Suspension de la consul shipchandler de Bodrum...

www.huffingtonpost.fr[...]26.html

DT...

Ben ....nous verrons bien . ????
dom

Sur le sol français uniquement...

et comment tu fais le tri des clients qui achètent des canots ?

Tu leur demande leurs papiers ?
Au faciès ?
Tu fais une enquête de voisinage ?
tu vérifies leur domicile ?

si un homme, sa femme et ses deux enfants achètent une voiture ou un voilier, tu leur demande pour aller où ? tu vérifies s'il est seul à monter dessus, ou s'il embarque 5 personnes de plus, donc devient passeur ?

je me marre

tu nous sort un texte alambiqué pondu par des gens éloigné des réalités. Et sur le terrain, ils font quoi ceux confrontés au problème ? va sortir tes 100 mots et 545 caractères à un migrant-réfugié-passeur, il te mets son poing dans la figure et continue son chemin.

Vous cautionnez donc mon analyse : elle a été sanctionnée non pour ses actes - il n'y a aucune infraction - mais pour ses propos - condamnables diplomatiquement.

Si tu avais vu le reportage en question, tu aurais vu une femme t'expliquant tranquillement qu'elle connaît parfaitement la destination de ces embarcations.
A la question "Vous est consciente que les gens à qui vous les vendez partent à la mort ?" elle fait une réponse inattendue et édifiante "Absolument !".
Précisant au passage "Si ce n'est pas moi qui les vend, ce sera le voisin !".

@yves(.) J'ai eu plusieurs fois l'occasion de constater que, sur un forum, on ne savait pas lire. Et ce que d'aucun dénonce comme "troll" résulte souvent de cette incapacité des uns à lire les autres sans explications de texte. Je ne fais que citer des faits. Je ne vois pas en quoi vous vous sentez autorisé à émettre une opinion sur ce que je pense. Parce que, moi aussi, et ce qui va contenter DOM, je peux dans ces conditions, en émettre une sur les vôtres : à quoi reconnaît on un migrant ? A sa tête ? A sa carte on non-carte d'identité ? Vous présentez la vôtre à chaque commerçant ? Qu'est ce qui me dit que vous n'en êtes pas un ? Sans compter qu'avec votre baragouinage de droit vous nous enfumez et faites l'impasse sur l'essentiel : la qualification de trafic n'est pas du ressort d'un commerçant et l'aide au migrant n'est pas la cause de la suspension... (il faut les aider, justement : suivez l'actualité). Par ailleurs la vente d'un bien ne saurait s'assimiler à une contrepartie financière quand elle résulte d'une activité régulière et que le prix payé est usuel, ce qui est le cas ici. Juridiquement vous avez donc tout faux... Sans compter qu'en la matière, et celà vous a sans doute échappé, le droit applicable est le droit turc et que l'invocation du droit français n'a donc aucun sens...

Merde !
Encore un dimanche foutu. :pecheur:

Ces personnages ne sont pas "inculpés" au titre de l'aide mais du trafic organisé. Vous faîtes le distingo où ça se bouscule ?

Une info : pour bien connaitre Yves, je peux te garantir qu'il n'est pas un mi-grand mais un grand entier. :cheri: :mdr:

Il ne s'agit pas du droit français mais de celui de l'ONU, loi ratifiée par la France et .... la Turquie.

Sur le point 2 uniquement, il faut donc relâcher d'urgence les passeurs qui ont été arrêtés grâce à l'étroite collaboration des polices européennes, notamment turque, italienne et française ?

Où est l avantage Financier ?
Que cette personne vend à Mr X un canot à 150 € ou a Mr Migrant le même Canot à 150 € ...;C'est pareil. Aucune avantage financier.
Tu fait du Droit comme Mr Jourdain faisait de la Prose....

Je t'en prie : ne nous amène pas, en plus, le diable dans cette histoire, nom de dieu !

Quel diable? J'ai lu ça dans Marianne cette semaine.....!

Hummm, le débat bien rance de fond de bistro...

Pour rester dans la ligne éditoriale d'Héo, vous avez les passagers clandestins (venant de pays "bronzés"), évidemment jetés à l'eau par des marins bengalis ou indiens (mais quelle preuve de non civilisation !), puis les go-fast venant du Magreb...

