Securité securité ...... des idées

la sécurité, c'est pas tant une question de matériel que de comportement des individus, ceux qui vont en mer comme en montagne ou sur la route ...

Quelques grosses huiles ont décidé, pour notre sécurité, de nous alléger au maximum du coté du portefeuille.
On ne va pas leur donner des idées supplémentaires.

Bon, alors moi , pour la sécurité! :coucou:
j ai pensé ,transformer,quand nécessaire ,ma rallonge de commande de barre de mon hors bord d annexe, quand je met celui ci sur mon tableau arrière de ma barque !
en rallonge du levier de commande marche avant/marche arrière de mon in board! :whaou:
ainsi, je peux rester debout sur ma plage arrière à la commande de ma barre franche, pour la visibilité dans les manœuvres de port! :heu:
;-)
Avant , un discret coup de pied de 44, suffisait a mettre les gaz ou inverser le moteur, après mes 65 ans, une béquille de manette de gaz est préférable pour ma stabilité opérationnelle,aux commandes de ma barque !
Vous avez tout compris ? :-D :doc: :langue2:

bon, je vois que Polac , n as rien compris , à la subtilité de ma réflexion! :tesur:
à l occasion , je mettrai en ligne , la photo de la réalisation, de cet astucieux montage a zéro roros !
bien entendu , la tonture avant de la barque est un élément important
:whaou: :pecheur:

Bonsoir,
ben il n'a pas vraiment tort, Kaj, simplement, il le dit avec ses mots... Les anglais sont plutôt dans cette démarche, laisser la sécurité à la responsabilité du chef de bord. En France, on a plutôt tendance à nous infantiliser et à laisser des abrutis d'énarques aux ordres des lobbys décider de ce qui est bon pour nous... mais surtout pour eux. En fait, ils ne sont pas si cons que ça... La pompe à phynances, c'est la première chose dont ils apprennent à se servir.

pour simplifier a l'extreme et en guise de preliminaire:
Tout equipier doit etre capable de repecher a la voile en manoeuvrant seul l'homme tombé a l'eau.
inutile de s'entraimer a ca dans Force 10 et 10 m de houle, force 7-8 mer agitée ce sera deja pas mal

port systématique du harnais à partir de la force 0 dès qu'on largue les amarres

Et oui ça peut arriver ! Même au port et tout habillé avec des bottes sans gilet de sauvetage tu as vite fait d'etre attiré vers le fond......faut pas rigoler avec ça !! Surtout en hiver.....ça surprend !! :reflechi:

Le probleme avec nos moitié d'équipage c'est l'obéissance (non Carthage là je pars d'une bonne intention :) )
Par exemple , il y a quelques jours mauvais temps , un bateau tosse sur le quai , il faut le deplacer sinon il va se massacré ... Et bien il a fallu que je fasse preuve de toute mon "autorité" ( bon d'accord vous avez vu que je n'en avais pas beaucoup envers la moitié de mon equipage !!) pour qu'elle accepte de passer un gilet de sauvetage et en plus elle ne sait toujours pas ...nager !

Ca ou par exemple : pas de bonne chaussures aux pieds (style claquettes ou chaussures sans talons), les deux pieds sur le pavois et le corps appuyé en porte à faux aux dessus des batayoles... les pieds ne demandent qu'à glisser des chaussures et le corps à finir à la patouille !
Mais après 40 ans de vie commune mon "autorité" est plus qu'émoussée...

Suffit d'essayer : donc un habillement d'hiver, sous vêtements, pull, jeans, veste de quart sans système de flottaison, et une paire de botte. Un plan d'eau suffisamment profond, 2metres devraient suffire, et hop on se fout à l'eau, on comprend vite le phénomène .....

J'ai failli perdre ma moitié d'équipage comme ça.

Au port, en avril, une bête manoeuvre pour amarrer le bateau par calme plat (le calme juste avant un grain orageux), mon équipière saute sur le ponton (pas encore nettoyé après l'hiver) amarre en main, elle glisse sur le bord bien glissant et plouf, sans gilet mais en bottes et ciré.

Etant à la barre, dans l'autre coin, je ne m'en suis aperçu qu'après 2 ou 3 secondes. De là où j'étais je pensais qu'elle était tombée "juste" sur le ponton. Elle s'est sentie couler tout de suite. Pour rester à la surface, elle a pu s'accrocher à une défense puis au gilet que je lui ai balancé.
Pour la récupération, elle était incapable de faire quoique ce soit tétanisée par la chute dans l'eau à 17-18 °. Après avoir amarré le bateau sur un point, j'ai été incapable de la tirer vers l'échelle arrière. Elle ne tenait pas le bout que je lui avais envoyé... et sans harnais...
J'ai crié, hurlé après deux jeunes types qui était en train de boire une bière sur le quai de ce petit port absolument désert. Quand ils ont compris la situation, il ont accouru (ils étaient à 200 m). Là, à trois, nous sommes arrivé à la hisser sur le ponton.
Cela se passait dans un petit port, sur une partie canalisée de la Meuse, sans vent, sans vagues,... ça relativise toutes les leçons qu'on entend sur le sujet. L'idée de pouvoir récupérer un équipier en équipage très réduit et peu athlétique est assez illusoire et, en ce qui me concerne, ne doit pas être considéré comme une option possible au cas où... ça ne doit simplement jamais arriver.

Je dois la vie à une dame passant sur le quai très tôt le matin et venue me secourir, alors que j'étais tombé à l'eau équipé de mes bottes.
J'étais enfant, et savais parfaitement nager à cet âge (environ 12 ans).
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j'ai le souvenir gravé en mémoire : celui d'avoir coulé à pic sur plusieurs mètres, entraîné vers le bas par mes bottes... heureusement trop grandes.
En me débattant pour essayer de remonter, je les ai perdues et ai pu retrouver l'air libre.
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Merci maman de m'avoir acheté des bottes trop grandes ! Merci madame d'avoir sauté à l'eau pour me maintenir en surface, car le quai faisait deux mètres, sans échelle.

Ho là là, en plus ça pourrait renflouer encore un peu les caisses, tu mets 2 agents au bout du port avec des jumelles et craque 90 euros d'amende par beau temps.....
Moi, en traversant l'atlantique j'avais mis un point d'honneur sur la sécurité et ça m'a bien servi, surtout en rentrant, je m'étais dit, " pas d'alcool en navigant" , résultat, la douane m'a arrêté dans le chenal du Four et comme ils n'ont pas trouvé de shnuff, ils m'ont collé 500 euros d'amende parce que je transportais 37 litres de Rhum martiniquais que j'aurais pu boire......

Une petite vidéo sur la sécurite en haute mer....

Pour naviguer en sécurité, naviguez sur internet !
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C'est au retour d'un raid plutôt musclé sur la cote Est malgache que je me suis aperçu que nous n'avions pas embarqué les gilets de sauvetage...
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Comme c'est très mal et inconscient de notre part, désormais nous les embarquons et sommes les seuls pingouins du pays à porter cet équipement (car nous les portons dès que le temps de gâte).
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j'y vois au moins deux avantages : en cas de chavirage et de désintégration du trimaran au large, nous mettrons plus longtemps à mourir (car personne ne viendra jamais nous chercher sur cette cote), mais nous mourrons la conscience tranquille, d'avoir utiliser cet équipement ! ;-)

J'ai une poche sur mon gilet pour le dériveur. C'est vrai qu l'on a vite fait d'y mettre des trucs à grignoter.

la sécurité c'est comme pour l'air-bag sur une voiture ça en rassure certain mais ont évite de les déclencher :non:

t'as raison, Gradlon ; les requins nous trouverons plus facilement. La viande sera plus fraîche !

Quand j'ai lancé ce fil je pensais que chacun allais expliquer le petit truc en plus qui le différencie des autres en matière de sécurité . Ce qui aurait pu donner des idées a chacun ............vraisemblablement !!!!...Pas grave ..... :oups:

j'ai donné mon avis: peut etre trop conceptuel ???

Ouais ben y a du boulot en matière de sécurité, j'en reviens pas !!

Il a deux forme de sécurité la sécurité passive, et la sécurité active.
La sécurité passive sont les saloperies qu'on vous force a acheter au cas ou vous n'auriez pas été actif en sécurité.

Pensez a la sécurité avant chaque embarquement, avant chaque manœuvre, avant chaque déplacement sur le bateau, faites une nav sérieuse, météo, carte, marée, courant, et tout ira bien.

Salut Lulu2, les exemples que tu donnes rentrent dans mon conseil pensez a la securité avant chaque manoeuvre: le bout dans l'hélice, etre prèt a mouiller rapidement ou ressortir les voiles, coup de vent imprévu, rentrer de la toile rapidement, s'équiper contre le froid et l'humidité, manger chaud, s’éloigner des caillou si on ne peut accéder a un abris.
Dans les exemples que tu donnes, aucunes des salopperies ne t'aiderons...
Amicalement.

radeau de survie, feux a main pour le bruler...etc. Mon propos est provocateur, ce que je veux dire c'es que la sécurité a mon sens c'est ne pas se mettre en situation de se servir du matos de survie a la con, moins solide que le sevilor de ma jeunesse et fragilisé à chaque inspection hold up.
Si on mettais une bouteille de gonflage sur l'annexe qui est plus solide j'aurais plus confiance, mais bon, le business d'abord même si tu dois en crever.

Vaste sujet.
Sur les voiliers, pour d'évidentes raisons, les batteries sont placées le plus bas possible. En cas de voie d'eau importante, si le niveau monte, elles se retrouvent noyées, privant la VHF d'alimentation, alors que l'on se trouve dans une situation qui pourrait nécessiter son emploi si la voie d'eau ne pouvait être étalée.
J'ai réalisé un petit panneau d'alimentation secours avec un commutateur, une batterie lipo, un bouton test et un voltmètre. Cout total: 15€. Si la batterie est HS, je passe sur EMER et j'alimente ma VHF et le GPS qui sert à L'ASN avec la LIPO, qui bien sur est située en hauteur. Je donne un coup de charge à la LIPO tous les 3 mois et c'est parfait comme ça. Facile, efficace et pas cher.
Ceci dit, je suis assez d'accord avec ce que j'ai pu lire plus haut.
Ciao
Polo

mes batteriies ne sont pas dans les fond pour les raisons que vous evoquez mais le haut des batteries est a environ 60 cm du point bas du bateau , de quoi embarquer4-5 m3 de flotte a l'aise ( coque 13m), lors d'un cahvirage dans un ouragan pas gentil en ayant peté toutes les verrieres,( bateau de loc) les contact batterie etaient hors d'eau une fois a l'endroit.
mais le coup d'une batterie des secours est sur ma liste

En quoi une batterie noyé ne fonctionnerait plus ?
12V vue l'impedance de l'eau de mer je ne vois aucun probleme.
Cordialement

Entièrement d'accord avec toi, l'on pourrait même pousser le raisonnement plus loin ne pas avoir de pompe, de brassière etc etc, mais dans ce cas il faut assumer jusqu'au bout et ne pas appuyer sur le bouton :allo maman bobo :langue2:

En sommes un peu comme Auboiroux qui avait un bateau pas très fiable, un equipement anemique, souvent les pieds dans l'eau à deux doigts de couler...mais qui est toujours rentrer revenu par ses propres moyen :langue2:

Pour la simplifier encore plus on pourrait imaginer un nouveau type de SOS : il y aurait le Mayday, le Pan Pan et le Prout Prout qui signifierait: je suis en perdition mais foutez moi la paix. ;-)

La c'est vraiment de la M ...les miens 5 mois dehors et plein d'eau !!!
Quelle mdr c'est comme le feux de la perche IOR le joint torique ne resiste pas à une saison de soleil ...

Quand on lit et voit que 6 internautes aiment cette conception : "ras le bol de la sécurité ! (...) La sécurité est affaire de chacun il ne faut surtout pas laisser une administration s'en emparer sous peine de faillite" :

- On se dit que la sécurité et la prévention est une pédagogie de chaque instant
- On est curieux de voir la réaction des bénévoles de la SNSM qui risquent parfois leur vie pour sauver des irresponsables qui s'assoient sur les règles élémentaires de la sécurité
- Et enfin on se dit que l'univers n'est peut-être pas infini... mais autre chose si !

Atterrant de lire ça... Heureusement qu'il existe des règles homogènes pour assurer et obliger à la sécurité. On peut critiquer l'opportunité de certaines réformes, mais concevoir la sécurité comme seulement une affaire personnelle... c'est oublier qu'on navigue sur un plan d'eau partagé.

Concevoir la sécurité comme une affaire personnelle c'est aussi concevoir que c'est à chacun d'assumer ses décisions et ses choix.

Le corollaire c'est admettre que chacun est capable de décider seul ce qui ne concerne que lui et donc aussi d'admettre que les recours aux judicaillons pour un oui ou pour un non est inutile.

Je conçois que c'est là que le bât vous blesse.

J'aimerais que ce respect d'autrui que vous brandissez comme un reproche dans votre post s'applique aussi aux sans-couilles qui sous prétexte de "sécurité pour la sauvegarde des vizumènes" imposent aux autres des absurdités couteuses, dangereuses et inefficaces.

En un mot comme en cent : messieurs les "travailleurs de la Loi", occupez-vous de vos fesses et foutez-nous un peu la paix.

Vous ne servez à rien d'autre, sur l'eau, qu'à résoudre les problèmes que vous avez vous-même créés. :goodbye: :litjournal:

Pourquoi "lanceur d'alerte"?
Pourquoi "contre expert"?

Il y a simplement des experts judiciaires, nommés par les Présidents des Cours d'Appel, et des experts "tout court" que leurs Clients emploient, le cas échéant, si ils sont compétents pour remettre les experts judiciaires dans le droit chemin si, par extraordinaire, incompétence, inattention voire compromis (sion?) leurs observations s'écartent de ce qu'elles devraient être.

Strictement rien à voir avec les fouteux d'merde lanceurs d'alertes, juste des tuteurs :litjournal:

putaing
des contre experts lanceurs d alertes ! :pouce:

Dommage que l'on peut pas mettre plus d'étoiles.
Merci!

• Supprimer le canot de survie pour les voiliers habitables.

Car il cause autant de décès qu'il ne "sauve" des vies humaines.
En 18 années,
-29,2%des canots de survie se sont avérés défectueux ou inutilisables
-25,0%des utilisations d'un canot se sont avérées non judicieuses ou erronées
-16,7%des utilisations d'un canot étaient dangereuses ou injustifiées

Certains canots de survie se sont déchirés une fois mis à l’eau (B.Stamm, Tobago 35, Folie Douce), ne se sont pas gonflés (Hanse 37) ou se sont avérés inutilisables.

Cinq utilisations de canot ont réellement permis de sauver leurs utilisateurs ( Océanis 39, Mélody, voilier acier, Rush, Class 40)

Trop nombreux sont les canots utilisés à tort, (Kelt 7.5, Attalia, Folie Douce…), ce qui, pour certains, a été la cause de drames. (Impensable, Banjer 37)

• En compensation, rendre les balises satellites individuelles obligatoires et encourager le port de combinaisons de survies

• Obligation de porter un gilet de sauvetage aporès le coucher de soleil sur les pontons ou pour embarquer sur une annexe.

L'optimiste comme le pessimiste finissent par mourir . Mais ils ont tous les deux profité de la vie d'une manière complètement différente !

(Paulo Coelho)

Camarade choisi ton camps !

(Colucci Michel Gérard Joseph )

:whaou:

Salut Viking37

Je suis d'accord avec toi concernant les radeaux de survie, en plus sur un bateau insubmersible c'est d'autant plus idiot. Par contre les gilets de sauvetages, franchement sur les pontons je trouve ça vraiment con.

Aux Antilles rares sont ceux qui les portent même en navigation!!! En plus maintenant ce sont pratiquement tous des gonflables surtout pour le confort, et combien aussi ne se gonflent pas non plus! ! !.

Je pense que c'est à chacun de mettre ses règles sur sa canote, mais faut arrêter de dire ce gros mot qui nous arrache les oreilles "OBIGATOIRE", demain on va nous dire quelles godasses, quel slip anti dérapant, quel chapeau ou lunettes de vue et j'en passe .....
Et c'est vrai comme le dit Némo, t'es programmé à ta naissance pour ta mort, alors c'est bon, cool

Pascal sur Shazzan :reflechi: :reflechi: :reflechi:

Effectivement, c'est bien la démonstration que le permis est utile :

Tu indiques que ton navire était à la cape.
Il n'était donc ni à l'ancre, ni amarré à terre, ni échoué.

A la cape, ton navire fait route : règle 3 paragraphe i du RIPAM : " l'expression "faisant route" s'applique à tout navire qui n'est ni à l'ancre, ni amarré à terre ni échoué.".

1°) la boule est destinée à avertir que tu es au mouillage. La porter en faisant route est abusif.

2°) ton navire faisant route, il est soumis de plein Droit aux obligations de la règle 12 chapitre a donnant, dans le cas que tu évoques un privilège au navire tribord amure puisque je comprends que tu faisais route à la cape bâbord amure.

Ta victime devait, lui, connaitre le RIPAM...

Quand passes-tu ton permis? :litjournal:

Priorité/privilège :
Bravo : tu as remarqué toi-même que tu avais commis cette erreur. C'est toi et personne d'autre qui parlais de priorité au lieu de privilège.

Sur le plan du règlement, ce n'est pas sur le fond que nous avons raison, mais "tout court".
Un texte est un texte et celui-ci a, en plus, le mérite d'être sans aucune équivoque.

Sinon, pour ce qui est des manœuvres, peut être devrais-tu, en même temps que ton permis, passer quelques heures dans une école de voile. Ca te permettrait d'apprendre qu'il ne faut qu'une poignée de secondes pour quitter une cape et être manœuvrant.

J'espère qu'il ne s'agissait pas d'une cape sèche parce que là, pour le coup, ce serait une réelle imprudence de ta part.
:litjournal:

vous avez raison sur le fond mais pas dans la pratique
car tout de m^me lorsque je voie un bateau à la cape et en plus avec une boule , je me pose quelques questions avant de lui imposé une priorité qu'il aura bien du mal à assumer avec la barre et le foc à contre ....

ne parle -t-on pas de privilége et non de priorité

A la cape la boule dans la mature !? tu parle de permis ? :)
Un navire à la cape n'est pas considéré à l'ancre mais "en route"
Tu aurais peut etre du mettre éventuellement une paire de boules "pas maitre de sa manœuvre"

exact...quoique on peut faire les deux....
et ceci m'y fait penser=je ne sais pas ou sur le clavier se situe le ^ à "poser" bien en place au dessus du a....

Bof, il vaut parfois mieux l'expérience des matures : c'est dans les vieux pots etc.

Blague à part, je pense que, compte tenu du sujet, c'est de la mâture qu'il s'agit. :mdr:

  ââ arrête de te pâmer on va finir par croire que tu as suivi mon conseil ...:)

Allez en supposant que c'est un cousin d'Amérique qui fasse le chèque ci dessous en vrac certaines choses que j'aimerais ajouter à bord :
-moto pompe diesel faisant office de pompe de cale ou de pompe incendie
www.seimi.com[...]uct.php

• extinction "fogmaker" au moins pour le compartiment moteur
  fogmaker.com[...]/

• survie de style Ovatek
  www.ovatek.com[...]ml/Home

• surface vitrée en feuillette épaisseur 25 mm

• volume gonflables de style Turtlepac
  www.turtlepac.com[...]on.html

• porte etanches à fermeture par volant

Et puisque c'est le cousin qui paye soyons fous :

• vision thermique www.flir.fr[...]isplay/ :)

Heu je préfère avoir le choix sur la manière de m'envoyer en l'air :lavache: :jelaferme:

:tesur: :lavache: :mdr:

Si tu clic sur le lien de Seimi (mis au dessus ) tu as une moto pompe diesel 49m"/h pour ...4200€...ht !!
D'où ma reflexion concernant des moins chères à performances similaires

www.pompes-direct.com[...]6.htmlu celle là un peu "moins" chère"

www.pompes-direct.com[...]56.html

Les mêmes moins chères ici

www.rueducommerce.fr[...]6959792

une moto pompe correcte coute dans les 250€
mes hublots de 40x20 font 20mm
pour l'année prochaine je mets la cloison etanche dont tu parles qui existe soit dis en passant sur certains Amel

ha , pourquoi y'a des mecs qui rentrent au port sans pouvoir renvoyer la GV et sans avoir preparé l'ancre, ?? faut les renvoyer au glenans alors
:oups:

"y'a des mecs qui rentrent au port sans pouvoir renvoyer la GV ?..."
Ben oui. Je suis un de ces mecs.
Pas question pour moi de rehisser dans un chenal étroit en cas de panne moteur. En revanche, j'ai l'ancre prête, l'aviron de godille à portée de la main et, en cas de doute sur le moteur, l'annexe amarrée à couple avec le HB (ça m'a déjà servi pour rentrer dans l'arrière port de Concarneau).
.
Je n'imagine pas que le père Cariou sur l'Hermione soit prêt à larguer misaine et huniers dans un chenal d'entrée. Pourtant, il a des pbs de moteur, semble-t-il. ;-)

Pourquoi ne pas dérouler un peu de génois plutôt que de re-hisser la GV? A l'école navale c'est ce qu'on apprenait. Car dans un port où le vent peut venir de direction bizarres (tourbillons derrière un immeuble ou un quai par exemple), sous foc mêmes en cas de risée inattendue de l'arrière on pourra tout choquer et ralentir, sous GV on ne pourra rien faire on sera poussé sur un éventuel obstacle.

Alors Glénans ou école navale?

rentrer au port
ranger tout ce qui "traine" qui est inutile et génant pour les manœuvres(bouteille(s)/seau/serviettes/bouquins..
mettre, si ce n'était pas le cas, des chaussures..
préparer amarres et défenses
vérifier qu'aucun bout ou écoute ne traine à l'eau,puis démarrer le moteur,le garder en route au point mort ou en marche lente selon....
affaler voilure en conservant la possibilité d'en renvoyer rapidement..
cet ensemble de disposition me semble correct et réaliste...
quant à positionner son axe à couple hors bord en place..?ok sur des gros bateaux ou l 'axe est sur portique déjà gonfléé...les autres...?
autre "problème":les ports négociables à la voile(quand c'est autorisé!certes si panne on peut passer outre..)ne sont pas légion...la plupart sont très encombrés rendant meme l accés à certains postes "délicat"meme au moteur avec du vent fort...
les "quais ou pontons d'acceuil" sont souvent minimalistes ou déjà encombrés...idem pour les quais à carburant...bref..c'est pas gagné..
il m'est arrivé de devoir rentrer à la voile(sur Aquila donc un bateau à taille humaine..)par 20 n de vent....heureusement c'était Antibes avec son quai de chantier coté tribord...et encore ce quai n'était pas trop encombré...sinon inutile de jouer les puristes :si panne de moteur( déceléé avant d'etre quasiment dans le port!)appeler en VHF ne me parait ni scandaleux,ni preuve d'incompétence

Bon comme baleinière il y aurait bien celle là si ils la faisaient en un peu plus courte :

www.wodnehobby.eu[...]ory.php

:)

Ok la je comprends mieux
Par ce que tu" t'acharne" sur un post consacré à la famille ayant abandonnée son cata , je pourrais, à la rigueur, comprendre (à la rigueur car en fait tes interventions aussi "polluent" un fil de "compassion").
Mais voir, comme ici, surgir une intervention je ne comprenais pas le but .
Donc pour ma part "incident" (c'est un bien grand mot :) ) est clos.

vous venez de me faire penser que je n'ai pas de godille..va falloir que je remedie a cà.....

Désolé de ne pas avoir tout lu.
La godille me fait penser à "safran de secours".
je me vois mal faire avancer dans des conditions de vent et de mer musclées un bateau de 14 tonnes à la godille, mais je me vois bien le barrer, si l'outil est solide et assez long.
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Combien d'entre nous sont-ils partis au large en ayant étudié le problème de la perte de gouverne ?
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méa-culpa... j'ai fait 8.000 miles au large avec mon précédent bateau en imaginant que je pourrais bricoler un appareil à gouverner avec un plancher de couchette et le tangon.
Mais je n'ai jamais préparé le plancher désigné, alors que c'était facile à faire avant le départ. Beaucoup plus compliqué dans l'urgence en mer...

Dommage que Tabarly n'ait pas été au courant quand ils ont perdu le safran de Pen-Duick II et en ont bricolé un...
C'est vrai qu'il n'avait pas de balise pour appeler au secours....

Le régulateur à safran auxiliaire est certainement une bonne solution, mais son prix est dissuasif, et j'ai toujours trouvé la mécanique complexe très exposée à l'arrière.

Parmi les "trucs" pour la sécurité vu sur un (très gros) garde cote Norvegien : des projecteurs encastrés dans une excroissance dans l'etrave au niveau du pont .
Cela permet de bien eclairer devant soi sans etre ebloui par les "retours" parasites.
Si j'avais vu cette solution avant de contruire Hoa je l'aurais sans doute retenue , bon il me reste toujours la solution de Dashew mais elle est moins "elegante" :) mais un peu moins exposé

La photo: