Rigolade et assistance dans les manoeuvres de port

avec un travers rare sont les fiers

Il m'arrive d’être admiratif en voyant certaines manœuvres mais le plus souvent je suis plutôt sur le qui vive , prêt à donner un coup de main car j'ai mon compte de manœuvres ratées et j'ai toujours un pincement au cœur quand je vois un ou plusieurs bateaux prendre des pets .

En solo, je crois que la meilleure solution c'est un chaumard à mi-longueur et une garde prête. Arrivée marche avant, chopper le taquet du bout du catway avec la garde, puis barre sous le vent pour coller le cul au catway tout en restant en marche avant pour tendre la garde. Normalement, à partir de là, tu as tout le temps que tu veux pour accrocher les autres ficelles sans jouer à Zorro.

barre coté catway

les batos sont bien au port mais ne sont pas fait pour ça ....... :reflechi:
alain

des coups comme ça il y en a plein ...
remorquage bénévole , récuperer un bato qui chasse vers le large dont les occupants sont partis visiter la ville en passant à coté de toi avec l'annexe en tournant la tête de l'autre coté pour ne pas te voir ,
et j'en passe , mais on ne se refait pas ..
alain

Tu veux dire y aller dans les grandes largeurs et rétamer la moitié des bateaux du port? C'est une solution, mais ton assureur te fera pas de cadeau de Noël.
C'est toujours ma plus grande crainte, d'esquinter le bateau de quelqu'un d'autre...

perso, je me déplace pour être prét a aider le bateau!
pas de raison que la barque se fasse arracher le gelcoat!
souvent , je n attends pas le merci,je ne sais pas ce que je pourrai dire au maitre de la manœuvre !
surtout que je ne suis pas un cador moi même ! :oups:
:pecheur:
quand , c est la cata , je dis :
putaing de quille longue ! :heu:

Le top, c est le 15 aout
Si en plus il y a un coup de vent
C est le ponpon

Le truc, c est de bien planquer ton boat avant
Pour ne pas te faire defoncer

À mesure que l été avance
On trouve de plus en plus de gens qui n ont rien à y faire
Avec pour seule compétence
La capacité de laisser une caution
C est triste pour les bateaux
Tres con pour le tien si tu le laisse trainer
Parce qu en plus ils s en foutent

Porto vecchio et ses pannes etroites
Bonif, porquerolles,
C est le festival des gaffes
Et gros cracs

Le ponpon tout de meme à des locataires au crouesty
Accrochés aux visiteurs avec 4 rangs à couple sur eux
Au petit matin tres tot alors que tout le monde dormait
Ils ont latguer oes 4 bateaux pour se degager
Et sont partis en laissant à la derive ds le port
La grappe des 4 bateaux voisins.....

pas moi ... il y a euh !! très longtemps où on avait pour la plaisance le "quai de la glacière" à Yeu pour s'amarrer qq fois 7 à couple et un jour un "ancien" qui avait un bateau bois (petit pour maintenant) avec des taquets légers demandait à tous de mettre des amarres au quai et personne ne l'écoutait alors voyant que son bateau souffrait il a libéré toute la grappe des bateaux à couple. J'ai bien aimé voir le serpent de bateaux se promener avec les proprios qui couraient et enjambaient les autres bateaux pour essayer de rattraper le leur. :heu:

belle arrivée sur mon ponton.
tout va bien sauf qu'au dernier moment je passe la marche avant à fond au lieu de la marche arrière !!
ma femme à l'avant avec l’amarre en main n'a pas compris que je voulait mettre le bateau au sec !!!
pas de bobo (bateau alu ) mais un foutage de Gu... je vous dis pas

JF

hier en 1969 je travaillais comme saisonnier au chantier goûteron
je faisais des sorties du pouliguen avec des clients potentiels ou des mises en main avec les acheteurs
donc :
nous partons le matin marée montante faire le tours de EVINS
ou mouille la bas et on rentre marée descendante on ferle entre les digues
moteur en route et je m'emmanche entre deux pontons pour aller à la place entre deux catways .à tribord
superbe manoeuvre au moment d'arrêter le voilier poussé par le courant
je bat en arrière et le voilier monte sur le ponton jusqu'à la quille
en rabotant toute l'étrave sur la cornière en acier
le pôvre chergui tout neuf , le propriètaire et sa femme qui m'ont dit des mots doux .
le patron arrive pas content du tout ..
mais dans la main j'avais la goupille de la rotule de la commande d'inverseur qui était resté en marche avant câble débranché ....
cette petite pièce m'a sauvé mon boulot ..
le voilier à été sorti et réparé de suite
finalement les acheteurs sont repartis satisfaits .
alain

ai vu un mec pour se mettre perpendiculaire au ponton
mouiller un sac de sable ou galets style gravas chantier (je pense) avec sa chaine en marche AR ,et je peut vous dire que avec gros vent de travers tout filait droit à la reculons ...

manoeuvre impeccable du premier coup avec 50cm sur chaque bord .
a mediter en pensant au lest

Bin pour les propulseurs ça dépend, après en avoir monté un pour un client, je le croise quelques jours plus tard. Il me dit que c'est formidable mais qu'il faut qu'il s'habitue. La première utilisation pour se mettre à quai, sa femme enjambe le balcon pour monter sur le quai, lui, voulant l'aider en rapprochant encore le bateau donne un coup de propulseur. ... du mauvais côté. Madame n'était pas contente à ce que j'ai compris.

Celle-ci même si pas au port a l'air particulièrement amusante (pas de blessé et pas de dégât, donc on peut rigoler)

" En voulant faire une manoeuvre difficile, un voilier de 9 mètres a coincé son mat dans la balise qui indique le Grand Norven, le bloc rocheux à la sortie de Piriac. "

www.ouest-france.fr[...]3565588

Moi! Non, je déconne......

Mdr je croyais après avoir lu Motu qu'à ton bord c'etait celui qui cassait qui devait payer ? ok ok je sors ,désolé pas pu resister :oups: :jelaferme:
Et encore tu as eu de la chance car si c'etait ma femme qui avait commenter ta Remarque :
"..je lui ai collé une baffe( legere) pour la calmer " comme post tu aurais eu une decharge de chevrotine :lavache: :lavache:

Eric le défaut c'est de l'avoir suivi

un interminable "marronnier"......je m abstient bien qu'en ayant vu un bon paquet....
une bonne manœuvre n est qu'une catastrophe évitéé de justesse

Perso j'ai lu ca sur un vieux voiles et voiliers il y 30 ou 35 ans par contre pas mémoires
d'avoir lu cela sur le cours des Glenans de 1972 celui d'avant qui était en plusieurs tomes pas gardé et pas assez de mémoire pour me rappeler :)
Je viens de feuilleter le chapitre "manœuvre" rien lu de semblable peut etre sur le plus vieux ou sur un plus récent ?

@long cours
si le "cite tes sources" s'adresse à moi....
A mon avis c'est plutôt A.Gree qui aurait pompé un vieux cours des glénans......mais je ne suis sur de rien!(source moi meme)

Je suis en général assez attentif aux manoeuvres difficiles des autres, pas pour rigoler si ca foire, mais pour proposer mon aide si ca me paraît utile, d'une part, et surtout pour en tirer à mon profit les enseignements positifs ou négatifs, d'autre part.
Je me suis mis en travers dans des écluses et je m'y suis des fois repris à 3 fois avant d'accoster un ponton. J'ai, en revanche, réussi des manoeuvres auxquelles personne ne croyait. Il m'arrive parfois d'aller féliciter l'auteur d'une manoeuvre délicate réussie.

Vu un p'ti vieux (89 ans) s’amarrer au lasso.
3 essais.
Je lui avais proposé de prendre les amarres.

Ah non! pas question sinon ON va dire que je ne sais plus faire et ON va m'empêcher de naviguer.

Le ON était dans le cockpit.
Une belle rousse flamboyante d'une quarantaine d'années : sa fille. :mdr:

Je comprends mieux pourquoi tu insistais pour lui prêter main forte ...et plus si affinités :)

Je ne l'avais pas vu de suite. J'étais hypnotisé par le coup du lasso et l'âge du pépé.