Après, on peut aussi parler des roumains qui viennent voler les hors-bord en France. D'autres idées ?

Un consul honoraire doit s'occuper de la protection et l'assistance au bénéfice des ressortissants de son pays. C'est apparemment un poste plutôt honorifique car bénévole (des subventions de fonctionnement).

Je me réjouis que la France ne veuille pas être représentée par cette dame qui a quand même cette réponse extraordinaire : si c'est pas moi qui les vend, c'est les autres !

Je suis personnellement déçu de voir certaines interventions de la part de grands marins au long cours :jelaferme: qui sont très réductrices...

Sur ce je :jelaferme: et je :goodbye:

Un fait ,n'est qu'un fait, après chacun en fait ce qu'il veut , toi tu le vois comme une remarque discriminant la totalité des migrants (libre à toi ) quand à faire le distinguo entre migrants et refugiés tu es bien fort ...
Rappelle toi ce cargo qui s'était échoué dans le sud de la France ces env. 600 "refugiés" s'étaient présentés sous une nationalité leur permettant d'etre considérés comme "refugiés" (de mémoire Irak ou Afganistan) après enquète ces "refugiés étaient Syriens donc à l'époque des faits des : migrants.
Il avait fallu une enquête pour rétablir cela alors que toi , chapeau bas , tu es très fort tu décrète qu'il s'agit que de refugiés juste à leur bonne tête.
Pour en revenir a cette commerçante il est de bon ton en France de hurler avec les loups et de taper sur quelqu'un déjà à terre sans aller voir plus loin que le bout de l'ecran tv...
Par contre il serait peut etre bon de se rappeler que si ces gens (pour partie) s'enfuient de leur pays c'est par ce que des "barbares" les y poussent, barbares que, petit détail en passant, nous avons en partie armés et qu'il y encore peut notre premier ministre félicitait pour le "bon travail qu'ils faisaient" .
Alors entre hurler sur celle qui a vendu des pneumatiques (qui peut etre de meilleur qualité que des "servylor" ont participés comme les brassières à épargner des vie) et oublier ceux qui ont participés, (soutenus ,félicités choisi le terme qui te plait le mieux)à la débâcle qui poussent ces gens à fuir leur pays...
Mais pendant ce temps l'on oublie nos responsabilités en Syrie, Lybie, Afganistan, Irak etc etc ...C'est si facile.
Bon sur ce :jelaferme: :acheval:

T as quoi contre les roux?
O. Roux

Long cours : "fait véridique de première main" est un argument totalement fallacieux, parce qu'il n'est utilisé que dans le but de laisser croire que les "migrants" (qui sont en réalité des réfugiés, une catégorie bien particulière de migrants) sont une menace.

Concernant le débat, en voyant un reportage qui filmait les devantures de magasins dans une petite ville turc proche de la frontière grecque, farcies de gilets de sauvetages à vendre quel que soit le commerce (sandwicheries, magasins de chaussures...), je me suis dit : "les salauds, ils profitent de la situation, c'est dégueulasse". Et puis tout bien réfléchi, je me suis dit que, de toute façon, les réfugiés traverseraient, gilet ou pas gilet. Alors là, au moins, ils ont une petite chance de ne pas mourir tout de suite. Donc finalement, je pense que ce sont des profiteurs, mais comme les états ne font par leur boulot et que le business a horreur du vide, et bien ils font ce qu'il faut...

Ce drame de la fuite des populations soulève beaucoup de questions, des questions essentielles, des questions qui concerne leur avenir, notre avenir, et il faut une réponse sérieuse à toutes les questions. Absolument toutes. Il mérite donc un débat d'envergure, et ne doit surtout pas être pollué par des arguments spécieux.

Contre les roux, rien. Par contre, j'ai du mal avec les arbres ... :pecheur:

Bonjour,
pour en revenir au sujet, je pense que cette dame - au demeurant assez conne - a surtout été piégée par un journaliste en mal de sujet pour qui il est bien plus facile d'aller démolir un commerçant que d'aller interwiever les passeurs.
Parce qu'en fait, il dit quoi, ce reportage? Qu'un ship vend des pneumatiques à des gens qui veulent en acheter? Méthode Bourdin: on crée l'évènement en bombardant la personne en face d'affirmations ou d'accusations plus que de questions et on s'engouffre dans la première faille. Si c'est ça qu'est devenu le métier de journaliste, j'en connais qui doivent se retourner dans leur tombe. Ghislaine Dupont et Claude Verlon entre autres qui ont laissé leur vie au Mali en faisant leur boulot, mais au contact de la réalité, eux.

Je te rappelle que cette femme savait qu'elle avait à faire à un journaliste mais lui explique qu'elle ne souhaite pas donner d'interview.
Elle est cependant bien contente de l'inviter dans ses locaux pour lui parler du sujet et le mettre au contact d'une "réalité" à part entière de cette situation.
C'est du journalisme d'investigation comme d'autres le font auprès des passeurs (aussi en caméra cachée), auprès des victimes, auprès de ceux qui les accueillent, ou de ceux qui les rejettent.
En attendant, il était bon que cet angle de vue aussi soit relaté puis dénoncé.

Mais en général, parler de journalisme sur H&O sert toujours un peu d'exutoire.

D'autant qu'un migrant qui achète un canot pour traverser ne commet aucun délit par rapport à la convention ONU. Ce n'est que ceux qui font commerce du service (les passeurs) et qui tire de gros profits illicites de l'opération qui sont en infraction.

Question ! Pourquoi montre-t-on par exemple la photo recadrée de ce pauvre gosse mort sur une plage turque et pas les décapitations ou autres joyeusetées commises par l'état islamique ou les conséquences des bombardements des kurdes par les gentils alliés turcs de l'OTAN ?
Bis repetita
"La propagande est à la démocratie ce que la force est aux dictatures"
En attendant je suis sans doute comme la plupart d'entre-nous : sidéré par les conséquences des interventions "humnistes " de nos amis état-uniens et des Béachelles de circonstance....

Ca change quoi, qu'il y ait des pêcheurs à la ligne turcs pas loin ?

Juste un détail : le flux migratoire via la mer a occasionné dans cette zone des milliers de morts.

Ce pauvre gamin n'est (ce n'est pas réducteur en ce qui le concerne) qu'un Xème épisode de mort noyé, rejeté par la mer.

Il n'a médiatiquement d'importance que et exclusivement que parce que son corps est utilisé par nos gouvernements dans la campagne de communication initialisée quelques jours avant avec l"anecdote" (toujours sans réduction) avec les migrants retrouvés dans un camion.

C'est triste pour cet enfant, mais ce n'est que de la communication pour nos gouvernements.

Manifestement, tu marches.

:litjournal:

Mdr, mdr. .. Y a un tas de façon de mourrir. Mais celle la ne me fait pas rire. Tiens, rajoutes donc des lol à la con....

D'abord, qui te dit que la photo a été recadrée ?

Si elle l'a été, elle l'a été comme toute les photos de presse avant publication qu'il s'agisse d'un accident de bagnole, d'un feu d'artifice, d'une scène de crime.
Un photographe professionnel prendra 5, 10, 15, 20 clichés de la même scène sous des angles différents et proposera un choix ensuite qui ne sera peut-être pas le même que celui de la rédaction.

Il y a des codes pour publier une photo, ils ne sont pas les mêmes selon les régions de la planète (on ne lit pas une photo de la même manière en Europe et au Moyen-Orient.).
Ajoute à ça les éléments de la scène, les rapports de dimensions, la perspective, les couleurs, l'éclairage, le cadre.
On n'est pas dans le selfie.
Certes, cette photo a la particularité d'avoir fait le tour du monde à la vitesse de la lumière elle n'en reste pas moins une photo de presse qui doit suivre un traitement avant publication.

Le politique doit faire face à 2 types d'émotion :
- l'émotion négative : colère, honte, haine qui entraînent le rejet et la sanction affective immédiate. Ca peut aller jusqu'à la révolte.
C'est un signal d'alarme.
Est-ce démagogique de prendre une décision qui évitera le chaos ?

• l'émotion positive : gratitude, fierté qui favorise des comportements valorisant. C'est une émotion mobilisatrice. L'atmosphère est à l'engagement et sert de catalyseur à la prise de décision. Est-ce démagogique de profiter de l'aubaine ?

Mais tu veux peut-être parler de ceux qui pratiquent la politique de la peur pour s'imposer, la main sur la poignée de la porte en attendant le signal pour entrer ?
Quant à l'intérêt national qui est effectivement une vue à long terme il doit être complètement détaché de l'émotion populaire qui n'est que l'expression de l'instant.

L'émotion n'est pas raison.

Ca vous viendrais à l idée de pêcher a coté d un Cadavre d enfant ?????
Alors Oui ça Change ...cela évite que les Médias parlent des Pêcheurs Turc au lieu de l essentiel ce pauvre Gamin Mort ....abandonné sur le sable !

Disons qu'un recadrage de ce type n'est évidemment pas innocent !
Le spectateur va s'identifier immédiatement au drame en cours. Alors que la scène globale avec les témoins indifférents ou non, renvoie à la banalité du mal (voir les photos de charniers dont on sort horrifié, mais qui en général n'empêche pas Lambda de reprendre du dessert ) Comment pourrait -t-on rester insensible à cette image, puisque dans ce petit cadavre chacun projette l'image de ses propres enfants (ou petits enfants ) Reste à savoir si la politique doit se faire à l'émotion,

Reste à savoir si l'emotion publique ne favorise pas la démagogie et l'adoption de mesures pusillanimes en place d'une politique préservant les intérêts nationaux ( je sais, c'est un gros mot )et une vue à plus long termes ?

cette "consul"(e?!)a heureusement été "destituéé" par le quai d'Orsay
rien que sa réponse"tout le monde vend et si c'est pas moi s'en sera d'autres"(je résume)dénote une très peu recommandable personne qui manie cynisme/lacheté/et profits(!!!surtout les profits,le "commerce" l "argent")
cet opportunisme(c'est le moins qu'on puisse dire!!)est tout à fait détéstable....
quant au problèmes des réfugiés(fuyant les guerres) des migrants(fuyant la misère).....?
" l occident"récolte ce qu'il n'a céssé de semer dans le monde depuis.....ouhhhh....
maintien de dictatures en amérique du sud/coup d'états(chili!)arrangés par les USA
desordres au moyent orient=encore les USA s'appuyant sur un mensonge(armes de destruction massive en Irak)hélas aidés par ...tony blair qui a avalé ces sornettes
desordre en "palestine" ou encore les usa soutiennent "trop"
l état d'israel(svp évitez de me soupconner d'anti sémitisme je critique les gouvernements israéliens et je suis très informé par un ami de longue date qui travaille en missions"eau /assainissement" en palestine...infernal et de plus en plus
quasi création des talibans(encore les USA)lors de la guerre URSS en afghanistan
sous developement économique inégalités accentuéés ou maintenus/dettes insoutenables des ex colonies/corruption certes des dirigeants(afrique)bien aidés par les multinationales
ceci est à l évidence une source de frustrations fourvoyeuse d'intégrisme et de "terrorisme"
bref
il y en a pour des......annéés

@licorne2
supporte...endure....ou quitte ce fil
nous sommes en taverne et de tels "glissements" ne sont (et c'est heureux)pas rares....
on est pas obligés d'etre quasi monomaniaques(les bateaux toujours/la mer toujours/ect..et rien "que ça")
la vie entraine les positions différentes,la vie entraine des débats...
quand nos serons tous morts?le calme.....absolu!

1°) Si ils refusent d'aborder les sujets politiques, comment connais-tu leurs opinions?

2°) Le désir de n'aborder EN TA PRESENCE que des sujets bateaux est-il lié au fait qu'ils sont des sympathisants du pouvoir ou à celui qu'ils ne partagent pas tes opinions qui, elles seraient connues comme n'étant pas sympathisantes du pouvoir?
:mdr:

Pourquoi quitter ? Je vous dérange ?

Sans compter qu'il s'agit bien d'un sujet en rapport avec les bateaux pour lesquels la dérive fait partie de l'ordre des choses...

Heureusement, rien ne t'interdit de ne plus venir sur ce fil, ainsi tu n'auras pas à subir une conversation qui te déplait.

Vous pouvez faire de même

En tous cas cela déchaine les foules.
1800 matelots en ligne ce matin le sujet va être largement débattu.

www.lecercledesliberaux.com[...]/

www.ndf.fr[...]a-cache

:jelaferme: no comment !

Les "chasseurs de bobos" font décidément feu de tout bois... Le complot a de très, très beaux jours devant lui...

T'as raison mon comte.
Vive le Roy !

L'autre lien, c'est l'idéal ....
Tu fais une recherche de "médias populistes", concept si cher au "cercle des libéraux", tu actives google et tu as le catalogue quasi complet ses sites ... fachos-bobos.

Ca sent bon la Rangers cloutée bien dégagée derrière les oreilles ....
Tu me rajeunis : Assas, Dauphine, qu'êtes-vous devenus ? Où êtes-vous ? :mdr:

www.google.fr[...]/search

moi , un royaliste ! :mdr:
par contre , sous la royauté , j en vois bien, un ou deux dans l inquisition ou comme bourreaux , persuadés comme ils le sont de leur justesse de vue !
putaing de désinformation au petit pied ! :pecheur:

hola, mon premier post, était : no comment !
car les matelots sont assez grand pour interpréter une photo! :oups:
par contre , il fallait bien que quelqu un publie la photo dans son intégralité , au cas ,ou il y aurait des bobos qui restent dans la vision( cadrée) de la photo pour faire pression sur notre affect! mais, ce n est pas la première fois , il faut penser a 2017!
ensuite, quand on me traite de royaliste , encore que je n ai rien contre eux!
je réponds aux soit disant ,bien disant !
non mais, sans blague
:pecheur: :langue2:

@hoolof
oui mais perso il n y a aucune ambiguité elle est bien (seulement)consul honoraire..c'est à dire un particulier qui exerce une fonction consulaire à titre bénévole,en plus deleur activité proféssionelle
a ce titre ils reçoivent des "droits de chancellerie"(souvent vérsés avec retard)soit qqes argent en défraiement...je suppose que ces droits sont vérsés par l état Français....d'ou la "légitimité" a pouvoir les destituer....
"on les a connus moins réactifs sur des sujets plus importants"
exact mais les "sujets plus importants"sont infiniment plus complexes que deux posés par notre consul honoraire....
affaire qui sera vite oubliéé...comme la (dérisoire) montéé en médiatisation de ce pauvre gamin mort sur la plage.

Penlan qui joue les candide, j'adore !

Yves, je trouve que tu es vraiment balèze comme contributeur.

De la culture, de la répartie, du répondant (22 posts, merci pour la précision ! Je me dépêche de poster avant que le compte ne sois plus le bon), une profonde envie (besoin ?) de nous ouvrir les yeux, de partager (ta vision?), nous sauver de la brève de comptoir...

Je me demande même si ce n'est pas un peu du gâchis de te confronter à du menu fretin (tapez pas les autres, je suis au niveau du plancton !). :-p

Débats-tu sur d'autres sites plus à la hauteur de tes compétences, plus politiquement évolués, voire même contradictoires, soyons fous !!? Si oui, je demande à lire ! :litjournal:

@ hi
tout à fait exact...au "vrai sens du terme"il n'y a plus de roi et de royauté au sens classique....un des plus évidents classiques fut Louis XIV....et le roi de tavolara(!!)

Je ne crois pas une seconde à la détention du pouvoir par le peuple, et encore moins à l'incarnation de ce même pouvoir par les têtes couronnées plus ou moins déchues de leur royale gloire...

Mais tout ça ne répond toujours pas à la question "en quoi cette photo est-elle une manipulation ?" Je ne vois pas du tout ce que ce recadrage change... Et de toute façon, ce qui fait réagir les populations et les gouvernements, ce n'est pas tant l'émotion créée par la photo que les dizaine de milliers de personnes qui franchissent tous les jours des frontières qu'il est totalement illusoire de vouloir fermer...

PS : j'adore le dessin d'IDF : Les tenants d'une oppression d'état en train de dénoncer une oppression d'état... Jamais rien vu d'aussi drôle ! :doc:

On devrait se méfier d'avantage des anarchistes de droite..... :mdr: :mdr: :mdr:

Encore une fois, mais ça me paraît vain, toute photo professionnelle est nécessairement recadrée.
Même les photos d'identité réalisées par des photographes (en opposition aux machines disposées dans les lieux publics).
La photo est une technique qui répond à des codes très précis.

Mais ça me paraît d'autant plus impérieux pour cette photo car sans ce travail technique elle aurait changé de sens.

1.- Laisser le policier qui tient l'appareil photo n'apportait rien si ce n'est de diluer l'événement.

2.- En revanche, laisser les 2 pêcheurs changeait complètement le message : il ne s'agissait plus de faire passer le drame que représente l'enfant mort mais de jeter l'opprobre sur ces 2 personnages semblant vivre leur loisir avec une indifférence monstrueuse.
Ce n'était pas le but.
La photographe travaillait sur la problématique des migrants, pas sur celle du surfcasting !

Dommage que ce sujet sois voué aux posidonies, car malgré l'essence dramatique du sujet un je ne sais quoi de bonne humeur agissait comme un onguent sur ma pauvre jambe victime pour la cinquième fois d'une fracture et sur le moral du marin alité.... :mdr: :mdr:

On connaît le principe : l'homme n'a jamais marché sur la lune, le 11 septembre est un coup monté par les US, ....
www.lemonde.fr[...]70.html

La seule photo qu'on est de lui le représente couché, et sans pêcheurs à proximité... Il est donc permis de douter !

Non, là j'embrayais sur une déconnade à propos de Jésus...

Par ailleurs relis bien tout : je n'ai jamais contesté la présence de pêcheurs sur la photo, j'ai juste dit que je ne voyais pas en quoi les cacher ou pas changeait quelque chose...

Oh ! la jolie faute : Ce n'est pas un jugement bien sûr.... :oups:

Moi qui suit nul avec le net cela m'a pris ...2 clics

Ca change pas mal la perception qu'en auront les gens...
Yves(.) t'explique cela plus haut bien que je ne sois pas d'accord avec la fin de sa dernière phrase.
Mais plutôt avec la fin de celle ci :
"... ces 2 personnages semblant vivre leur loisir avec une indifférence monstrueuse. "

toobe or not to be
bon, d un autre coté : c est d avoir un jugement perso! :alavotre:

Bon "on" ne serait même pas sur qu'il ai existé alors de la à etre sur qu'il avait pied :lavache: :oups: :jelaferme: :acheval:

L'hypothèse mettant en cause la sentance divine en ce qui me concerne serait donc avérée ? Je serais sanctionné pour plagiat ?

En mer rouge, oui.

eh..eh....
il ne marche pas SUR l eau mais sur des "flotteurs"qui ....flottent(!) sur l'eau..mais il y a là un "exploit"

Ce fil est repugnant et laisse la place a toutes les derives politiques tres peu masquees qui s expriment. Rien a voir avec hisse et oh.
Meme si le sujet merite un debat serein il est clair qu il a ete initie pour avoir ce que l on peut lire ci dessus.
il est temps de le fermer.

1) c'est quoi une dérive ? Tout ce qui n'est pas au centre ?

2) le sujet a été initié ...
il a été initié suite à la suspensions de la consul, qui a mon avis a servi de fusible à peu de frais pour calmer la foule en délire. Tu serais partisan d'une justice expéditive, à partir du moment où ça concerne un lampiste inconnu, qu'il suffirait de trimbaler dans une charrette pour satisfaire le peuple ?

3) il est temps de le fermer.
Je te verrais bien dans 5 ans, en étant monté dans les échelons de l'équipage, virer le créateur du parti, pardon, de héo, car tu juges qu'il est devenu un vrai boulet .
:policier:

Bobos... politiquement correct... énarques... Tous les "éléments de langage" des fanatiques du complot y sont ! Faut vous renouveler, les gars !

Je constate que le fil à l ancre est sous surveillance rapprochée! :whaou:

manque plus que big brother et la NSA, pour que le complot soit total et mondiale ! :policier:
:pecheur: :mdr:
et dire que pendant ce temps là, le président 14 % de cervelle de canut, complote pour 2017 ! :doc:
nota: président: marque de fromage très connue)

Tu devrais savoir qu'en 68 ou juste après, les jeunes royalistes définissaient la monarchie comme l'anarchie+1.....

:litjournal:

salopiot ! :mdr:

Tu crois que la fortune des rois vient de leur travail ?

héo; l ancre est sous l eau ! :oups: