'être au port, tu as sans doute moyen de te pointer à la marée d'avant.
Après, t'as raison, les marées je connais pas, après tout ca fait que 10 ans que je navigue au départ de St Brieuc...
Je ne sais pas comment ca a EFFECTIVEMENT tapé en Normandie, mais l'avis de vent fort concernait aussi la Manche, il me semble...
Donc oui, je juge : ces gens se sont mis en danger alors que c'était annoncé, et ont risqué la vie des sauveteurs, la leur, et l'intégrité de leur bateau.

alors visiblement , tu n es pas du coin
parce que si les Vendéens ont pris cher , ici en Normandie ça a été beaucoup moins fort , et 35 nds de vent de terre avec un voilier de 9 mètres , en ce qui me concerne , je pense que c est gérable
et ensuite , pour ton information , en Manche , il y a des marée , et a st Vaast , le port n est ouvert que 5 heures par marée , donc obligation de mouiller pour attendre l ouverture des portes

alors , avant de porter un jugement définitif a l emporte pince , on se renseigne ET on réfléchi

en gros , tu viens d écrire une connerie

désolé .....

D'autant que par la bas, si tu attends qu'il y ait pas de BMS, tu passes l'année au bistrot...

Un permis, ca n'a jamais rendu malin. Ce qui manque pour de vrai, c'est une prise de conscience que la mer, c'est pas la mare au fond du jardin et que les secours, c'est pas une carte joker. Des fois ca marche pas, et dans tous les cas c'est dangereux, pour soi et pour les courageux qui viendront nous chercher.
En bref, une fois encore, chapeau les gars de la SNSM, et aux deux idiots, gageons au moins que ca leur aura mis du plomb dans la cervelle pour la prochaine fois...

Tiens!! j'en remet une couche. Bateau de 9m , ce n'est pas avec du bout que l'on relie l'ancre mais avec de la chaîne et vu le temps qui était annoncé, on reste au port et on attend de meilleures conditions même si le parcours est relativement court.

Bonjour, c'est sûr il n'y avait rien à faire dehors. Pour le mouillage de Saint Vaast, il n'y a qu'une condition pour ne pas s'y mettre, c'est le vent Sud-Ouest. Et si c'était pour se mettre à l'abri, il fallait piocher derrière la jetée quitte à se coucher à basse mer.
Question, d'où venaient-ils ?
JJ

Il faudrait connaître le bulletin météo du jour et les décisions motivées de cet équipage.

Attention aux jugements hâtifs: une erreur de jugement ce n’est pas forcément de l’inconscience. Le propre des accidents c’est de ne pas avoir été anticipé. Par définition avant le coup de vent le temps est maniable, peut être ont-ils présumé de leur capacité à se mettre à l’abri à temps, peut être ont-ils été victime d’une avarie les ralentissant (moteur)...

Peut être ont-ils été inconscients et ont mis en danger les sauveteurs.

Qui sommes-nous derrière nos claviers pour juger?

Je réitère ici mon hommage aux équipages SNSM qui loin de tout jugement moral des marins en détresse montrent un courage et une solidarité exemplaires: honneur à eux!

Il y a disparité des effets d un phénomène comme celui-ci qd on est à l est et non à l ouest du Cotentin. Les vents relevés les plus importants étaient sur la côte ouest

La station météo du phare de Gatteville (Barfleur), qui est située à une douzaine de km au Nord de St Vaast, a enregistré un vent moyen de SW de 46 km/h à 01:00 et de 39 km/h à 02:00.
Soit un bon F6, mais avec de violentes rafales (96 km/h).

www.infoclimat.fr[...]19.html

J'employais le terme "canot" dans son acception générique...

Je vous trouve un peu sévères et surtout très moralistes. Je pense que nous sommes tous sous le coup du malheur qui a frappé les marins de la SNSM. Mais, j'y verrai plutôt une erreur d'appréciation à laquelle s'ajoute une rupture de mouillage doublée d'une panne moteur. Des circonstances qui n'excusent pas l'imprudence mais qui n'en font pas non plus des inconscients. Le marin pêcheur qui est à l'origine du drame des Sables d'Olonne est certainement sorti par obligation afin de sauver son matériel et son casse-croûte. Personne n'est infaillible et c'est à ce titre que la SNSM existe. Il en est de même pour les secours en haute montagne, les équipes de spéléo. Si la philosophie consiste à dire "nous sommes là mais faites en sorte de ne jamais avoir besoin de nous", on éradique d'emblée la raison même de leur existence.
Par contre, ce que j'ai entendu, c'est que le matériel de la SNSM est vieux et plus du tout adapté à des conditions extrêmes. Là est le vrai problème.

Je te rejoins sur une chose : c'est toujours idiot et injuste de mourir.

Je ne pense pas que la question soir là. Mais plutôt de discerner la cause entre panne/accident et inconscience/prise de risque exagéré.

Les permis n'enseignent rien, que ce soit pour conduire, voler, naviguer............
Je vous laisse avec vos certitudes.

Le permis a au moins le mérite d'être retiré et laisser quelques mois/années de répis aux autres usagers et sauveteurs.

impressionnant
""Les permis n'enseignent rien, que ce soit pour conduire, voler, naviguer............
Je vous laisse avec vos certitudes.

Le permis a au moins le mérite d'être retiré et laisser quelques mois/années de répis aux autres usagers et sauveteurs.""
si j osais , je reprendrais la phrase de Michel Audiard dans les tontons flingueurs

"les ... , ça ose tout , c est même à ça qu on les reconnait"

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Et bah
Elle est bien remontée @ Thorlak.
En 24 heures deux postes un pour balancer un marin faisant découvrir sa passion l’autre pour retirer un permis voile !!!
Demain elle va nous faire une photo d’un plaisancier mal garé a qui faudra enlever sa voiture ou un étourdi qui a tiré deux fois de suite la chasse d’eau de la capitainerie !!!
Qué malheur !!!

1) le fait de bosser au black ne signifie pas être incompétent. Et le jour où mes enfants ont un accident de montgolfière ou de bateau ou de quoique ce soit, j'ose espérer que le statut du moniteur sera le cadet de mes soucis. C'est la compétence qui fait la différence, pas le statut fiscal ou juridique.

2) vu le nombre de conducteurs sans permis, et plus généralement de personnes pratiquant une activité sans avoir le papier rose qui va bien, j'ai un gros doute - voire une petite certitude - sur l'efficacité pédagogique du retrait de permis. C'est bien avant que ça se joue, au niveau de l'éducation. Et en avançant à chaque fois l'argument de la sanction, on écarte de fait la vraie solution, qui est de donner des moyens à l'éducation.

3) c'est vrai. Solution ? Aller à pied. Ça soigne très bien les aigreurs d'estomac.

4) cf solution numéro 2. En tous cas moi, quand tout ne s'est pas évacué correctement, je tire la chasse une deuxième fois.

Une chose m'interpelle dans cette discussion à propos des conditions météo qui, selon certains, devraient être de nature à interdire toute navigation au nom de la prudence. Je m’explique:
Sortir en mer aux Sables d'Olonne et ses environs par fort coup de vent de sud à sud-ouest avec la houle qui va avec est une stupidité.
La même chose (même direction de vent) le long de la côte sous le vent de Douarnenez par exemple ne présente aucunement le même danger, à condition bien sûr d'être capable de gérer le vent.
Faut pas tout mélanger, un coup de vent ne présente pas partout la même dangerosité.

à priori vous avez une lecture sélective.
à l'heure où ils ont été pris en charge, il y avait force 6 mesurée par Barfleur ce qui n'est pas énorme.
à 07h00, il y avait force 8.
Le sauveteur n'est pas d'accord avec les relevés (pris à l'abri ?), puisqu'il annonce 40 nœuds, ce qui était prévu par la météo.
pouvez vous prévoir ce qui aurait pu se passer à la basse mer par force 8 avec un équipage qui ne gère pas un force 6 ?

Ce jour là, pour la zone de la baie de Somme à La Hague, météo France annonçait Sud Est 7 à 8 tournant Sud Ouest avec fortes rafales.
Au départ de Courseulles (les portes étaient ouvertes de12:15 à 16:15) la mer devait être maniable et le vent de S.E soufflait à 20-25 nds.
De Courseulles à St Vaast il y a 35 milles, donc avec un 9 m, 7h00 de nav' maxi.
Les portes de St Vaast ouvraient de 23:30 à 04:55, là ce n'était plus la même situation, le vent était beaucoup plus fort et était passé Sud Ouest vers 21h-22h mais la côte du Cotentin cassait la mer.
Ce que je ne comprend pas, c'est ce qu'ils faisaient dans la zone de mouillage vers 1h30 alors que les portes étaient ouvertes depuis 23h30.

Manœuvre de port impossible, c'est un 9m. Le fait de ne pas avoir de moteur n'empêche pas d'aller se mettre à l'abri dans un port.

Et pourquoi ne pouvait-il pas rentrer dans le port à la voile? N'y a t-il pas un avant port? C'est juste une question et non une prise de position, car je ne connais pas l'endroit.

Ils ne pouvaient effectivement pas rentrer à la voile dans le port avec cette direction de vent.
Par contre ils auraient peut-être pu aller s'abriter et mouiller à l'abri de la Grade Jetée.

Ça dépend du marin.

Effectivement tout dépend des circonstances et de la connaissance des lieux.
Début Juillet dernier, je suis arrivé une nuit sur St Vaast avec 30 nds de vent de NE et raffales 3 ris et trinquette.
Au moment de manoeuvrer le moteur refuse de démarrer. C'est à 6 nds que remonte vers la jetée, une seule solution, mouiller. Je descends la GV et sous trinquette seule je me dirige tant bien que mal vers le "Chateau" pour m'abriter de la mer, quand le sondeur m'indiquait 2 m, face au vent et lachais ma pioche.
Si le mouillage n'avait pas été possible, je serais reparti en mer.
JJ

Encore un fil à la con.
En manche, la météo annonçait F6/7, et coup de vent au large or ils faisaient du côtier avec un vent de terre...

Nous passons tous à faire des erreurs, sauf ceux qui ne naviguent pas ou les mythos...
Peut être qu'avec 2 ancres bien montés , 2 gouvernails et 2 moteurs de secours...point d'appel sur le 16

ASSEZ des surlpus de réglementations et des amendes au montant délirants en cas d'infractions ou des mouillages interdits ( ceux qui bousillent les fonds sont les milliardaires avec leurs bateaux géants)
Sinon depuis des siecles les voiliers mouillent aux mêmes endroits!!!)

Tu veux un permis : vas le passer en Suisse tu en as pour un bout de temps pourqu'il soit validé ... Pourtant tu n'en sauras pas bcp plus (j'en ai eu à bord)
On peut proposer un permis pour : la randonnée,l'escalade,l'apnée, le karting, le parapente, le ski ,la baignade ,grimper sur échelle ou utiliser une gazinière lol

Il serait temps de revenir à plus de liberté . Tu souhaites partir en mer : tu acceptes les risques tout comme celui qui fait de l'escalade en libre ou qui pratique l'apnée etc
Si les conditions sont trop violentes : accepter d'attendre de jouer du sos (avec le risque que cela comporte ) que le temps soit plus clément afin de ne pas mettre en jeux des vies supplémentaires à savoir celles des secouristes

Comme d’habitude avec ce genre d’article Ouest France on n’apprend pas grand-chose. Ça aurait été intéressant d’avoir plus de détails sur l’incident : pourquoi ont-ils décidés de mouiller à un demi-mille du port alors que les portes étaient ouvertes ? Pourquoi les plaisanciers ne se sont pas abrités derrière la jetée pour attendre les secours voire être remorqués dans le port si pas possible de rentrer à la voile…

S'ils sont arrivés avant l'ouverture de la porte, ils étaient là avant 23h30, ils se sont donc posés jusqu’à l’ouverture des portes, vu les conditions j’imagine qu’ils n’ont pas attendu le lendemain à 1h30 pour lever le camp et tenter de rentrer dans le port ? Ils seraient donc restés à dériver ? À galérer ? 2h à quelques 100 aines de mètres le port avant d'appeler les secours, ça tient pas debout... Oui c'est bien ce que je disais on manque d'infos...

il ne faut pas généraliser ,mais il y en a qui les cherchent ...
alain

En source ouverte, on connait déjà les circonstances qui ont précédé l'accident: météo, avis de tempête, heure de marée, ouverture des portes, témoignage sauveteur.
Qu'ils aient mouillé avec un sandow ou mis un lest à la place de l'ancre ne changera pas mon avis.