C'est un grand classique que de regarder le nouvel arrivant que ce soit au mouillage ou au port. Soi même on a un peu stressé juste avant mais on a réussi la manoeuvre. Alors on compte sur le petit nouveau et sur son prochain plantage pour vous conforter dans vos qualités de marin. Se mesurer, s'étaloner est le propre de l'homme fut-il marin !

je veux bien qu'on rigole mais pas qu'on s'moque :
ma chérie a la barre , moi a l'avant ...... Nous devons attraper cette maudite bouée qui ets au ras de l'eau ...... plus a gauche ..... refait un tour ......plus a droite .......Bon donne moi la barre ....... j'arrive donc sur la bouée . la chérie en question est a plt ventre sur le pont l'amarre en main ....Hop elle passe l'amarre dans l'anneau et reste comme ça en tenant d'une main l'anneau ...... je court a l'avant me penche .... encore un peu ......encore un peu ... et la .....crac la filière cède sous mon poids et plouf ......tout habillé sous le regard des 50 bateaux au mouillage . le bout est passe dans l'anneau et je lui demande de me passe la gaffe pour me tenir ....... elle me passe la gaffe et au moment ou je la tiens ....; elle lâche .......!!!!! Ensuite je suis obligé de censurer mes propos :mdr: :mdr:. Toute la baie en rigole encore .......

Positive : la filière à pétée à un endroit (et une saison) ou cela ne tirait pas à conséquence ! :oups: :langue2:

Il y a trois ans à Port Joinville. Port bondé comme d'habitude en été, on manoeuvre sur les conseils du p'tit gars du port pour se mettre à couple dans un coin tout rikiki. J'y vais tout tout doucement et approche le voisin à 45° comme dans les bouquins. J'y vais un peu trop doucement d'ailleurs, plus assez d'erre pour rapprocher nos fesses du bateau d'à côté. Ma douce enjambe alors la filière un peu trop tôt et un peu trop à l'avant, et se retrouve un pied sur notre bateau, l'autre sur celui du voisin. Le p'tit gars du port, croyant bien faire, pousse alors doucement le cul de notre bateau avec son annexe pour le rapprocher de l'autre. Ce qui écarte bien évidemment l'avant... et plouf.
Le p'tit gars était tout mortifié, moi vachement soulagé quand j'ai pu constater qu'elle ne s'était pas fait mal.

Ces dames se font toujour engueuler lorsque monsieur, trs fier, rate sa manoeuvre
c est meme selon elles, leur hantise, que ces arrivees de port
et elles font preuve d une solidarité certaine une fois pourries

alors j etais jeune et con, avec ma belle
nous convenions du scenario suivant

arrivant à la panne, tout est pret
elle est aux haubans, aussieres en main
prete à sauter sur le ponton pour nous accrocher

alors juste avant qu elle ne le fasse
je hurle "elle va se magner le cul la mongolienne"
Tranquillement, elle rejoint le ponton et le taquet pour nous accrocher
et en general, les autres femmes la rejoignent pour la plaindre
en lui expliquant qu'elles savent ce que c est
sont solidaires et l'invitent à ne plus tolérer ces excès

c est tres con et ça nous faisait bien marrer....

Je pense que ces manœuvres de port manquées avec des bateaux de location sont inévitables: il n' est pas facile de prendre un bateau qu'on ne connaît pas et réussir un accosatage impec du 1er coup. En plus on change de bateau à chaque fois qu'on loue.
Par contre , je m' inquiète car en cas de choc sur un bateau propriétaire, je ne suis pas certain que le locataire indiquera au loueur qu'il vient de rayer 50cm de gel-coat sur le bateau d' à côté.
Mon inquiétude vient du fait que je suis entouré de bateaux de location à La Rochelle. Je voudrais être sûr qu' en cas d' abordage, le locataire (ou le loueur) laissera un mot pour m' indiquer avec qui faire un constat.
Je crois que je rêve ...

D habitude, je le gare au sous sol
Quand j ai pas de rond pour le parcmetre.....

Ce qui est le plus sympa actuellement, ce sont ts les propulseurs d'etraves. Avez vs remarqué, la moindre petite vedette a un propulseur d'étrave, et tient à le faire savoir. Les voiliers aussi, soyons justes. En général, des manœuvres catastrophiques. Mais comme cela a coûté qq milliers d'€, il faut l'utiliser. Et là, on se marre !

Salut bil , ecumeur a raison je ne vois même pas pourquoi ce machin a été inventé :pouce: blague à part je préfère un type qui en a un et qui sait s'en servir à un roi des manoeuvres à l'ancienne qui tape le bateau des autres.

Un aperçu de la méthode :
www.hisse-et-oh.com[...]mi-tour
Ça ne marche que dans un sens de rotation et à condition que l'effet de fardage ne soit pas prédominant.

avec un bon vent traversier 20-25nds se mettre cul a quai entre deux bateaux bien neufs ca craint, alors oui meme si on est fort un propulseur ca peut aider

Salut Philippe, pas de problème il n'y avait pas d'attaque personnelle.

Bonsoir. Oui en principe et aussi en ce qui me concerne mais, il est des bateaux difficiles tout particulièrement en marche AR selon leur emplacement et les vents et j'en connais au moins un qui malgré une nouvelle hélice améliorant la chose doit encore utiliser son propulseur d'étrave , c'est un Manchois qui n'est pas un manchot.

Pour revenir sur le propulseur d'étrave, je n'ai jamais dis que cela ne servait à rien, il m'est arrivé de penser qu'avec lui, je me serai facilité les choses. Ce que je reproche c'est l'utilisation n'importe comment. Une vedette qui arrive sur coffre entre 2 autres bateaux, et qui au dernier moment va en percuter un parcequ'il utilise son propulseur. Pourquoi ? C'est le voilier qui se met le long d'un quai et qui fait 10 manœuvres avec son propulseus, alors qu'il n'en a pas besoin, et qui emmerde tout le monde. Et je ne pense pas que cela doit être mis sur le compte des bateaux de location, avec des skippers qui découvrent à chaque fois un nouveau bateau. En 20 ans de loc, de 3 à 7 fois par an, je n'ai jamais eu de bateau de loc équipé d'un propulseur.

Lorsque nous avons conçu Hoa bimoteur je me suis dis :
Pas besoin de propulseur, je suis un pro je sais manœuvrer !
Euh ...des fois cela m'aurait bien facilité la vie pour entrer dans des écluses de 5,10 m avec mais 5,09 (aussière/martyr comprise)...
Ce qui est surprenant c'est l'usage intensif du propulseur la ou une aussière bien utilisée serait plus efficace...
Ou parfois des choix surprenant par exemple ce matin un voilier de location à notre cul , nous sommes amarré le long d'un quai qui forme un T, notre bateau est le long de la grande branche du T et le voilier derrière nous a son étrave vers la petite barre du T (et de l'autre voilier qui s'y trouve amarré) , vent 10/15 nds rafales 20 nds., vent grand largue pour le voilier.(tel qu'il est amarré)
La préparation de la manœuvre semble mal emmanchée, je leur demande si ils veulent savoir comment je ferais,
ils disent oui .
Donc je leur propose , pare battes à l'avant, une garde à l'avant, reprendre le mou, sans rien faire le cul du voilier va se dégager de notre arrière et se trouver pile poil dans le lit du vent, la il suffit de mettre en arrière et de se dégager en étant sur que même sous les rafales le bateau restera sagement aligner dans le vent...

Ben ils ont fait exactement le contraire : écarter l'étrave en la tirant depuis le bateau amarré sur la petite barre du T et une fois travers au vent partir "à l'arrache" manette des gaz à fond... coup de bol la prochaine rafale est arrivée 2 secondes plus tard, ils ont pu passer à ...5cm du bateau amarré sur le T...

Ou des vedettes qui n'essaient même plus de , au moins mettre l'étrave ou le cul , proche du quai qui stoppent parallèles au quai ...mais à 4m de celui ci et qui viennent aux propulseurs.
En plus mon chien a horreur du raffut que font les propulseurs :)

Un coup à droite, deux coup à gauche, un coup long a droite
Plus on s'en sert, moins c'est efficace. L'eau finit par bouillonner dans tous les sens et il n'y a plus d'appui de la coque.
Perso je m'en sers comme gouvernail en marche arrière et a dose homéopathique. Moins on appuie fort sur le stick, plus ça va mieux !
Pour le bruit, j'imagine des sauriens préhistoriques en rut, Chacun ses fantasmes !

Photos! ^^

Mmmmmais nonnn! mmmais nonnnn ...! :mdr: :acheval:

J'ai vu l'année dernière, un voiler de 45p rentré dans le port de Cerbères, jeter l'ancre en plein milieu, repas, baignade, tous cela en emmerdant tout le monde (il était en plein milieu) mais en partant le grand MR, à oublié qu'il avait jeté son ancre, mais les rochers à la sortie du port l'ont arrêté net, c'était rigolo surtout quand on l'a applaudis

Pas de soucis j'étais bien réveillé et pas tous seul :-D

C'était une question parce que moi avec un 44 je ne pensais pas que ce soit possible déjà qu'à Banyuls il n'y a rien de trop!

En voici quelques très belles pour nous faire rire

Cell là c'est un peu moi au début ..... et encore maintenant

une chance pour lui qu'il y a du monde et pas de vent. Regardez les mecs qui se marrent sur le quai

Sur un voilier où je naviguais le gars qui a jeté l'amarre de quai sur le quai avait oublié de vérifier qu'elle était attachée au bateau, résultat AOB Amarre Over Board

sur la troisieme video , l'homme civilisé se presente comme un gras con completement mou et incapable..les braves locauxs doivent se demander , comment est ce possible de se payer un yacht pareil en etant aussi nul.....quel metier permet cela dans les pays riches.
la moindre des choses quand on fout les pieds chez les pauvres ou les moins riches et de maitriser totalement sa machine pour au moins montrer qu'on la merite.
.
pour la premiere video
dans le meme genre l'an dernier un vieux gras mou avec un super voilier de 50-55 pieds s'echoue sur un cailloux a asinara par F1-2...je vais le pousser avec l'annexe comme le font les british d'un maxi yacht passant par là...bon on le sort et 1 mn apres le mec se refout au meme endroit pareil comme un gros gland...on le ressort et on le pousse " de force" un peu plus loin...Je me demande ce qu'il est devenu ce mourrant :doc: :doc: :doc:

je suis rentré dans le port de porto avec le hood 38
normalement pas plus de 10m
quand j'ai été payer à la capitainerie le préposé m'a dit :ici pas plus de 10m
donc mon tarif s'arrête là donc j'ai payé pour 10m .
sympa non
donc manoeuver avec un 12mdans ce petit port c'est pas gagné
alain

une fois nous allons au port de d'Ajaccio (pas le tino rossi l'autre au fond) ma femme annonce une Lht de ...12m l'on nous envoi donc à une place pour 12 m entre les pannes...il a pas fallut se louper pour rentrer le Damien II, avec l'annexe sur bossoir en plus on devait etre à pas loin de 16,50 m ht (bon pour etre "discret" l'on a mis l'annexe sur le pont ) :heu: :heu:

Lundi de Pentecôte 2012 à Deauville.
Nous avons le bateau depuis 3 semaines environ.
Pour voir si nous pouvons emmener les enfants sur les flots, je propose à mon épouse de faire une sortie rien qu à deux.
Le vent est traversie de bâbord à tribord et nous sommes amarrés bâbord, en marche avant, il faudra donc sortir en marche arrière.
Ne sentant pas forcément les choses de façon optimiste j attends que mon voisin s en aille pour avoir plus de place.
Je libère la pointe bâbord arrière, mon épouse la pointe bâbord avant et avant que je réussisse à me saisir de la manette des gaz qui est à tribord, pour donner suffisamment de vitesse et être manœuvrant, le bateau dérive de son gros dernière vers le catway de mon voisin et bloque son étrave dans l angle entre mon catway et le ponton. Nous voilà bloques.
Alors que la foule commence à nous observer et que j entends quelques colibets, stoïquement je coupe le moteur, je prends ma femme par la main, nous nous asseyons dans le cockpit dos aux badauds et je lui dis
"Bon, et bien maintenant, il faut réfléchir...!"
Depuis les choses se sont améliorées,.....mais pas toujours.

Je suis bien loin d'être un éminent manœuvrier et il s'en faut de beaucoup.

J'espère, moi aussi, qu'il s'est décoincé depuis.

"...d'autant plus que je n'ai que deux bras et un neurone à bord." Tu ne navigues donc plus seul? :heu: :litjournal:

Oui oui, je me suis débloqué. Je vois que certains s inquiète de mon sort.
J ai un double safran, et après reflexion, j ai lancé une amarre à mon épouse qui était redescendue au catway par l étrave. Je l ai frappée au taquet bâbord, l amarre, pas mon épouse, pour reaxe le bateau, et ensuite mise des gaz, virile mais correcte, avant le lâcher d amarre et hop nous voila parti.

Avec un propulseur d'étrave, on entame ses manœuvres comme si on n'en avait pas, et on ne l'utilise que pour éventuellement faciliter une manœuvre qui devrait être réussie sans celui-ci, et en dernier recours pour se sortir d'un mauvais pas. Ce qui permet de rester opérationnel si le propulseur tombe en rade.

Il est incontestablement utile pour obliger aussi le bateau à reculer plus rapidement du côté où il refuse.

Je crois que celui qui manœuvre différemment parce qu'il a un propulseur, perd la main sur son bateau.

Les manoeuvres de port sont une épreuve à passer. Souvent délicate, cela sent l'écurie, on est pressé, beaucoup de paramètres à gérer.
J'ai merdé dans un canal... heureusement j'avais mis un max de parebattages sur l'avant. Ce qui m'a permis de sauver l'honneur. :)
Amarrage standard à quai, je sens qu'il y a un fort courant, et commence à faire quelques prières pour l'hélice en bec de canard pour une fois soit réactive. Je plaque le bateau correctement mais le temps de réaction est trop long. Le courant est fort. J'ai pas le temps de sauter pour le maitriser au maitre bau. je me retrouve dans l'arrière train du voisin sans conséquence.
A l'issue de cette expérience, j'ai fait un stage. Depuis je m'entraine comme sur la vidéo.
Dernièrement temps super clément, avec madame on a fait 4 ou 5 amarrages sur notre nouvel emplacement. Je sais que le voilier part à gauche en marche arrière... on s'est entrainé.
J'en raterai encore c'est certain mais principe de base, toujours préparer les aussières même en plus, les pare bat' aux endroits sensibles.
Prochaine étape, entrainement des enfants.
En solo, j'ai merdé aux Embiez. Emplacement serré à droite, et merde, je tourne à gauche en marche arrière... trop court pour avoir de l'erre. Il fait pas chaud mais je transpire un peu ^^. La capitainerie m'a aidé et je les remercie encore.
Après ce qui est horrible quand on arrive, c'est quand il y a du monde et que chacun donne son petit conseil. On entends une cacophonie de conseils qui au final sont plus déstabilisants.
J 'avoue que je me suis souvent mis à surveiller les navires de plus de 45 pieds. Je revois un yacht de 20 mètres qui envoie son pote mettre l'amarre arrière à la nage ^^. C'est son voisin, un peu inquiet, une goelette de 33 m qui est venu lui expliquer comment faire avec une annexe.
Enfin concernant le capitaine terreur qui gueule à tout va, j'ai souvent constaté un manque de maîtrise qui peut conduire à cette frustration.
En comparaison pas plus longtemps, qu'il y a une semaine. Un couple de soixantenaire, madame au commande, vent de travers, un bon 45 pieds. Avec le sourire, sans cri ni heurt, amarrage parfait, pas de propulseur d'étrave.

Oui, mais çà peut encore foirer après 1000!

Pas nécessairement. Cela peut foirer pour quantité de raisons, à commencer par la risée qui se pointe au mauvais moment ou le petit courant sournois, ou le geste raté.
Souvenons nous de la fin tragique de Tabarly, en effectuant une manœuvre qu'il avait certainement fait des centaines de fois sur un bateau qu'il connaissait peut être mieux que lui même.

Lorsque tu parle de "miracles" j'en ai deux en réserve :

Nous sommes avec le Damien sur le canal du midi, nous rentrons à Lauragais, temps orageux grains et rafales. Nous tournons dans le port recherche d'une place nous nous approchons d'une mais elle nous semble trop courte (notre grand mat dépassant un peu la coque nous craignons de "frotter les mats des voisins) nous amorçons une courbe pour repartir et bing LA rafale notre évolution est bloquée nette travers au vent nous sommes repoussés vers la place trop courte ...Plus d'autre choix que d'essayer de nous placer "au moins" pire ...et la miracle notre mat passe à quelques centimètres des autres et le Damien viens sagement se placer dans la "cassure du quai trop courte pour lui ...mais ca le fait !!
Après un gars d'un autre bateau vient nous voir et : "chapeau pour la manœuvre" lorsque je lui ai dit que je l'avais pas fait exprès il a pas eu l'air de me croire et en plus je me suis fait "engeuler" par ma femme (qui doit être moins modeste que moi :heu:)
Pourquoi tu as dis que tu n'y était pas pour grand chose !! :oups: